Great Western Trail (Alexander Pfister)

[Abizaas]

Jak grasz z ludźmi co robia 7 ruchów na okrążenie i zdążysz zrobić 110% tego co checesz (i wtedy rzeczywiście może się nudzic) to jest zupełnie inaczej niż jak wpadnie gracz co robi 4 ruchy na okrążenie i pozamiata towarzystwo otwierając im inne spojrzenie na strategie...

Rozwiń trochę temat liczby ruchów na okrążenie. Zainteresowałeś mnie.

Jak przeciwnik kupuje 3 typy pracowników i zatrzymuje się na każdym możliwym polu, to można go skontrować szybkimi dostawami połączonymi z np. kupowaniem krów. Zanim zdąży skapitalizować swoje zakupy pracowników i powolne dostawy, zdążysz zrobić na tyle dostaw że powinieneś teoretycznie mieć przewagę.

W drugą stronę, jeśli przeciwnik trzyma bardzo szybkie tempo, być może warto go spowolnić strategicznie umieszczonym budynkiem który spowolni kluczowe dla niego akcje.

[ave.crux]

Rozwiń trochę temat liczby ruchów na okrążenie. Zainteresowałeś mnie.

Często i gęsto można spotkać w ogranym towarzystwie przyspieszanie przechodzenia mapy (zwłaszcza przy taktyce na sprzedaż w 1wszym mieście) żeby przyspieszyć grę, zwłaszcza jak przeciwnik sobie buduje długi łańcuch budynków do swojego super planu. Ciężko to zauważyć do połowy rozgrywki, ale im dalej w las tym większej liczbie graczy zapala się lampka, że warto byłoby policzyć ile jeszcze ruchów możemy zrobić i co z nich wycisnąć.

[brazylianwisnia]

Jak grasz z ludźmi co robia 7 ruchów na okrążenie i zdążysz zrobić 110% tego co checesz (i wtedy rzeczywiście może się nudzic) to jest zupełnie inaczej niż jak wpadnie gracz co robi 4 ruchy na okrążenie i pozamiata towarzystwo otwierając im inne spojrzenie na strategie...

Rozwiń trochę temat liczby ruchów na okrążenie. Zainteresowałeś mnie.

Myślę ze to już był szeroko omawiany temat na forum. Optymalna ilość ruchów nie licząc dostaw jest gdzieś między 18 a 30(3-5 ruchów na okrążenie) w przeciągu całej gry. Początkujący mają tendencję do wykonywania nawet 7-8 zatrzymań na okrążenie bo chcą wszystko zrobić, wkoncu wszystko im coś daje. Najlepiej jednak jest wybrać z tego wszystkiego te akcje które dają nam najwięcej i robić je znacznie częściej poprzez przewiniecie okrążenia. Jeśli gracz doświadczony wskoczy do gry i będzie robił 4 akcje na okrążenie a niedoświadczeni 7 to on ich zmiecie wynikiem. Zrobi znacznie więcej dostaw, wykona najlepsze akcje znacznie więcej razy bo wszystkie coś dają ale któraś zawsze daje najwięcej.

[Wozik]

Dzięki.

To jest dokładnie to, co czyni GWT świetną grą. Nie ma, że zrobisz wszystko i natrzaskasz punktów. Trzeba grać tak, jak przeciwnik pozwoli i na bieżąco reagować. Dodatkowo presja czasu i do końca nieznana liczba tur.

[VincentVega]

Czy ktoś z Was ma wersję niemiecką ewentualnie francuską, jak ich wykonanie, czy wypraska tak jak w polskiej wersji słabej jakości ? Coś kiedyś ktoś pisał, że podstawka jest w wersji matowej, a dodatek ma być w polsce wydany błyszczący, jak to się ma do wersji niemieckiej/francuskiej, które są dostępne na rynku ?

[brazylianwisnia]

Czy ktoś z Was ma wersję niemiecką ewentualnie francuską, jak ich wykonanie, czy wypraska tak jak w polskiej wersji słabej jakości ? Coś kiedyś ktoś pisał, że podstawka jest w wersji matowej, a dodatek ma być w polsce wydany błyszczący, jak to się ma do wersji niemieckiej/francuskiej, które są dostępne na rynku ?

Nie wiem co ma do tego wersja językowa. Wszystko idzie z jednej linii produkcyjnej. Dodatek JEST w wersji błyszczącej co widzimy po wydaniu ENG.

[minimati]

Pierwszy druk drugiej edycji GWT posiada matowe komponenty, natomiast każdy następny druk podstawki, dodatku oraz KAŻDA KOLEJNA GRA z serii (Australia i Nowa Zelandia) będą posiadały błyszczące wykończenie. Zastanawia mnie skąd ta zmiana, bo matowe komponenty i plansza są bardzo czytelne pod każdym kątem bez najmniejszego problemu. Obawiam się, że z powodu zwrotu w stronę błyszczących komponentów, seria może tylko i wyłącznie stracić na czytelności. Sam jestem posiadaczem pierwszego druku anglojęzycznej podstawki i zacząłem się zastanawiać przed zagraniem, czy jej nie odsprzedać i nie kupić błyszczącego kompletu, ale matowe wykończenie jest bardzo wygodnie i wygląda świetnie, w związku z czym egzemplarz zostaje w mojej kolekcji (z błyszczącym dodatkiem będę musiał się jakoś pogodzić).

[VincentVega]

Jakby ktoś szukał, dodruk dodatku Kolej na Północ prawdopodobnie kwiecień 2023, dodruk podstawki 2, a jak nie 2 to na pewno 3 kwartał 2023, info z wczorajszego trelebele. Chociaż po wypowiedziach osób, które już zagrały w Argentynę nie wiem czy jest sens czekać na dodruk

[Pluck]

No i cierpię na poważną odmianę GWTA FOMO…

[konradstpn]

No i cierpię na poważną odmianę GWTA FOMO…

Może po prostu najlepiej jest grać w GWT. Zawsze istnieje ryzyko, że GWT<GWT Argentina < GWT Nowa Zelandia <... < GWT Trynidad i Tobago
Przesiadkę można zrobić zawsze.

[tomp]

Zauważyliście, że "wielki zachodni szlak", przeniósł się w kolejnej edycji na południe, następnie dalej na południowy-zachód?
Gdzie zabierze nas dalej ?

PS. Trynidad i Tobago - minęła mnie jakaś oficjalna zapowiedź ?

[SetkiofRaptors]

PS. Trynidad i Tobago - minęła mnie jakaś oficjalna zapowiedź ?

Nieee, po prostu żart przeleciał koło ucha

[Abizaas]

Po 30+ partiach w 2ed bez dodatku dominuje u nas następująca strategia:

1. Postaw domek z łapką tam, gdzie jest dużo blokad. Jeśli w grze są budynki przesuwające kowboja,ustaw budynek tak by pozwolił zmniejszyć liczbę ruchów na okrążenie. Jeżeli masz cel na więcej domków to staw dokładnie tyle by go spełnić.

2. Kup jednego kowboja a następnie krowę 5 i wszystkie 3. Kup drugiego kowboja (czyli realnie trzeciego na planszetce), kup krowę 4 i wyrzuć kowboja na stację która da odpowiedni bonusik.

3. KRĘĆ OKRĄŻENIA JAK SZALONY. Priorytetem jest doniesienie jak największej dostawy w jak najmniejszej liczbie ruchów.


Oczywiście da się pobić powyższą ogólną strategię, np. stawiając mnóstwo budynków albo kradnąc kluczowych zawiadowców / zabierając tanich kowbojów, ale jednak cała gra kręci się wokół tego, że trzeba gonić gracza który robi największy zysk przy minimum wysiłku i narzuca bardzo szybkie tempo dostaw.

A i nie twierdzę że to jakaś strategia dominująca - to w naszej grupie utworzyła się swojego rodzaju meta.

[brazylianwisnia]

Po 30+ partiach w 2ed bez dodatku dominuje u nas następująca strategia:

Ta strategia zostałaby pokonana przez gracza grającego ciut wolniej na inżynierów jeśli wszyscy tak gracie na kowbojow. Dostawy nie stanowią raczej głównego źródła punktów więc to nie jest problem. Jeśli chodzi o budynki to ogólna meta jest raczej postawić na pierwszej prostej po starcie. Jeśli gram na poważnie i widze, że jest taka możliwość to bez dodatku gram na inżynierów. Domek z łapka na pierwszej prostej to jest mus w pierwszej akcji, zakup kowboja, pierwsza dostawa do Kansas, zakup krowy 3, drugi budynek z łapka, krowa 4 i od tego momentu już nacisk max inżynierowie, pociąg, stacje, certyfikaty.

[autopaga]

To raczej taka podstawowa strategia na którą łatwo wpaść, natomiast nie jest to jedyna wygrywająca.

[brazylianwisnia]

To raczej taka podstawowa strategia na którą łatwo wpaść, natomiast nie jest to jedyna wygrywająca.

W tej grze nie ma strategi wygrywającej. Jest ich kilka a która w danej partii jest najmocniejsza determinuje setup oraz to w co pojda przeciwnicy.

[Beskid]

dodatek w wersji niemieckiej trochę zaskakuje ceną https://www.libristo.pl/ksiazka/great-w ... 05191.html?

[VincentVega]

Jeżeli chcesz kupić na Amazonie masz za 160zł darmowa dostawa + załóż konto nowe i skorzystaj sobie z kodu APPKA25 (-25zł) wychodzi 135zł

[Beskid]

appka25 to kod powitalny w aplikacji amazon.pl na pierwsze zakupy więc odrzućmy ten argument.

160-180 zł za dodatek? sporo
w tej cenie chyba upgrade do Nowej Zelandii

[Ardel12]

Ostatnio ogrywałem i Argentynę i 1ED wraz z dodatkiem Koleje na Północ(nie przeskoczyłem na 2ED). Dla mnie dodatek KnP jest po prostu genialny. Do wytłumaczenia w 5min, dodaje prostą akcję dodatkową na planszetce(choć jej dodanie przez tekturkę, zamiast ten sam materiał jak planszetka mnie akurat boli i dziwi), która umożliwia stawianie filli na dodatkowej planszy, którą dokładamy do głównej(moja wersja ma znany problem z podwójnymi czerwonymi X). Same filie są bardzo proste w ogarnięciu a mogą dać nam sporego kopa dzięki losowo ustawionym bonusom podczas setupu. Grając w 2os z kolegą udało mi się go zdublować(100 do 41), a w podstawkę dwa razy mnie rozjechał. Tutaj odpuścił stawianie filii, a bonusy dały mi sporo ruchu pociągiem, a tym samym dodatkowych bonusów za zajmowanie stacji.

Jak się zachwycam 1ED samą jak i z dodatkiem, tak Argentyna wciąż mi nie siadła i dołożone elementy bardziej mnie denerwują niż dodają głębi. Rolnicy i zboże działają mi na nerwy i traktuję ich jak przeszkoda do celu niż ciekawe rozwiązanie umożliwiające nowe strategie. Ot dodatkowa zmienna, którą należy wziąć pod uwagę. Dla mnie to jest wręcz upierdliwość z WM z toną surowców byle tylko podbić złożoność i móc zaświecić wyższą złożonością na BGG. Wielu jednak Argentyna podoba się bardziej niż podstawka, więc polecam sprawdzić jedną jak i drugą.

[XLR8]

Spoiler:

Ostatnio ogrywałem i Argentynę i 1ED wraz z dodatkiem Koleje na Północ(nie przeskoczyłem na 2ED). Dla mnie dodatek KnP jest po prostu genialny. Do wytłumaczenia w 5min, dodaje prostą akcję dodatkową na planszetce(choć jej dodanie przez tekturkę, zamiast ten sam materiał jak planszetka mnie akurat boli i dziwi), która umożliwia stawianie filli na dodatkowej planszy, którą dokładamy do głównej(moja wersja ma znany problem z podwójnymi czerwonymi X). Same filie są bardzo proste w ogarnięciu a mogą dać nam sporego kopa dzięki losowo ustawionym bonusom podczas setupu. Grając w 2os z kolegą udało mi się go zdublować(100 do 41), a w podstawkę dwa razy mnie rozjechał. Tutaj odpuścił stawianie filii, a bonusy dały mi sporo ruchu pociągiem, a tym samym dodatkowych bonusów za zajmowanie stacji.

Jak się zachwycam 1ED samą jak i z dodatkiem, tak Argentyna wciąż mi nie siadła i dołożone elementy bardziej mnie denerwują niż dodają głębi. Rolnicy i zboże działają mi na nerwy i traktuję ich jak przeszkoda do celu niż ciekawe rozwiązanie umożliwiające nowe strategie. Ot dodatkowa zmienna, którą należy wziąć pod uwagę. Dla mnie to jest wręcz upierdliwość z WM z toną surowców byle tylko podbić złożoność i móc zaświecić wyższą złożonością na BGG. Wielu jednak Argentyna podoba się bardziej niż podstawka, więc polecam sprawdzić jedną jak i drugą.

Też miałem podobną opinię, ale po 50 partiach KnP zaczęła męczyć. Cała gra sprowadziła się do spamowania domków. Argentyna faktycznie zmusza do większego fokusu, bo ekonomia jest uboższa, ale daje też więcej możliwości i dróg do zwycięstwa.

[Beskid]

Spoiler:

Ostatnio ogrywałem i Argentynę i 1ED wraz z dodatkiem Koleje na Północ(nie przeskoczyłem na 2ED). Dla mnie dodatek KnP jest po prostu genialny. Do wytłumaczenia w 5min, dodaje prostą akcję dodatkową na planszetce(choć jej dodanie przez tekturkę, zamiast ten sam materiał jak planszetka mnie akurat boli i dziwi), która umożliwia stawianie filli na dodatkowej planszy, którą dokładamy do głównej(moja wersja ma znany problem z podwójnymi czerwonymi X). Same filie są bardzo proste w ogarnięciu a mogą dać nam sporego kopa dzięki losowo ustawionym bonusom podczas setupu. Grając w 2os z kolegą udało mi się go zdublować(100 do 41), a w podstawkę dwa razy mnie rozjechał. Tutaj odpuścił stawianie filii, a bonusy dały mi sporo ruchu pociągiem, a tym samym dodatkowych bonusów za zajmowanie stacji.

Jak się zachwycam 1ED samą jak i z dodatkiem, tak Argentyna wciąż mi nie siadła i dołożone elementy bardziej mnie denerwują niż dodają głębi. Rolnicy i zboże działają mi na nerwy i traktuję ich jak przeszkoda do celu niż ciekawe rozwiązanie umożliwiające nowe strategie. Ot dodatkowa zmienna, którą należy wziąć pod uwagę. Dla mnie to jest wręcz upierdliwość z WM z toną surowców byle tylko podbić złożoność i móc zaświecić wyższą złożonością na BGG. Wielu jednak Argentyna podoba się bardziej niż podstawka, więc polecam sprawdzić jedną jak i drugą.

Casus zdublowanego kolegi?

[Ardel12]

Spoiler:

Ostatnio ogrywałem i Argentynę i 1ED wraz z dodatkiem Koleje na Północ(nie przeskoczyłem na 2ED). Dla mnie dodatek KnP jest po prostu genialny. Do wytłumaczenia w 5min, dodaje prostą akcję dodatkową na planszetce(choć jej dodanie przez tekturkę, zamiast ten sam materiał jak planszetka mnie akurat boli i dziwi), która umożliwia stawianie filli na dodatkowej planszy, którą dokładamy do głównej(moja wersja ma znany problem z podwójnymi czerwonymi X). Same filie są bardzo proste w ogarnięciu a mogą dać nam sporego kopa dzięki losowo ustawionym bonusom podczas setupu. Grając w 2os z kolegą udało mi się go zdublować(100 do 41), a w podstawkę dwa razy mnie rozjechał. Tutaj odpuścił stawianie filii, a bonusy dały mi sporo ruchu pociągiem, a tym samym dodatkowych bonusów za zajmowanie stacji.

Jak się zachwycam 1ED samą jak i z dodatkiem, tak Argentyna wciąż mi nie siadła i dołożone elementy bardziej mnie denerwują niż dodają głębi. Rolnicy i zboże działają mi na nerwy i traktuję ich jak przeszkoda do celu niż ciekawe rozwiązanie umożliwiające nowe strategie. Ot dodatkowa zmienna, którą należy wziąć pod uwagę. Dla mnie to jest wręcz upierdliwość z WM z toną surowców byle tylko podbić złożoność i móc zaświecić wyższą złożonością na BGG. Wielu jednak Argentyna podoba się bardziej niż podstawka, więc polecam sprawdzić jedną jak i drugą.

Też miałem podobną opinię, ale po 50 partiach KnP zaczęła męczyć. Cała gra sprowadziła się do spamowania domków. Argentyna faktycznie zmusza do większego fokusu, bo ekonomia jest uboższa, ale daje też więcej możliwości i dróg do zwycięstwa.

No jakbym w jakimś euro dojechał do takiej liczby jak ty to pewnie też bym się cieszył inną wersją ot ja jeszcze jestem daleko od takiego wyniku. Za dużo skaczę po tytułąch, by takie wyniki wykręcać w pojedynczym. Dlatego też napisałem, by spróbować każdej wersji.

Casus zdublowanego kolegi?

Że podoba mi się bardziej, bo zdublowałem kolegę czy o co chodzi? Rozwiń Akurat w GWT Argentyna też zdarzyło mi się dublować przeciwników, ale z 3-4 pozycji. W ostatniej bodaj partii były wyniki 130,129 i potem 64 i nie pamiętam. Ale raczej to marginalne sytuacje, że komuś coś nie pykło(albo grał 1 raz z "wyjadaczami"), bo jednak GWT takich mechanizmów gnojenia nie oferuje.

[Beskid]

Pytałem bez złośliwości. Może to kwestia ogrania pod te dodatkowe strategie jakie dodaje Argentyna? Kolega odpuścił genialne filie.

[Ardel12]

Pytałem bez złośliwości. Może to kwestia ogrania pod te dodatkowe strategie jakie dodaje Argentyna? Kolega odpuścił genialne filie.

Nie wziąłem tego za złośliwość tylko brakło mi kontekstu o co dokładnie Ci chodzi )
Może, może. Choć 129 wycisnalem w partii robiąc 90% ciuchcie. Kupiłem jedna krowę. Zbudowałem z dwa budynki. A rolników na planszetce miałem z 2 max przez całą partie. To wystarczyło by zapewnić ta niewielka ilość zboża by móc pchać za darmo statki a potem opłacać przesunięcie żetonów, więc ja nie czuje w Argentynie jakiś zgoła nowych strategii.

Co do filii to się zgadzam. Jest to akcja nie do odpuszczenia. Ja wyplulem na plansze wszystkie. Kolega mniej niż połowę, więc też całkowicie nie odpuścił, ale obudził się z tym za późno i gdy ja pędziłem to on się dopiero zbierał.

Jestem w ciągu miesiąca po 6 partiach i muszę odpocząć od serii GWT. Nie potrafię tyle grać w jeden tytuł