Too Many Bones (Josh J. Carlson, Adam Carlson)

[qreqorek]

Czy mogę prosić o zaprzestanie w tym wątku dyskusji na temat, jak to w samochodzie alufelgi są zbędne i wypowiadanie się tylko o kwestiach naprawdę związanych z TMB, czyli o mechanice i zasadach głównie?

[Probe9]

Czy mogę prosić o zaprzestanie w tym wątku dyskusji na temat, jak to w samochodzie alufelgi są zbędne i wypowiadanie się tylko o kwestiach naprawdę związanych z TMB, czyli o mechanice i zasadach głównie?[/color]

Oddychaj, spokojnie. Jak dla mnie dyskusja cały czas nie schodzi na offtop, wszystko odnosi się do gry i różnych jej aspektów. Komponenty i ich wpływ na rozgrywkę (a także na cenę) jest dość istotnym elementem dyskusji o grze i stanowi wartość dodaną dla osób, które potencjalnie grą będą zainteresowani.

[jamjar]

Czy mogę prosić (…) o wypowiadanie się tylko o kwestiach naprawdę związanych z TMB, czyli o mechanice i zasadach głównie?

Z tego co zauważyłem na górze strony, do wypowiadania się o zasadach przeznaczone jest inne podforum, więc robisz małe zamieszanie
Żeby nie było bez związku z TMB, napiszę, że miałem z dodatkami, grałem i mimo swojego niewątpliwego uroku gra nie trafiła w moje gusta. Jest to na pewno pozycja obowiązkowa do zagrania dla zaawansowanego gracza. Gdybym był kolekcjonerem pewnie by u mnie została. Bardzo unikalna i nie dla każdego. Trzeba zagrać, by samemu wyrobić sobie opinię ze względu na specyfikę tej pozycji. I tutaj przyznaję Ci rację. No i zdecydowananie robotę robi wykonanie i przyjemność obcowania z elementami tej gry. Dla mnie po kilkunastu partiach szala przechyliła się bardziej w stronę radości dla oczu i dotyku, niż z samego rozkminiania. I jak zostało napisane wcześniej, TMB jest w grupie gier, które w przypadku odsprzedaży nie tracą na wartości.

[Fojtu]

Z mojej strony jedynie mogę powiedzieć, że odpowiedziałem na hasło japańczyka, że te to nie jest premium, żeby było premium, a jest niezbędne funkcjonalnie.
Maty w sumie mogłyby być tekturowe.
Kart prawie w ogóle sie nie tasuje, nawet ich koszulkować nie trzeba specjalnie.
Żetony mają już ootb 2 standardy jakości, co sugeruje, że te lepsze są bardziej premium bez większego powodu praktycznego.

Ogólnie ja rozumiem, że te komponenty premium są zajefajne i faktycznie uprzyjemniają grę, ale nie wciskajmy sobie kitu, że są niezbędne. Tylko o to mi chodzi
Na pewno nie zgadzam się, że figurki są lepsze od tych żetonów. Żetony są super funkcjonalne (dopóki nie ma na nich kości..), figurki byłyby mega upierdliwe w tej grze.

[Bruno]

Z mojej strony jedynie mogę powiedzieć, że odpowiedziałem na hasło japańczyka, że te to nie jest premium, żeby było premium, a jest niezbędne funkcjonalnie.

To trochę stawianie sprawy na głowie, bo przecież "niezbędna funkcjonalność" jakiegokolwiek produktu musi być już uzyskana w jego wersji standard. Wersja premium to coś ponad to, co daje klientowi poczucie obcowania z luksusem
Maty, żetony i kości w TMB są świetnie wykonane i przy okazji zwiększają one ergonomię użytkowania tej gry (głównie maty). Wykorzystanie żetonów jako znaczników życia uważam za świetnie się sprawdzające w praktyce (od razu widać "who's the boss" na polu bitwy, a kto ledwo trzyma się na nogach) i chyba nie umiem wskazać lepszego rozwiązania. Faktycznie niezbyt wygodna jest tylko konieczność kładzenia kostek (np. obrony) na żetonach wrogów, bo zasłaniają inne ich parametry, a w rozgrywkach 3-4-os. zwykle nie było miejsca na kładzenie tych kości obok wroga.

Sama gra jednak trochę mnie rozczarowała - oczekiwania po forumowym hajpie miałem spore (mocno wahałem się, czy nie wziąć udziału w mega zamówieniu organizowanym przez Curiosity), a tymczasem w naszych rozgrywkach miałem niedosyt poczucia decyzyjności. Właściwie cała nasza taktyka sprowadzała się do początkowego rozstawienia, bo podczas walki przemieszczania było już niewiele, a wybór rodzajów ataku (grałem tylko Ghilliem i Tantrumem) - mimo pozornie dużego wyboru - w praktyce nie dawał mi poczucia, że zrealizowałem jakieś założenie/plan, czy też wybrałem to jedno, najwłaściwsze rozwiązanie (umiejkę bohatera). Ot, wyrzuciłem kośćmi 5 mieczyków, potwór stracił cztery HPki. Teraz kolej na atak Fojtu itd.

Ale może ja po prostu nie przepadam za kooperacjami, tylko jeszcze o tym nie wiem?

[Curiosity]

wybór rodzajów ataku (grałem tylko Ghilliem i Tantrumem) - mimo pozornie dużego wyboru - w praktyce nie dawał mi poczucia, że zrealizowałem jakieś założenie/plan, czy też wybrałem to jedno, najwłaściwsze rozwiązanie (umiejkę bohatera).

I bardzo dobrze, bo nie ma czegoś takiego jak "jedno najwłaściwsze rozwiązanie". Dlatego ta gra jest tak regrywalna, bo każdego bohatera możesz zbudować na kilka sposobów i każdy z nich może być idealny.

[Probe9]

Sama gra jednak trochę mnie rozczarowała - oczekiwania po forumowym hajpie miałem spore (mocno wahałem się, czy nie wziąć udziału w mega zamówieniu organizowanym przez Curiosity), a tymczasem w naszych rozgrywkach miałem niedosyt poczucia decyzyjności. Właściwie cała nasza taktyka sprowadzała się do początkowego rozstawienia, bo podczas walki przemieszczania było już niewiele, a wybór rodzajów ataku (grałem tylko Ghilliem i Tantrumem) - mimo pozornie dużego wyboru - w praktyce nie dawał mi poczucia, że zrealizowałem jakieś założenie/plan, czy też wybrałem to jedno, najwłaściwsze rozwiązanie (umiejkę bohatera). Ot, wyrzuciłem kośćmi 5 mieczyków, potwór stracił cztery HPki. Teraz kolej na atak Fojtu itd.

Ale może ja po prostu nie przepadam za kooperacjami, tylko jeszcze o tym nie wiem?

Mi się wydaje, że niepotrzebnie grając we 4 jeszcze wybraliśmy najłatwiejszy poziom trudności, no ale jako, że to był Wasz 1 kontakt z grą to chciałem żeby był jak najszybszy rozwój postaci. Z moich rozgrywek (z których ok połowy przegrałem) wynika, że tej decyzyjności jednak trochę jest. Niemniej i w naszych grach miałem jednak wrażenia, że czasem dlugo dyskutowaliśmy o tym, kto, kogo, czym i w jakiej kolejności będzie atakował, żeby było najlepiej ( z uwagi na rozstawienie, miejsce na torze inicjatywy, skille przeciwników i nasz stan hp). Oczywiście to nie jest jakieś mózgożerne euro ale też bym tej gry nie sprowadzał do "rzuć kością i zobacz co wyjdzie"

[japanczyk]

Z mojej strony jedynie mogę powiedzieć, że odpowiedziałem na hasło japańczyka, że te to nie jest premium, żeby było premium, a jest niezbędne funkcjonalnie.
Maty w sumie mogłyby być tekturowe.

Z tego co sie orientuje to koszt tektury double-layer moglby byc wyzszy niz neoprenu, wiec nie.

Kart prawie w ogóle sie nie tasuje, nawet ich koszulkować nie trzeba specjalnie.

Znaczy... co? Shuffle General Encounter Dekc- przy każdej grze! to samo z Lootem

anyway - ja nie bronie TMB w kwestii overproduction, ale bez tego ta gra straciłaby sporo z doświadczenia, a to doświadczenie niewatpliwie jest częścią tej gry i doceniam to po wiekszej ilosci rozgrywek

[Fojtu]

Z mojej strony jedynie mogę powiedzieć, że odpowiedziałem na hasło japańczyka, że te to nie jest premium, żeby było premium, a jest niezbędne funkcjonalnie.
Maty w sumie mogłyby być tekturowe.

Z tego co sie orientuje to koszt tektury double-layer moglby byc wyzszy niz neoprenu, wiec nie.

Kart prawie w ogóle sie nie tasuje, nawet ich koszulkować nie trzeba specjalnie.

Znaczy... co? Shuffle General Encounter Dekc- przy każdej grze! to samo z Lootem

anyway - ja nie bronie TMB w kwestii overproduction, ale bez tego ta gra straciłaby sporo z doświadczenia, a to doświadczenie niewatpliwie jest częścią tej gry i doceniam to po wiekszej ilosci rozgrywek

Nie musisz mieć double layer, tak samo jak double layer nie jest neopren. Roll player ma przecież bardzo podobną planszetkę.
Jak karty tasujesz raz na grę to koszulkowanie nie jest niezbędne. Kart nie trzymasz też w ręce specjalnie, więc tym bardziej.

[manicminer]

anyway - ja nie bronie TMB w kwestii overproduction, ale bez tego ta gra straciłaby sporo z doświadczenia, a to doświadczenie niewatpliwie jest częścią tej gry i doceniam to po wiekszej ilosci rozgrywek

Myślę że to jest dobre podsumowanie dyskusji, że TMB to dobra gra i można sobie dodać +1 do oceny za wykonanie. Pytanie tylko jak bardzo się patrzy na cenę do ilości zabawy.
Kupujesz podstawkę, liczysz się z ewentualnym większym wydatkiem i jak ci gra podejdzie to dokładasz ten ~1000zł na dodatki, jeśli nie masz zamiaru tego robić i dla ciebie max to 500-700zł za jedną planszówkę to można sobie odpuścić TMB i kupić coś innego.

[ckbucu]

Pytanie tylko jak bardzo się patrzy na cenę do ilości zabawy.
Kupujesz podstawkę, liczysz się z ewentualnym większym wydatkiem i jak ci gra podejdzie to dokładasz ten ~1000zł na dodatki, jeśli nie masz zamiaru tego robić i dla ciebie max to 500-700zł za jedną planszówkę to można sobie odpuścić TMB i kupić coś innego.

To też jest subiektywne odczucie, dla mnie sam Undertow jest mega regrywalny, mimo, że jest mniejszy niż podstawka. Pytanie jest bardziej - jak bardzo chcesz zgłębić grę i poznać jej wszystkie aspekty i bawić się buildami gearlocków - a jak bardzo chcesz zagrać po 2-3 razy każdym i odpuścić grę uznając, że już ograłeś wszystko co mogłeś.

[japanczyk]

Wciaz zagranie 2 razy kazdym gearlockiem to 24 gry, a jeśli doliczyć do tego zmiennych Tyranow...

[Fojtu]

Wciaz zagranie 2 razy kazdym gearlockiem to 24 gry, a jeśli doliczyć do tego zmiennych Tyranow...

No tak, ale podstawka ma tylko 4 gearlocków. Porównaj to z GH, gdzie jeśli dobrze pamiętam jest 17 za podobną cenę.

[japanczyk]

No tak, ale podstawka ma tylko 4 gearlocków. Porównaj to z GH, gdzie jeśli dobrze pamiętam jest 17 za podobną cenę.

Mhm, a w GH w dowolnym momencie mozesz sobie postac wymienic?
Nie rozumiem takich porównan - postaci w TMB roznia sie fundamentalnie - w GH roznia sie, ale nie jest to w poczatkowych stadiach rozwoju postaci roznica az tak (dla mnie) odczuwalna
w dodatku jedna gra to rozgrywka na gridzie 4x4, a druga to przestrzenna i optymalizacyjna łamigłówka z lekkim elementem losowosci

[Fojtu]

Mhm, a w GH w dowolnym momencie mozesz sobie postac wymienic?

No... możesz?

Nie rozumiem takich porównan - postaci w TMB roznia sie fundamentalnie - w GH roznia sie, ale nie jest to w poczatkowych stadiach rozwoju postaci roznica az tak (dla mnie) odczuwalna
w dodatku jedna gra to rozgrywka na gridzie 4x4, a druga to przestrzenna i optymalizacyjna łamigłówka z lekkim elementem losowosci

Porównuję poziom różnorodności, bo napisałeś, że jest 12 gearlocków jakby to było dużo. 12 masz jak kupisz wszystko za nie wiem ile pieniędzy (serio nie wiem, ile to wszystko kosztuje razem? ).
A jeśli chodzi o różnice między postaciami to jest imo dość porównywalna. Gearlocki na początku też niewiele się różnią. Zmiana jednej kart w GH potrafi zmienić całkowicie postać, bo ją potencjalnie używasz kilka razy, w TMB większość kości jest jednorazowa.

[aeiou871]

No tak, ale podstawka ma tylko 4 gearlocków. Porównaj to z GH, gdzie jeśli dobrze pamiętam jest 17 za podobną cenę.

Mhm, a w GH w dowolnym momencie mozesz sobie postac wymienic?
Nie rozumiem takich porównan - postaci w TMB roznia sie fundamentalnie - w GH roznia sie, ale nie jest to w poczatkowych stadiach rozwoju postaci roznica az tak (dla mnie) odczuwalna
w dodatku jedna gra to rozgrywka na gridzie 4x4, a druga to przestrzenna i optymalizacyjna łamigłówka z lekkim elementem losowosci

Możesz stworzyć nową postać (będąc w mieście), ale musisz wybierać z klas odblokowanych w toku kampanii, co nie zmienia faktu, że zmieniać możesz

Zgadzam się jednak, że to zupełnie różne gry i są jedynie w podobnej półce cenowej. Należy zaznaczyć, że GH ma wybitnie dobry stosunek zawartości (przede wszystkim mierzonej liczbą scenariuszy i klas postaci) do ceny, a w przypadku TMB zawartości jest mniej, ale poziom wykonania tej gry jest kilka klas wyżej niż w GH.

[ckbucu]

Gearlocki na początku też niewiele się różnią. Zmiana jednej kart w GH potrafi zmienić całkowicie postać, bo ją potencjalnie używasz kilka razy, w TMB większość kości jest jednorazowa.

Graliśmy w tę samą grę?

[Probe9]

Gearlocki na początku też niewiele się różnią. Zmiana jednej kart w GH potrafi zmienić całkowicie postać, bo ją potencjalnie używasz kilka razy, w TMB większość kości jest jednorazowa.

Graliśmy w tę samą grę?

Może Fojtu miał na myśli moment kiedy nie masz żadnej kostki skilla jeszcze ;p

[Fojtu]

Gearlocki na początku też niewiele się różnią. Zmiana jednej kart w GH potrafi zmienić całkowicie postać, bo ją potencjalnie używasz kilka razy, w TMB większość kości jest jednorazowa.

Graliśmy w tę samą grę?

Tak całkiem szczerze to pierwsze potyczki Gearlocki są bardzo podobne, nie wiem co w tym stwierdzeniu jest takie szokujące. Nawet boomer, który ma milion kości na start nic z nimi nie robi produktywnego na walkę na samym początku. Koniec końców wiele z początkowych walk sprowadza się do kulania kilkoma kośćmi ataku/obrony, feeling jest imo bardzo podobny pomiędzy gearlockami.

[Curiosity]

EH PANOWIE CORAZ WIĘCEJ AMATORÓW SIĘ PCHA DO ZABAWY HEHE MAM NADZIEJĘ, ŻE PRZEJDZIE TA NOWELIZACJA USTAWY I GRAĆ W TOO MANY BONES BĘDZIE MOŻNA TYLKO Z LICENCJĄ BO SERIO NIEKTÓRZY NIE MAJĄ ANI DOŚWIADCZENIA ANI WYOBRAŹNI I NA PRZYKŁAD UŻYWAJĄ KOŚCI TYLKO RAZ.

[Seykan]

hehe pamiętacie Curiosity Probe9 jak byliśmy w '21 na zlocie żetonów premium TMB w Radomiu? XD Co tam się działo to głowa mała!!! Całe życie z wariatami XDDD KTO MA WIEDZIEĆ TEN WIE XD

[zaki850]

O ile Lab rats są całkiem fajni i w zależności od tego od jakiej 2 zaczniemy rozgrywkę możemy mieć różne sytuacje, tak Dart jest tak przekombinowana/y(?) że normalnie najzwyczajniej odechciewa mi się nią grać. A najgłupsze chyba co mogli wymyślić to rzut tylko 1(!) kością ataku w danego wroga. A niestety nie ma nic co by rekompensowało aż takie jej zubożenie, nawet Lab Rats mają może ograniczone możliwości rozwoju, ale dzięki temu, że mogą się podmienić na polu bitwy nie odczuwa się tego tak strasznie. Cieszy mnie, że nowi nie będą aż tak udziwnieni, na ten moment ci których zaprezentowali wyglądają bardzo fajnie.

Rozumiem, że grasz solo? Wtedy ta jedna kość ataku per baddie może boleć. Ja gram na 2 gearlocków zawsze i sporo grałem Dartem i całkiem ją lubię. Zobacz na plusy:

- jest ranged,
- może tymi pojedynczymi atakami dziabać powoli małych baddies, którzy np. są ranged i kampią w rogu mapy
- ma świniaka, który może przytankować duży atak np. w pierwszej turze jak masz niską inicjatywę
- jak nazbierasz kości w backup planie (a jest to łatwe, np. dzięki skillowi Deliriant) to zmieniasz się w Dangerous Darta i nie dość, że świniak wraca do życia (czyli +1-3 życia) to latasz po całej planszy w jednej turze i dajesz wszystkim TRUE damage
- agents robią największą robotę: Tetanus to 1 TRUE Damage na turę, Movewound to 1 TRUE Damage za każdy ruch, Locjaw = disable 5pt baddie, Mono = stun 5pt baddie

Dart to giant killer - rzucenie 3 agentów z Tetanus i Moveawound składa najmocniejsze stwory i w dodatku ten damage dostają w ich turze. Potem możesz ich dobić Dangerous Dartem. Jest super na gości z Thick Skin, dużą ilością defense dice i na Hardy (jeśli nie masz np. poisona), więc super się sprawdza w supporcie.

Solo myślę, że może być ciężko i można się łatwo znaleźć w sytuacji bez wyjścia, ale jeśli grasz na 2 to daj jej drugą szansę.

[Dhel]

Ja gram na 2 gearlocków zawsze i sporo grałem Dartem i całkiem ją lubię. Zobacz na plusy:

Dzięki za rady, fajnie przeczytać inną opinię pokazującą mocne strony tej postaci. Na pewno spróbuję w takim razie grę na 2 i zobaczę czy odszczekam swoje narzekania

[krolis]

Bardzo wyjątkowo sie odwaze i dodam swoje zdanie. Jak zobaczyłam ile napisałam to już wiem, czemu nigdy się nie udzielam (;
Tldr;
Gra jest znacznie za droga w wykonaniu, wolałabym wersję budżetową. Nie jara mnie miąchanie, ważenie, macanie, brzdąknie sztonow. Choć i figurki mnie nie przyciągają do gier, a sama mechanika. Jak mogę wybrać wersję bez plastiku, a z meeppami, żetonami czy coś to wolę tak. Nie ciągnie mnie do wersji deluxe, bo "ta brzydka plansza" tak samo się sprawdza
"Nie wiem" też co to znaczy immersja, klimat czy cokolwiek, nie tego szukam w grach nawet w tainted grailu główna zabawa to zbieranie expa i rozkminianie walki, a z czym walczę, po co to robię to jedynie miły dodatek.
I tu właśnie zabawa jest super, mimo części problemów gry takich jak za mało różnorodnych wrogów, szczególnie 20tek i special encounterow.
Jest bardzo regrywalna, o ile jest się świadomym, że wynika to z różnych ustawień i modyfikatorów walk/spotkań, poznawania postaci i różnych tyrnatow. Głównie chodzi jednak o wygrywanie walk i ulepszanie się pod nie, więc no "co grę jest to samo".
Wcale nie widzę jakoś innych gier tak bardzo podobnych do tej, żeby móc uznać, że lepsza tamta, bo tańsza a nie różnią się.
Lubię większosć gearlocków, których mam, a i tak nie zdążyłam zagrać ze 2. Część skilli wydaje mi się dużo słabsza, że w sumie nigdy ich nie kupuję, ale z tego co zostaje i tak czasem da się pokombinować nowe rzeczy. Nawet jak znajduję dla gearlocka "jego" ścieżkę i ciągle tak gram to jest fajnie.
Nie brałam jedynie lab rats I tej na swiniopancerniku, bo nie wydały mi się ciekawe. To samo ze splice and dice.
Undertow bardziej mi się mechanicznie podoba od samej podstawki, bo krellny i mechy.
I mega plus, czyli krótki setup i składanie (6min/4 min jak liczyłam), przy możliwości długiej rozgywki <3

Spoiler:

Super by było, jakby była opcja "dla biedakow" sztony zamienione na te plastikowe jak od życia albo nawet kartonowe żetony, karty na papierowe, to bym bez wahania brała, o ile byłaby istotnie tańsza. Za to uważam, że bardzo wygodne jest trzymanie stosikow z życiem pod postacią zamaiast znaczników, od razu widac co i jak. Chyba, że gra się na łóżku, na kocu na zewnątrz lub jest się niezdanym, bo się łatwo wywracają. Też trzymanie baddies w stosach (szczególnie jedynek) nawet na stabilnym stole przy mnie kończy się wywalaniem, wielokrotnym
Same sztony są wg mnie czytelne, póki nie ma na nich kostek, czasem jak się dało to np. kładliśmy obok stworka, żeby widac co ma napisane. Po jednej efektowej kostce (jakby trzeba było rzucać) i malutkie znaczniki pewnie by to znacznie ułatwiły, ale straciłoby na czytelności buffow. Minusem jest to, że się łatwo rysują, co nie zmienia czytelności, ale trochę tak przykro...
Cena bolała, nawet na grupowce, ale zakup przemyślany, z riserczem i ograniem online. A i akurat na 'mikolajki' i inne takie udało mi się ze 2 gearlockow od męża wyciganac (w sensie dorzucał mi się). Nie kupiłam nic kosmetycznego, bo dla mnie to zupełnie zbędne, ale tak mam i w każdej innej grze. No i oczywiście unbreakable i cały grywalny nowy kontent też planuję przytulić.
Lubię gry kiedy mam możliwość grania mocno różnymi postaciami, że zawsze niby to samo gram, ale jednak zupełnie inaczej. I to wg. mnie tmb zapewnia. Trochę czasem mam wrażenie, że same mobki są zbyt powtarzalne, szczególnie w undertow i 20tki, bo jest ich mało. Jednak w zależności od tyranta z reguły jest brany ich zupełnie inny zestaw, więc aż tak bardzo to nie przeszkadza.
Znacznie za mało też jest tych special encounterow, szczególnie, że ten np. ebonite dorway można na sporo sposobów zdobyć, a już skill z mapą (nugget?) do tego encountera jest super słaby i "jednorazowy", w sensie każdy kto gra tą postacią bierze ten skill do pierwszego wyrzucenia mapy najgorzej miała kumpela, która strasznie chciała ją wyrzucić, a event przyszedł do decku innym sposobem. Sama kilka razy wybierałam ją, tylko dlatego w końcu wyrzucić tę mapę, a potem tego skilla już nigdy nie kupiłam.
Uważam też, że undertow jest dużo lepsze mechanicznie niż podstawka pod względem mechów i krellnow. Albo może to kwestia, że od tego zaczęłam, bo czekałam na brakujące 5tki do zwykłej. Tu jest wg mnie wszystkiego (spotkań, enemies) za mało (super, że dodatek będzie), choć dużo fajniej się kombinowało kogo w jakiej kolejności zabić, które skille komu nałożyć, itp.
Minusem były walki, gdzie przy ustawianiu się po prostu wybieraliśmy kto (i dlaczego właśnie ja...) się poświęci, bo taka kolejność wyszła, że albo jedna osoba będzie zabita, albo caly team może polec. Cóż, wtedy z reguły odpowiadałam za wszystkich baddies (gramy, że zawsze ktoś inny za nich rzuca, niż cel(e) ), a przy okazji zajmowałam się czymś innym. W sumie tak samo jak przy wielu innych grach, jak ludzie kminią i kminią swoja turę.

Na easy raczej bez problemów idzie, ciężko przegrać, ale akutat poziom do nauki co i jak. Na normalu zdarzało się już, że wychodziło na styk. Sama jak grałam to miałam partie, gdzie encountery ledwo dawałam radę, ale na bossie już wygrywałam, szczególnie, że wystarczy tylko jego zabić. Oczywiście to nie tak, że zawsze wygrana, ale jednak to mocno zauważyłam, że raczej jak udało się dojść do bossa to na nim nie przegrywaliśmy. Chyba, ze akurat z takimi zdolniachami grałam, że mimo wszystko boss nas składał
Kolejna rzecz to wybory z kart. Jak opcja miała więcej exp to zawsze to braliśmy, chyba, że kończył się czas i musieliśmy na pewno wygrać, to wtedy po prostu łatwiejsza opcja. Lootu miałam wrażenie, że zawsze za dużo było, nawet przy gasket, który te mniej przydatne nam zjadał, więc dodatkowy exp zawsze wygrywał z przedmiotami. Często zapominamy o przedmiotach, szczególnie tych z backupem/pasywnych.
Dużo też miewaliśmy " a co w tej sytuacji" i albo coś na szybko decydowaliśmy, albo siedziałam i bggowalam ten problem. Tylko, że tak samo jest w przypadku każdej gry, gdzie jest mocna asymetria, dużo skilli, właściwości wrogów itp, bo ciężko, żeby robili gigantyczne tabelki z opisem jak co z czym działa, a i testować kazdy możliwy scenariusz, żeby wszystko wyłapać... Z resztą to jak z grami pc, nieważne jakbyśmy się starali zabezpieczyć i przetestować przyjdzie taka graczka i zrobi coś zupełnie niespodziewanego.
Jest sporo efektów, szkoda, że w podstawce jest tylko jedna ta master lista, bo w gargach nie ma wszystkich z dodatków (co nie dziwi).
Jak przedstawia się grę nowym osobom to na początku wyjaśnienie zasad wydaje się dość złożone, ale z czasem ogarnęłam co można w trakcie gry powiedzieć, wyjaśnić szczegółowo i już nawet moje największe marudy "nie chcę zasad, chcę grać" uglaskalam i leci bardzo szybko. Choć sama zawsze chce wszystkie możliwe zasady przed grą poznać, więc w większości gier tłumaczę wszystko co się da Problem był, jak ktoś wziął postać, o której zupełnie nic nie wiem(nie grałam jeszcze chyba ze 2, bo ktoś inny brał), a na dodatek słabo znał angielski, choć i tak osoba się dobrze bawiła i po czasie załapała co i jak.

Największa zaletą nie będąca stricte mechanika jest dla mnie to, że super szybko składa się i rozkłada, a gra może być bardzo długa. Wolę grać w jedną grę przez kilka h (pewnie bym odpuściła tmb, gdyby rozgrywki były tylko krótkie), szczególnie przy dłuższym setupie, a tu czasowo wszystko idealnie. A jak jest mało czasu zawsze można wybrać krótkiego tyranta, choć wtedy też mniej rozowju się da zrobić. Poza tym zdarzały nam się sytuacje, że ktoś w trakcie musiał spadać, więc po prostu chowaliśmy jego postać i graliśmy dalej. W mało której grze tak można zrobić, a jak w ogóle ktoś w trakcie długiej gry się obraża i nie chce grać dalej to jest masakra... A tu nie wpływa to w żaden sposób na dalsza grę, a przynajmniej nie zauważyłam problemu.

Mechanicznie mi się cała reszta podoba. Encountery bywają mocno różne od siebie, niby ciągle głównie walki, ale część ma w jakimś aspekcie zmienioną mechanikę, dzięki czemu wygląda inaczej, np. najwspanialsze ustawianie kosci na wybranych ściankach^^ A nawet jak walki są "takie same" tylko z różnymi baddies to nie nudzi się. Chciałabym więcej różnorodności, ale to nie tak, że jest monotonne.
Fakt, że wcale nie ma pewności czy uda się podbić atak/obronę jest spoko, choć nawet nie próbowałam iść żadna postacią w same staty, w końcu rozwijanie skilli postaci jest fajne. Nawet jak same staty miałyby być najlepszym buildem to raczej tak nie pójdę. Poznawanie nowych postaci wszędzie mnie cieszy. Tu na dodatek mam wrażenie, że każdą postacią fajnie zagrać min. 2-3 razy, żeby załapać mniej więcej co i jak, a i potem jest co robić przy innych tyrantach.
W ogóle część skilli u postaci była "bez sensu", nigdy nie brałam, a potem jak znajomi grali to szli właśnie w te inne ścieżki więc też jest czym się bawić i kombinować, choć raczej jak znajduję build, który wydaje się OP to idę w to, jedynie modyfikując trochę pod dane typy baddies. Jak pojawiali się ci, którzy niszczą atak to czasem się okazywało, że wyczerpywanie skilli było problemem i ratowaliśmy się lootem itp. Albo w drugą stronę, jak szłam w skille, a potem wróg tylko przyjmuje dmg z kości ataku
Innate podstawowe są super u każdego, a +1 hm. Ja to chyba tylko raz wbiłam. Dość trudno mi to przychodziło, jak już to w późnych walkach, gdzie w sumie z reguły bardziej przydawała mi się inna opcja.
Jak sobie tak czytam ten wątek to sporo osób narzeka na lockpick. O ile mi i znajomym sama zabawa się podoba, tak ani trochę nie wiem jak używać maty do oznaczania ile się otworzyło. Kazdy jakoś po swojemu sobie zaznacza. Trove looty są z reguły dużo lepsze niż zwykle, ale za razem są tak mega rzadko, że wg mnie branie skilli, które pomagają w otwieraniu to strata punktu.

Mam wrażenie też, że nie ma jakos problemów z downtimem, ani z leaderem. Każdy wie co może, najwyżej dyskutujemy co kto zrobi, kombinujemy wspólnie co zrobić, żeby jak najmniej oberwać i wygrać.

Wśród znajomych też nikt nie narzekał, raczej każdemu się podobało, mimo, że do niedawna coopy raczej nie lądowały na stołach. To jedna z niewielu gier, gdzie nawet mojego udaje mi się przekonać do kolejnej partii od razu, a i ze znajomymi jak tylko czas pozwalał to na jednej się nie kończyło.

[venomik]

Innate podstawowe są super u każdego, a +1 hm. Ja to chyba tylko raz wbiłam. Dość trudno mi to przychodziło, jak już to w późnych walkach, gdzie w sumie z reguły bardziej przydawała mi się inna opcja.

Tu jestem w szoku. U mnie czy to grając solo czy w większą ilość graczy bardzo często na początku gry pojawia się jakaś walka, której już przegrać nie można i biegam(y) po planszy rzucając całym dostępnym defem + skillami, które mogą dać symbole kości ignorując kompletnie rywala i zadawanie mu obrażeń - wszystko po to, żeby wbić sobie innate + 1.