Czy gry wojenne są po to, żeby w nie grać...

[adalbert]

bloczki rozkazów w Gettysburgu M. Wallace'a (chorobcie, nigdy nie jestem pewny pisowni nazwisk anglosaskich...), pula w Napoleon's Trumph, mapa i karty we Fryderyku... To jest też, jak mówię, całe podejście, które w przypadku np. wojennych Wallace'a jest wg mnie po prostu podejściem euro - rozumiem przez to poziom abstrakcji + prymat mechaniki, której atrakcyjność ma "sprzedać" ewentualny temat (jeszcze coś tam miałem jako trzecie, ale zapomniałem w tej chwili).

[Zouave]

Zgadzam się z rastulą. Wpływ gier euro, czy też bardziej ogólnie - euro podejścia - na wojenne właśnie w sferze mechaniki jest wg mnie zauważalny. Rozumiem przez to coraz częstsze stosowanie ciekawych choć abstrakcyjnych mechanik, które mają oddać pewien sens zdarzeń, dylematy uczestników i istniejące możliwości.

Oby nie poskutkowało to ahistorycznością gry.

Jak w przypadku "Bonaparte At Marengo".

[MichalStajszczak]

jeszcze coś tam miałem jako trzecie, ale zapomniałem w tej chwili

Może to, że gry wojenne ćwiczą pamięć?

[raj]

1) bloczki rozkazów w Gettysburgu M. Wallace'a (chorobcie, nigdy nie jestem pewny pisowni nazwisk anglosaskich...), 2) pula w Napoleon's Trumph, 3) mapa i karty we Fryderyku... To jest też, jak mówię, całe podejście, które w przypadku np. wojennych Wallace'a jest wg mnie po prostu podejściem euro - rozumiem przez to poziom abstrakcji + prymat mechaniki, której atrakcyjność ma "sprzedać" ewentualny temat (jeszcze coś tam miałem jako trzecie, ale zapomniałem w tej chwili).

1) nie znam mechaniki tej gry, o co chodzi z tymi bloczkami?
2) jaka pula?
3) karty są w różnych grach wojennych od co najmniej 30 lat, mapy jeszcze dłużej...

A akurat Wallace to projektant gier, który od euro przeszedł do wojennych, więc to raczej wojenne wzbogaciły jego dorobek. ;P

[rastula]

Też pomyślałem o Gettysburg Wallacea.

Ale jako pierwsze przyszło mi do głowy system rozkazów z gry

https://boardgamegeek.com/boardgame/392 ... orized-inf

[Zouave]

mapa i karty we Fryderyku...

Mapa we Frycu nie jest abstrakcyjna. Co więcej jest odpowiednia do czasu i realiów geograficznych.
Karty wydarzeń nie są abstrakcyjne, są fajnym historycznym dopełnieniem mechaniki.
Abstrakcyjne w pewnym sensie są karty do gry symbolizujące zasoby. Nie ma losowości w rozstrzyganiu starć, aczkolwiek w losowaniu kart jest.
Poza tym to rasowa gra wojenna, a w grach euro losowości bywa znacznie więcej (jak w Railroad Tycoon).

[raj]

Tia... Fighting Formations: Grossdeutschland Motorized Infantry Division.
Ładna, elegancka gra, która zupełnie się nie sprzedaje.
Popatrz z jaką ceną zaczynała i za ile teraz GMT próbuje ją opchnąć. http://www.gmtgames.com/p-357-fighting- ... y-div.aspx

[rastula]

Tia... Fighting Formations: Grossdeutschland Motorized Infantry Division.
Ładna, elegancka gra, która zupełnie się nie sprzedaje.
Popatrz z jaką ceną zaczynała i za ile teraz GMT próbuje ją opchnąć. http://www.gmtgames.com/p-357-fighting- ... y-div.aspx

dlatego autor wydaje kolejną część ...

[rastula]

mapa i karty we Fryderyku...

Mapa we Frycu nie jest abstrakcyjna. Co więcej jest odpowiednia do czasu i realiów geograficznych.
Karty wydarzeń nie są abstrakcyjne, są fajnym historycznym dopełnieniem mechaniki.
Abstrakcyjne w pewnym sensie są karty do gry symbolizujące zasoby. Nie ma losowości w rozstrzyganiu starć, aczkolwiek w losowaniu kart jest.
Poza tym to rasowa gra wojenna, a w grach euro losowości bywa znacznie więcej (jak w Railroad Tycoon).

To Steam w takim razie jest wojenny ...

[Leser]

Poza tym to rasowa gra wojenna, a w grach euro losowości bywa znacznie więcej (jak w Railroad Tycoon).

Bywa więcej, a czasem bywa znacznie mniej (jak w Caylusie).

Czytam, czytam i przecieram oczy ze zdumienia. Myślałem, ze hardkorowi wojenniacy zaprzestali już swej krucjaty przymuszenia wszystkich graczy do złożenia deklaracji, że gry wojenne są ukoronowaniem hobby, a eurosy to takie wstępniaki docelowo dla dzieci.

Niektóre tezy, jak na przykład rzekomy wpływ wojenniaków na rozwój euro jako gatunku, ufff... powiedzmy, że raczej karkołomne

[Zouave]

To Steam w takim razie jest wojenny ...

Nie grałem wiec nie wiem.

PS:
Patrzę na BGG.
Co ta gra - poza rzecz jasna kolejnictwem - ma wspólnego z wojną?

[raj]

dlatego autor wydaje kolejną część ...

Znaczy co i gdzie?

[Zouave]

Czytam, czytam i przecieram oczy ze zdumienia. Myślałem, ze hardkorowi wojenniacy zaprzestali już swej krucjaty przymuszenia wszystkich graczy do złożenia deklaracji, że gry wojenne są ukoronowaniem hobby, a eurosy to takie wstępniaki docelowo dla dzieci.

Kto tu kogo i do czego przymusza?

Jeden lubi strugać marchewki a drugi machać mieczem.

PS:
Kiedyś mojemu koledze od wydawania gier jeden ze znanych w świecie gier planszowych (ale nie wojennych) powiedział, że w końcu zagrałby w grę która niesie w sobie jakąś treść. Musiałbym zapytać kto to by nie skłamać. Na co mój kumpel ze zdziwieniem, że przecież gry wojenne niosą w sobie treść

Gra niosąca treść...

[rastula]

Wiedziałem że BGG nie zawiedzie


https://boardgamegeek.com/thread/134538 ... board-game

Oczywiście dla fanów ASL to nie są gry wojenne - ale to jest kwestia podejścia wciąż hermetycznego środowiska wargamerów - symulantów.

Bo czy gry DVG są wojenne ( np seria Leader albo Field Commander) ?

Warfighter jest wojenny?

A seria D-Day at (...) ...?


Steam ma tyle samo co Railroad Tycoon - tylko w tej wersji jest mnie losowości

[raj]

Niektóre tezy, jak na przykład rzekomy wpływ wojenniaków na rozwój euro jako gatunku, ufff... powiedzmy, że raczej karkołomne

Ironia to nie jest odmiana aronii.

[Zouave]

Steam ma tyle samo co Railroad Tycoon - tylko w tej wersji jest mnie losowości

Ale też ja nie pisałem, że RR to gra wojenna tylko że w niej jest więcej losowości niż we Frycu.
Natomiast jak się nieco postarać to z RR da się zrobić zgrabną grę wojenną.

[rastula]

dlatego autor wydaje kolejną część ...

Znaczy co i gdzie?

https://boardgamegeek.com/article/19064787#19064787


gdzieś czytałem więcej szczegółów - ale nie mogę teraz odnaleźć ...

[palladinus]

[...]Czytam, czytam i przecieram oczy ze zdumienia. Myślałem, ze hardkorowi wojenniacy zaprzestali już swej krucjaty przymuszenia wszystkich graczy do złożenia deklaracji, że gry wojenne są ukoronowaniem hobby, a eurosy to takie wstępniaki docelowo dla dzieci.[...]

Nie wydaje mi się, żeby ktoś chciał do tego doprowadzić. Są to dwie odrębne gałęzie naszego hobby, które moim zdaniem zaczęły się coraz bardziej przenikać. Każda z nich kładzie nacisk na coś innego i każdą z nich można za co innego lubić.
Nie da się ukryć, że większość gier wojennych raczej nie ma tak wyuzdanej mechaniki jaką potrafią mieć gry euro. Powoli to się zmienia patrząc np. na wspomnianą Fighting Formation czy serię COIN (na potrzeby dyskusji przyjmijmy, że to gra wojenna ), ale i euro coraz bardziej uwydatnia tematykę historyczną, jak chociaż wspomniany Wallace weźmy na to w A few acres of snow.

Rzeczywiście widać większe stężenie osób zainteresowanych historią wśród graczy wojennych niż w przypadku euro czy ameri, ale to nie nie jest warunek konieczny.

Myślę, że szukając różnych emocji w grach, sięgamy po różne pozycję z półek z grami. Ja w odpowiednich warunkach nie pogardzę żadną z tych kategorii, byle to były dobre gry.

[rastula]

dorzucę jeszcze deck building -np. Few Acres of Snow (dyskusyjne czy to gra wojenna) - albo jeszcze bardziej Hands at the Sea ( raczej już na pewno gra wojenna).

[Zouave]

Nie da się ukryć, że większość gier wojennych raczej nie ma tak wyuzdanej mechaniki jaką potrafią mieć gry euro.

A co wg Ciebie ma z gier wojennych wyuzdaną mechanikę?
Bo mi się zawsze wydawało, że właśnie gry wojenne mają "wyuzdaną" a euro są na tyle abstrakcyjne, że trudno mówić o wyuzdaniu.

[raj]

1) Wiedziałem że BGG nie zawiedzie
2) Oczywiście dla fanów ASL to nie są gry wojenne - ale to jest kwestia podejścia wciąż hermetycznego środowiska wargamerów - symulantów.
3) Bo czy gry DVG są wojenne ( np seria Leader albo Field Commander) ?
4) Warfighter jest wojenny?
5) A seria D-Day at (...) ...?

1) Zawiódł, bo ludzie wrzucają cokolwiek im się wydaje. Np. uznają, że gra ma mechanikę euro bo nie używa kostek.
2) CO nie jest grami wojennymi? Nie jestem fanem ASL.
3) A co one mają wspólnego z euro? Hornet Leader, pierwszy z serii, został wydany w 1991 roku. Solówki wojenne pojawiły się już w latach siedemdziesiątych. Przypomnę, że eksplozja euro datuje się na 1995 od wydania Osadników z Catanu.
4) Co Warfighter? Tak konkretnie. Bo dla mnie to po prostu karcianka z tematyką wojenną. W 1995 był Last Crusade.
5) Zobacz sobie jakie gry autor D-daya wydał w 1983 roku.

Są to dwie odrębne gałęzie naszego hobby, które moim zdaniem zaczęły się coraz bardziej przenikać. Każda z nich kładzie nacisk na coś innego i każdą z nich można za co innego lubić.
Nie da się ukryć, że większość gier wojennych raczej nie ma tak wyuzdanej mechaniki jaką potrafią mieć gry euro. Powoli to się zmienia patrząc np. na wspomnianą Fighting Formation czy serię COIN (na potrzeby dyskusji przyjmijmy, że to gra wojenna ), ale i euro coraz bardziej uwydatnia tematykę historyczną, jak chociaż wspomniany Wallace weźmy na to w A few acres of snow.

Dokładnie tak.

[rastula]

ok.. pozdrawiam, zdrowia życzę

[raj]

ok.. pozdrawiam, zdrowia życzę

Znaczy argumentów zabrakło...
Ale mógłbyś na odchodnym jednak podać jaką drugą część FF autor wydaje i w jakim wydawnictwie.

[adalbert]

mapa i karty we Fryderyku...

Mapa we Frycu nie jest abstrakcyjna. Co więcej jest odpowiednia do czasu i realiów geograficznych.
Karty wydarzeń nie są abstrakcyjne, są fajnym historycznym dopełnieniem mechaniki.
Abstrakcyjne w pewnym sensie są karty do gry symbolizujące zasoby. Nie ma losowości w rozstrzyganiu starć, aczkolwiek w losowaniu kart jest.
Poza tym to rasowa gra wojenna, a w grach euro losowości bywa znacznie więcej (jak w Railroad Tycoon).

Sławku, oczywiście chodzi mi o mapę w sensie stref zagrywania kart trefl, karo, kier, pik. Oczywiście nie mówię tez o kartach wydarzeń, tylko o zasobach - to jest typowy dla euro wysoki poziom abstrakcji, co absolutnie nie oznacza, że nie oddaje pewnych rzeczywistych mechanizmów; wręcz dlatego jest to eurowe - nie skupiamy się na konkretnych osobach, wydarzeniach, ale na ogólnych mechanizmach, które mniej lub bardziej poprawnie sobie określilismy/przedstawiliśmy.
Co do zasady euro ogranicza losowość (to chyba była ta trzecia rzecz...).

[Zouave]

A jeśli chodzi o trefle to masz 100 % racji. TO jest abstrakcyjne w 100 %.