Great Western Trail (Alexander Pfister)

[NestorZolo]

Spoiler:

ale o to, że nie potrzebujesz tych 4$ w tym momencie, bo zaraz dostaniesz zastrzyk gotówki.

Wydaje mi się, że wyciągnięcie maksa z tych 6$ nie jest aż tak trudne, polecam po prostu spróbować, bo nie tylko jest to lepsza strategia to jeszcze po prostu fajniej się gra mając więcej kasy

Spoiler:

A tego nie rozumiem. Namawiasz na Kansas bo 6$ to dużo i można zainwestować ale po 4$ to już niekoniecznie się warto zatrzymywać? Zawsze to lepiej mieć 4 w niż nie mieć. Szczególnie na początku.

I co z tym 8$, o którym wcześniej pisałeś?

Spoiler:

Argument taki, że w Kansas nie traci ruchu i ma 6$. A 8$, że najpierw usuwasz dysk ruchu za +3$, zamiast dodatkowej karty za -5$. Jeszcze jedno Kansas można w jakiejś karkołomnej strategii wziąć pod uwage, ale dwa dyski i -16 pkt to już musiałbym zobaczyć

[Fojtu]

Spoiler:

ale o to, że nie potrzebujesz tych 4$ w tym momencie, bo zaraz dostaniesz zastrzyk gotówki.

Wydaje mi się, że wyciągnięcie maksa z tych 6$ nie jest aż tak trudne, polecam po prostu spróbować, bo nie tylko jest to lepsza strategia to jeszcze po prostu fajniej się gra mając więcej kasy

A tego nie rozumiem. Namawiasz na Kansas bo 6$ to dużo i można zainwestować ale po 4$ to już niekoniecznie się warto zatrzymywać? Zawsze to lepiej mieć 4 w niż nie mieć. Szczególnie na początku.

I co z tym 8$, o którym wcześniej pisałeś?

NestorZolo dobrze wytłumaczył o co mi chodzi w zasadzie. Czasem warto spędzić akcję i wziąć te 4$ jeżeli faktycznie jest Ci to potrzebne, ale często jest to mniej potrzebne w momencie jeżeli jest to tuż przed Kansas bo i tak dostaniesz hajs z Kansas.

Mówimy tutaj o różnicy 6$ za -6pkt vs 4$ za akcję. trochę inny priorytet jest i trzeba sporo rzeczy uwzględnić. To jest dla mnie piękno tej gry, że dość proste różnice stanu planszy ogromnie dużo mogą zmienić.

8$ to tak jak napisał też NestoZolo różnica gdzie robisz pierwszy czarny dysk. W podstawce praktycznie zawsze zdejmuję z ekstra ruchu i +3$ i w zasadzie nigdy nie powiększam ręki. W dodatku czasem powiększę rękę, tam mam wrażenie ma to trochę więcej sensu bo bardziej opłaca się robić więcej przystanków, więc ten ruch aż tak wiele nie zmienia.

[pvdel]

Czytam co piszecie i oczom nie wierze. Poki co chyba tylko Fojtu wie co mowi. Proponuje poczytac tematy nt. strategii na BGG i obejrzec sobie finaly WBC np. https://youtu.be/yLdT5SXoiW4 Mysle, ze po obejrzeniu tego filmiku i poczytaniu co najlepsi na swiecie maja do powiedzenia w kwestii czy warto robic dostawe w Kansas, albo czy warto odrzucac dwie karty za 4$ wielu z was stwierdzi, ze nie ma pojecia jak dobrze grac w te gre. Naprawde, taka lektura dydaktyczna otwiera oczy i prawdopdobnie okaze sie, ze graliscie do tej pory w zupelnie inna gre.

[Fojtu]

Czytam co piszecie i oczom nie wierze. Poki co chyba tylko Fojtu wie co mowi. Proponuje poczytac tematy nt. strategii na BGG i obejrzec sobie finaly WBC np. https://youtu.be/yLdT5SXoiW4 Mysle, ze po obejrzeniu tego filmiku i poczytaniu co najlepsi na swiecie maja do powiedzenia w kwestii czy warto robic dostawe w Kansas, albo czy warto odrzucac dwie karty za 4$ wielu z was stwierdzi, ze nie ma pojecia jak dobrze grac w te gre. Naprawde, taka lektura dydaktyczna otwiera oczy i prawdopdobnie okaze sie, ze graliscie do tej pory w zupelnie inna gre.

No i pozamiatałeś ciekawą dyskusję Tak się nie robi!

[KurikDeVolay]

A moim zdaniem oglądanie filmów "jak powinno się grać" to najgorsze co można sobie zrobić. Nie znam przyjemniejszego uczucia w grach planszowych, niż to magiczne "klik" kiedy klocki się dopasowują, wszystko wskakuje na swoje miejsce i udaje się zrealizować PLAN. To cudowne uczucie, a prawie tak samo dobrym jest obserwowanie min współgraczy kiedy to im się udaje. Takie swoiste planszowe objawienie, kiedy ryzyko się opłaci i nowe, szalony pomysły działają.

[Fojtu]

A moim zdaniem oglądanie filmów "jak powinno się grać" to najgorsze co można sobie zrobić. Nie znam przyjemniejszego uczucia w grach planszowych, niż to magiczne "klik" kiedy klocki się dopasowują, wszystko wskakuje na swoje miejsce i udaje się zrealizować PLAN. To cudowne uczucie, a prawie tak samo dobrym jest obserwowanie min współgraczy kiedy to im się udaje. Takie swoiste planszowe objawienie, kiedy ryzyko się opłaci i nowe, szalony pomysły działają.

Osobiście też do tego tak podchodzę, ale po mniej więcej 5 grach zazwyczaj zaglądam do działu strategii na BGG, bo:
1. Może jest jakaś jeszcze strategia, której nie znam a fajnie byłoby poznać
2. Może moja grupa gra w określony sposób i znajduje się w bańce, i można się wyłamać tę bańkę niszcząc (przypadek GWT często)
3. Weryfikacja czy to co wydaje mi się broken jest broken

[Nilis]

Nie wiedziałem że dostarczenie krów do Kansas to income z krów plus te 6$ czyli średnio wychodzi 11-12 $ za sprzedaż w Kansas. Spojrzałem na urywki filmiku finału GWT wyslanego kilka komentow wyżej i każdy z 4 zawodników pierwszą dostawę wysłał właśnie do Kansas.
Akurat nie lubię w grach takiego schematu openingu że każdy robi to samo. Aha i każdy zagrał ten sam budynek od razu. Wolę jednak trochę luźniejsze gry gdzie każdy gra inaczej bez potu na skroniach. Rozumiem że to finał i każdy ciśnie na maksa ale domowo nie chciałoby mi się grać w ten sposób

[detrytusek]

Nie wiedziałem że dostarczenie krów do Kansas to income z krów plus te 6$ czyli średnio wychodzi 11-12 $ za sprzedaż w Kansas. Spojrzałem na urywki filmiku finału GWT wyslanego kilka komentow wyżej i każdy z 4 zawodników pierwszą dostawę wysłał właśnie do Kansas.
Akurat nie lubię w grach takiego schematu openingu że każdy robi to samo. Aha i każdy zagrał ten sam budynek od razu. Wolę jednak trochę luźniejsze gry gdzie każdy gra inaczej bez potu na skroniach. Rozumiem że to finał i każdy ciśnie na maksa ale domowo nie chciałoby mi się grać w ten sposób

Jeśli to jest must to faktycznie słabiutko.

[Fojtu]

Spoiler:

No niestety 2 rzeczy w GWT trzeba zrobić od razu - pierwsza dostawa do Kansas i postawienie budynku z łapką. Poza tym potem gra się otwiera, ja już to sobie zaakceptowałem gdzieś w głębi i nie zwracam na to aż takiej uwagi.

[kdsz]

Jedyne porady strategiczne, które akceptuję, to te schowane do spoilera. Chłopaki, opanujcie się, bo strach wejść w ten topic! Nie psujcie ludziom zabawy.

[KamradziejTomal]

Jedyne porady strategiczne, które akceptuję, to te schowane do spoilera. Chłopaki, opanujcie się, bo strach wejść w ten topic! Nie psujcie ludziom zabawy.

I znowu wracamy do tego samego - to o czym mają pisać w wątku? Znowu o rozmiarach koszulek na karty? Jak dla mnie po to jest wątek o grach żeby tu mogła się toczyć dyskusja o wszystkim (tak też o koszulkach mi to naprawdę nie przeszkadza). Interesuje mnie gra - wchodzę w temat z nowymi postami - interesują mnie to czytam, nie interesują to rzucam okiem i zamykam.

Już naprawdę zaraz nic w internecie przeczytać nie będzie można bo co i rusz powstaje nowa grupka która krzyczy "tego nie wolno mówić", "to nas razi", "to powinno być ukryte", "tamto powinno być podświetlone", itp.

Jedna z lepszych dyskusji dotycząca tej gry jaka się tutaj przewijała, jest co poczytać i się zastanowić ja tutaj nie widzę potrzeby do spoilerów.

[kdsz]

Nie mam nic przeciwko dyskusjom o strategiach w GWT, ale wrzucajmy je do spoilera. Już mi się nie uda odzobaczyć tego co napisał Fojtu w poście tuż nad moim, bo to było jedno zdanie. Wolałbym dojść do tej wiedzy ucząc się podczas partii. Fajnie, że autor wyedytował post i zastosował spoilery. Bardzo dziękuję.

[brazylianwisnia]

Nie wiedziałem że dostarczenie krów do Kansas to income z krów plus te 6$ czyli średnio wychodzi 11-12 $ za sprzedaż w Kansas. Spojrzałem na urywki filmiku finału GWT wyslanego kilka komentow wyżej i każdy z 4 zawodników pierwszą dostawę wysłał właśnie do Kansas.
Akurat nie lubię w grach takiego schematu openingu że każdy robi to samo. Aha i każdy zagrał ten sam budynek od razu. Wolę jednak trochę luźniejsze gry gdzie każdy gra inaczej bez potu na skroniach. Rozumiem że to finał i każdy ciśnie na maksa ale domowo nie chciałoby mi się grać w ten sposób

Dlatego pisalem ze kolejnosc graczy jest OP. Optymalne postawnie lapki daje bardzo duzo. Moim zdaniem dodatek balansuje Kansas i nie jest to juz tak oczywiste by dostarczac tam pierwsza dostawe.

[Fojtu]

Nie wiedziałem że dostarczenie krów do Kansas to income z krów plus te 6$ czyli średnio wychodzi 11-12 $ za sprzedaż w Kansas. Spojrzałem na urywki filmiku finału GWT wyslanego kilka komentow wyżej i każdy z 4 zawodników pierwszą dostawę wysłał właśnie do Kansas.
Akurat nie lubię w grach takiego schematu openingu że każdy robi to samo. Aha i każdy zagrał ten sam budynek od razu. Wolę jednak trochę luźniejsze gry gdzie każdy gra inaczej bez potu na skroniach. Rozumiem że to finał i każdy ciśnie na maksa ale domowo nie chciałoby mi się grać w ten sposób

Dlatego pisalem ze kolejnosc graczy jest OP. Optymalne postawnie lapki daje bardzo duzo. Moim zdaniem dodatek balansuje Kansas i nie jest to juz tak oczywiste by dostarczac tam pierwsza dostawe.

Na turniejach licytuje się kolejność przy stole, jak kogoś razi to można zastosować. Ale ogólnie się zgadzam, na 4 osoby, jest ogromna różnica.

[Nilis]

.

Jedna z lepszych dyskusji dotycząca tej gry jaka się tutaj przewijała, jest co poczytać i się zastanowić ja tutaj nie widzę potrzeby do spoilerów.

Zgadza się. Dyskusja o strategiach w tej grze jest bardzo ciekawa i sądzę że ten topic jest najlepszy zeby o tym pisać. Nie ma trolli i hejterów o dziwo.

Ja z pewnością wprowadzę swoją grupę w ten opening i jestem ciekaw jak będzie gra wyglądała w takiej odsłonie ale na pewno nie będę oglądał filmików na YT jak optymalnie grać bo zepsuje sobie tylko frajdę

[roadrunner]

Co uważacie o stawianiu budynków na rubieżach z dodatkowymi bonusami? Korzystacie czy nigdy?

Spoiler:

Mnie się zdarza w pierwszej tercji gry, zwłaszcza w partii dwuosobowej. Lubię pozbywać się w ten sposób "jedynek" z ręki, bo mniej losowe niż polowanie na parkę. Miewałem partie, gdy porzucałem taki budynek, jak przestawał być opłacalny. Przy innych okazjach okazywał się przydatny do samego końca gry.

Po zagraniu z dodatkiem pokerowym korzystacie z niego dalej czy jeden raz i koniec?

[detrytusek]

Ja chciałem tylko napisać, że dzisiaj grając na odchudzanie decku wyciągnąłem ponad 100 pkt także to działa. Można kilka razy dojechać do SF i nastukać mnóstwo pkt. Polecam połączyć tę strategię ze zbieraniem fioletowych ludków tak by ciufcia nam w obu kierunkach jeździła.

[bardopondo]

Ile punktów miała konkurencja?

[Golfang]

Ja chciałem tylko napisać, że dzisiaj grając na odchudzanie decku wyciągnąłem ponad 100 pkt także to działa. Można kilka razy dojechać do SF i nastukać mnóstwo pkt. Polecam połączyć tę strategię ze zbieraniem fioletowych ludków tak by ciufcia nam w obu kierunkach jeździła.

Ja kiedyś próbowałem ale jakoś za mało kart odrzucałem ciągle miałem ważniejsze akcje do wykonania niż odrzucanie kart z ręki... Ile kart w sumie przez całą grę odrzuciłeś?

[Fojtu]

Spoiler:

Ja chciałem tylko napisać, że dzisiaj grając na odchudzanie decku wyciągnąłem ponad 100 pkt także to działa. Można kilka razy dojechać do SF i nastukać mnóstwo pkt. Polecam połączyć tę strategię ze zbieraniem fioletowych ludków tak by ciufcia nam w obu kierunkach jeździła.

Może i działa, ale moje podejrzenie jest, że Twoja grupa poprostu gra dość wolno i na to pozwala. 100pktów to w podstawce okropnie dużo.
Serio proponuję zagrać na TTS jakby ktoś był chętny. To jak brutalnie szybko można grać w tą grę naprawdę szokuje większość graczy.

[Golfang]

Spoiler:

Ja chciałem tylko napisać, że dzisiaj grając na odchudzanie decku wyciągnąłem ponad 100 pkt także to działa. Można kilka razy dojechać do SF i nastukać mnóstwo pkt. Polecam połączyć tę strategię ze zbieraniem fioletowych ludków tak by ciufcia nam w obu kierunkach jeździła.

Może i działa, ale moje podejrzenie jest, że Twoja grupa poprostu gra dość wolno i na to pozwala. 100pktów to w podstawce okropnie dużo.
Serio proponuję zagrać na TTS jakby ktoś był chętny. To jak brutalnie szybko można grać w tą grę naprawdę szokuje większość graczy.

Ja ostatnio grając miałem 116 pkt - kolega 95 a drugi 56 czy coś koło tego (totalnie mu nie szło). Masz rację - my graliśmy wolno na początku - jesteśmy początkujący - grałem może 6 może 7 razy w tę grę. Jak tylko jeden kolega przyspieszył - to pogoniłem go bo miałem odblokowane szybsze ruchy... ważne jest tutaj aby się dostosować do przeciwników. Jak wszyscy grają wolno - to lepiej wg mnie planować i stukać punkty na spokojnie. Chociaż tak jak mówię - dopiero się uczę tej gry więc może masz rację... tylko ja jeszcze nie znam takiej techniki.

[Fojtu]

Spoiler:

Spoiler:

Ja chciałem tylko napisać, że dzisiaj grając na odchudzanie decku wyciągnąłem ponad 100 pkt także to działa. Można kilka razy dojechać do SF i nastukać mnóstwo pkt. Polecam połączyć tę strategię ze zbieraniem fioletowych ludków tak by ciufcia nam w obu kierunkach jeździła.

Może i działa, ale moje podejrzenie jest, że Twoja grupa poprostu gra dość wolno i na to pozwala. 100pktów to w podstawce okropnie dużo.
Serio proponuję zagrać na TTS jakby ktoś był chętny. To jak brutalnie szybko można grać w tą grę naprawdę szokuje większość graczy.

Ja ostatnio grając miałem 116 pkt - kolega 95 a drugi 56 czy coś koło tego (totalnie mu nie szło). Masz rację - my graliśmy wolno na początku - jesteśmy początkujący - grałem może 6 może 7 razy w tę grę. Jak tylko jeden kolega przyspieszył - to pogoniłem go bo miałem odblokowane szybsze ruchy... ważne jest tutaj aby się dostosować do przeciwników. Jak wszyscy grają wolno - to lepiej wg mnie planować i stukać punkty na spokojnie. Chociaż tak jak mówię - dopiero się uczę tej gry więc może masz rację... tylko ja jeszcze nie znam takiej techniki.

Ja ogólnie też nie twierdzę, że to co mówię jest prawdą objawioną. Grałem w gołą podstawkę pewnie ze 20 razy z czego pewnie 10-12 na 2 osoby, gdzie ten efekt jest zwiększony. Przy naszym stylu gry, ścinanie kart w ogóle nie wchodzi w grę w podstawce, bo po prostu zysk jest zbyt mały. W międzyczasie ktoś inny zagra agresywnie, weźmie sobie jedną dostawę więcej, ma więcej kasy itd.

[detrytusek]

Nie do końca rozumiem czemu ścinanie talii się nie sprawdzi przy szybszej grze? Ścięta talia właśnie powoduje przyśpieszenie. Mamy od startu dobrą rękę. Ew. 1-2 karty do wymiany i to na pewniaki. Ja mówię o ścięciu do 1-2 kart powyżej ręki. Osiągnąłem to bodajże w 4 okrążeniu. To, że nie będę miał jedynek nie ma dla mnie już znaczenia bo olewam te bonusy jak mam na ręce zawsze wartość >12. Wtedy właśnie przyśpieszam.
A teraz drugi gracz, który pójdzie w cokolwiek innego. Nie ma dobrych dostaw bo na 99% ręka mu się nie ułoży na starcie i musi kombinować czyli albo wymieniać karty ale to powoduje przystanki i zwolnienie albo pcha się na złamanie karku ale z lipną ręką. Po jakimś czasie ma wszystkie tanie miasta zapełnione i co? Ciągle Kansas?
Konkurencja miała 75 pkt (głównie miasta).
Przy okazji to jest dobra metoda przeciw miastom bo częste dostawy dają sporo kasy i stać mnie było na wykupywanie zagrożeń, więc jeździłem objazdami, a z nich leciały dodatkowe pkt.
Fakt, że te ponad 100 pkt to wyjątek. Zazwyczaj jest mniej.
Co to jest TTS?

[brazylianwisnia]

Moim zdaniem wyrzucanie kart z decku sie nie oplaca. Poprostu ta akcja nie przynosi dosc punktow. Wlasciwie co ma na celu? Zwiekszenie pkt za dostawy? Tyle ze bez tego, jadac srednio szybko(4-5 ruchow na okrazenie) najczesciej mam min 33pkt z dostaw(-6 z Kansas wiec tak naprawde 27) wiec co miałbym zyskac odrzucajac karty? Dla mnie w podstawce lepiej skupic sie na innych akcjach.

Co do budynków na ścieżce z niebezpieczeństwem to jak najbardziej maja sens ale tylko w przypadku gdy dwoch graczy tam postawi budynki i bedziecie to czyscic wspolnie.

Z tym bardzo szybkim tempem to tez nie jest zawsze prawda. Gram w stalym, ogranym gronie w GWT(ponad 30 partii w podstawke i kilkanascie z dodatkiem) i dosc czesto zdarzaja sie dwie sytuacje ktore zabijaja rush kowbojami.
-start i krowy sa zaminowane taxem i niebezpieczenstwami
-2 graczy zdecyduje sie tak grac i zaczyna sie problem z dostępnością krow i kowboi.

Z tego powodu nie widzialem jeszcze u nas gry w takim układzie gdzie osoba robiaca 3 ruchy na okrazenie i w konsekwencji 7 dostaw miała sporo wysokich dostaw bo nie ma czasu pozbyc sie smieci z reki a jak jest problem kupic krowy po 2 okrazeniach no to robi sie lipa.

Duzo zalezy od tego czy wszyscy sa ograni, wiedza jak utrudnić innym punktowanie i znaja ogolem gre.
Piekne w GWT jest to ze drobne niuanse, male zmiany w setupie ze inne rzeczy oplacaja sie bardziej/mniej co gre i trzeba umiec rozpoznac co w obecnym ukladzie jest najbardziej oplacalne.

[detrytusek]

Hmm a możesz mi przybliżyć za co te 27 pkt co okrążenie zdobywasz?