Projekt Gaja (Terra Mystica: Gaia Project) - pytania i wątpliwości

[Jiloo]

Jestem po mojej pierwszej partii. Wytłumaczy ktoś łopatologicznie jak zasiedla się planety zielone i fioletowe ? Tak łopatologicznie od początku do końca. Jakie są koszty? To jedyna wątpliwość jaką mam w tej grze.
Jak zielona planeta jest na mapie to płacisz KIKa i koszt budowy kopalni i zasiedlasz.
Jak planeta jest fioletowa to najpierw ściągasz na zielone pole Moc w ilości zależnej od Twojego poziomu na torze rozwoju i kładziesz gajaformera. Po produkcji w następnej rundzie Moc wraca do pierwszego talerza z Mocą a pod gajaformera wkładasz zieloną planetę. Od tej pory tylko Ty możesz ją zasiedlić płacąc KIKa i koszt budowy kopalni.
Tak. Jeszcze jedna uwaga - zielona planeta z gajaformerem zawsze jest w zasięgu gracza, niezależnie od faktycznego zasięgu.

Dzisiaj pierwsza gra przede mną. Chciałbym znajomym dokładnie to wytłumaczyć. Gramy w Terre regularnie wiec raczej wszystko załapią.

Jeśli planeta jest już steraformowana przez gajafomera, mogę tam postawić kopalnie bez względu na mój obecny zasięg?

Tak. Zasięg musisz mieć tylko podczas używania gajaformera. I nie płacisz KIK'a jak przekształcałeś już planetę.

[Kajmak]

Ja nie rozumiem jedenej rzeczy. Ksenianie, na planszetce po wybudowaniu instytutu planetarnego pojawia się dochód 4 mocy i jednego KiKu, w instrukcji jest napisane, że Ksenianie otrzymuja w ramach przychodu 1 KiKa zamiast 1 znacznika mocy. To nie lepiej by bylo na planszetce po prostu zrobić dochod mocy 3 i dochod KiKa 2? Czy jest tu moze coś czego nie rozumiem?

Zastanawia mnie też zapis o tym, że nie trzeba miec planety z gajaformerem w zasiegu, zeby moc wybudowac na tej planecie kopalnię. Brzmi to jakby gajaformer mogl zostać wysłany wczesniej poza zasięg, a przecież nie może. No chyba, że przy wysyłaniu go można również korzystać z KIKa? Ale informacja o tym mi umknęła.

[AkitaInu]

Ja nie rozumiem jedenej rzeczy. Ksenianie, na planszetce po wybudowaniu instytutu planetarnego pojawia się dochód 4 mocy i jednego KiKu, w instrukcji jest napisane, że Ksenianie otrzymuja w ramach przychodu 1 KiKa zamiast 1 znacznika mocy. To nie lepiej by bylo na planszetce po prostu zrobić dochod mocy 3 i dochod KiKa 2? Czy jest tu moze coś czego nie rozumiem?

Zastanawia mnie też zapis o tym, że nie trzeba miec planety z gajaformerem w zasiegu, zeby moc wybudowac na tej planecie kopalnię. Brzmi to jakby gajaformer mogl zostać wysłany wczesniej poza zasięg, a przecież nie może. No chyba, że przy wysyłaniu go można również korzystać z KIKa? Ale informacja o tym mi umknęła.

Ksenianie po prostu mają 4 mocy i jeden KIK. W instrukcji według mnie jest informacja o tym że to jest tam zamienione. Nie jest tak że mają 3 mocy i 2 KIK'i.

Co do zasięgu to możliwa jest sytuacja kiedy w rundzie np. 2 użyłeś kafelka pasowania który daje Ci +3 zasięgu, dzięki temu postawiłeś gajaformera na odległem planecie. W 3 rundzie nie będziesz miał tam zasięgu według normalnych zasad zasięgu ale z zasad gajaformera masz tam zasięg

[Kajmak]

Myślałem, że ten kafelek odnosi się jedynie do terraformowania, dzięki za wyjaśnienia.

[mnhck91]

Mam pytanie dotyczące mechaniki gry.
W instrukcji napisane jest że:
- Płacąc 4 wiedzy mogę awansować w dowolnym obszarze badań na planszy rozwoju. (str.15)
- Faza akcji pozwala mi na zabranie żetonu technologii, co umożliwia mi awans na jednym z obszarów badań na planszy Rozwoju. (str.13)

I teraz moje pytanie:
Czy muszę płacić za zabranie żetonu technologii 4 wiedzy? Czy może, mogę zabrać żeton technologii i nie płacić 4 wiedzy i nie awansować?

Według mnie tak jest ze mogę nie płacić i tylko wziąć żeton. Inni natomiast mówią ze to bez sensu i według tego mogliby zebrać żetony w 1 turze.

[Tomzaq]

Mam pytanie dotyczące mechaniki gry.
W instrukcji napisane jest że:
- Płacąc 4 wiedzy mogę awansować w dowolnym obszarze badań na planszy rozwoju. (str.15)
- Faza akcji pozwala mi na zabranie żetonu technologii, co umożliwia mi awans na jednym z obszarów badań na planszy Rozwoju. (str.13)

I teraz moje pytanie:
Czy muszę płacić za zabranie żetonu technologii 4 wiedzy? Czy może, mogę zabrać żeton technologii i nie płacić 4 wiedzy i nie awansować?

Według mnie tak jest ze mogę nie płacić i tylko wziąć żeton. Inni natomiast mówią ze to bez sensu i według tego mogliby zebrać żetony w 1 turze.

Coś wam się w zasadach pomieszało. Wydanie 4 wiedzy i awans na torze to akcja.
Żeton technologii dostajesz jak zbudujesz odpowiedni budynek lub odpalisz akcję za 4 kiki. Biorąc technologię awansujesz na jednym torze i nie musisz już wydawać wiedzy. To jest taki bonus do technologii.

[Skywarden]

Żeton technologii bierzesz budując budynek lub akcję za 4 kiki.
Jeżeli chcesz wziąć żeton technologii zaawansowanej musisz być na 4/5 polu jej toru i zapłacić żeton przymierza.
Bonusem wzięcia technologii jest przesunięcie na torze.
Jeżeli wziąłeś żeton technologii zaawansowanej lub jeden z trzech żetonów na dole (zwróć uwagę ze są przy nich światełka wszystkich torow technologii) to możesz wybrać tor na którym idziesz do przodu.
Jeżeli weźmiesz technologię znajdująca sie pod konkretnym torem to możesz awansować tylko ten jeden konkretny toR. Podobnie jak wyżej - wejście na pole 5 - wymaga posiadania aktywnego żetonu przymierza. Jeżeli go nie masz - przepada ci możliwość postępu na torze technologii.

W żadnym z powyższych przypadków nie płacisz 4 wiedzy.

[bardopondo]

Żeton technologii bierzesz budując budynek lub akcję za 4 kiki.
Jeżeli chcesz wziąć żeton technologii zaawansowanej musisz być na 4/5 polu jej toru i zapłacić żeton przymierza.
Bonusem wzięcia technologii jest przesunięcie na torze.
...

Dodam od siebie ze jezeli chcesz awansowac na tym samym tracku, z ktorego wziales kafelek zaawansowanej technologii musisz posiadac dwa kafelki federacji na zielonej stronie : jeden za technologie i drugi za awans na najwyzsze pole. Trudniej to zrobic ale jak juz wyjdzie to duza nagroda

[AkitaInu]

Mozesz jasniej wyjasnij to z tym awansem na torze z ktorego masz zaaqansowana technologie? Bo nie do konca rozumiem

[Pan_K]

W kwestii awansów na torach technologii:
Chodzi chyba o to, że jak jesteś na 4 polu danej technologii i możesz awansować, to masz dwie opcje:
1. albo awansujesz na pole 5.
2. albo bierzesz kafel technologii zaawansowanej danego toru.
W obu wypadkach musisz mieć już żeton przymierza (więc docelowo dwa takie żetony, na każdą z opcji po jednym) zieloną stroną do góry (w trakcie akcji obracasz go na szarą stronę).
Sęk w tym, że jeśli dobrze zrozumiałem instrukcję, właśnie NIE można obu opcji zrealizować na raz. A tak zdaje się sugerować przedmówca.

EDIT: dla jasności: jak już jesteś na 5 polu technologii, a nie wziąłeś wcześniej kafla technologii zaawansowanej, to może także wykonać pkt 2. pod warunkiem posiadania żetony przymierza.

[Namurenai]

Mozesz jasniej wyjasnij to z tym awansem na torze z ktorego masz zaaqansowana technologie? Bo nie do konca rozumiem

Chodzi o to, że jeśli masz żeton Technologii Zaawansowanej (np. z toru 1go), to wg zasad w trakcie dostawania tego żetonu musiałeś spełnić parę warunków, w tym:
- miałeś "nieużyty" (obrócony zieloną stroną do góry) kafelek Przymierza, który w momencie zdobycia Technologii Zaawansowanej obracasz szarą stroną do góry

Zgodnie z zasadami, biorąc żeton Technologii Zaawansowanej możesz awansować o jedno pole na dowolnym z torów (tak, jakbyś brał żeton Technologii Zwykłej z dolnego rzędu). Możesz więc wybrać tor, z którego własnie wziąłeś żeton Technologii Zaawansowanej (jeśli biorąc go byłeś na 4tym polu, bo nie można wejść wyżej niż na 5te).
Problem z tym jest taki, że awansując z 4go miejsca na 5te na dowolnym Torze Technologii musisz również spełnić warunek, o którym wspomniałem - posiadać "nieużyty" żeton Przymierza, który w momencie awansu na 5te miejsce musisz obrócić.
W związku z czym wzięcie żetonu Technologii Zaawansowanej i awansowanie z 4tego na 5te miejsce na którymś Torze Technologii jest możliwe w ramach jednej akcji tylko i wyłącznie, jeśli posiadasz dwa "nieużyte" żetony Przymierza.

Sęk w tym, że jeśli dobrze zrozumiałem instrukcję, właśnie NIE można obu opcji zrealizować na raz. A tak zdaje się sugerować przedmówca.

Zasady odnośnie żetonów Technologii Zaawansowanej są rozpisane na stronie 13. Odnośnie awansu na Torach Technologii, na stronie 15. Nigdzie nie widnieje informacja, że nie możesz "skombować" jednej czynności przez drugą (tak długo jak spełniasz warunki dla jednego i drugiego).

Chodzi chyba o to, że jak jesteś na 4 polu danej technologii i możesz awansować, to masz dwie opcje:
1. albo awansujesz na pole 5.
2. albo bierzesz kafel technologii zaawansowanej danego toru.

To nie do końca jest tak. Żeton Technologii Zaawansowanej możesz wziąć tylko i wyłącznie zamiast wzięcia żetonu Technologii Zwykłej (czyli przez postawienie odpowiedniego budynku / użycie Akcji Specjalnej za 4 KIKi)- nigdy przez sam "awans" na torze.

[Pan_K]

Zgodnie z zasadami, biorąc żeton Technologii Zaawansowanej możesz awansować o jedno pole na dowolnym z torów (tak, jakbyś brał żeton Technologii Zwykłej z dolnego rzędu). Możesz więc wybrać tor, z którego własnie wziąłeś żeton Technologii Zaawansowanej (jeśli biorąc go byłeś na 4tym polu, bo nie można wejść wyżej niż na 5te).
Problem z tym jest taki, że awansując z 4go miejsca na 5te na dowolnym Torze Technologii musisz również spełnić warunek, o którym wspomniałem - posiadać "nieużyty" żeton Przymierza, który w momencie awansu na 5te miejsce musisz obrócić.
W związku z czym wzięcie żetonu Technologii Zaawansowanej i awansowanie z 4tego na 5te miejsce na którymś Torze Technologii jest możliwe w ramach jednej akcji tylko i wyłącznie, jeśli posiadasz dwa "nieużyte" żetony Przymierza.

Sęk w tym, że jeśli dobrze zrozumiałem instrukcję, właśnie NIE można obu opcji zrealizować na raz. A tak zdaje się sugerować przedmówca.

Zasady odnośnie żetonów Technologii Zaawansowanej są rozpisane na stronie 13. Odnośnie awansu na Torach Technologii, na stronie 15. Nigdzie nie widnieje informacja, że nie możesz "skombować" jednej czynności przez drugą (tak długo jak spełniasz warunki dla jednego i drugiego).

No tak: w opisanej sytuacji rzeczywiście możliwe jest tego rodzaju kombo. W powyższym twierdzeniu miałem na myśli, że nie jest to możliwe jako jedna akcja awansu.

[Namurenai]

Spoiler:

Zgodnie z zasadami, biorąc żeton Technologii Zaawansowanej możesz awansować o jedno pole na dowolnym z torów (tak, jakbyś brał żeton Technologii Zwykłej z dolnego rzędu). Możesz więc wybrać tor, z którego własnie wziąłeś żeton Technologii Zaawansowanej (jeśli biorąc go byłeś na 4tym polu, bo nie można wejść wyżej niż na 5te).
Problem z tym jest taki, że awansując z 4go miejsca na 5te na dowolnym Torze Technologii musisz również spełnić warunek, o którym wspomniałem - posiadać "nieużyty" żeton Przymierza, który w momencie awansu na 5te miejsce musisz obrócić.
W związku z czym wzięcie żetonu Technologii Zaawansowanej i awansowanie z 4tego na 5te miejsce na którymś Torze Technologii jest możliwe w ramach jednej akcji tylko i wyłącznie, jeśli posiadasz dwa "nieużyte" żetony Przymierza.

Sęk w tym, że jeśli dobrze zrozumiałem instrukcję, właśnie NIE można obu opcji zrealizować na raz. A tak zdaje się sugerować przedmówca.

Zasady odnośnie żetonów Technologii Zaawansowanej są rozpisane na stronie 13. Odnośnie awansu na Torach Technologii, na stronie 15. Nigdzie nie widnieje informacja, że nie możesz "skombować" jednej czynności przez drugą (tak długo jak spełniasz warunki dla jednego i drugiego).

No tak: w opisanej sytuacji rzeczywiście możliwe jest tego rodzaju kombo. W powyższym twierdzeniu miałem na myśli, że nie jest to możliwe jako jedna akcja awansu.

Ale to nigdy nie jest możliwe jako jedna akcja awansu z jednego powodu - akcja awansu nie daje Ci żetonu Technologii. Nigdy.
Żeton Technologii dostajesz poprzez postawienie jednego z pięciu budynków (tak, jak żetony Łask w TM) i/lub przez użycie Akcji Specjalnej za 4 KIKi.

[Pan_K]

Ale to nigdy nie jest możliwe jako jedna akcja awansu z jednego powodu - akcja awansu nie daje Ci żetonu Technologii. Nigdy.
Żeton Technologii dostajesz poprzez postawienie jednego z pięciu budynków (tak, jak żetony Łask w TM) i/lub przez użycie Akcji Specjalnej za 4 KIKi.

Jasne - źle się wyraziłem. Akcja awansu, to co innego - a miałem na myśli dokładnie to, o czym mówimy.
Zasadniczo masz rację. W swojej wypowiedzi nie wziąłem pod uwagę możliwości takiego skombowania. Nawiasem mówiąc nie wymyśliłem go też wcześniej w grze, a to niezła rzecz mogłaby być. Choć warunek dwu żetonów przymierza jest wymagający.

[bartek_wola]

Ale to nigdy nie jest możliwe jako jedna akcja awansu z jednego powodu - akcja awansu nie daje Ci żetonu Technologii. Nigdy.
Żeton Technologii dostajesz poprzez postawienie jednego z pięciu budynków (tak, jak żetony Łask w TM) i/lub przez użycie Akcji Specjalnej za 4 KIKi.

Jasne - źle się wyraziłem. Akcja awansu, to co innego - a miałem na myśli dokładnie to, o czym mówimy.
Zasadniczo masz rację. W swojej wypowiedzi nie wziąłem pod uwagę możliwości takiego skombowania. Nawiasem mówiąc nie wymyśliłem go też wcześniej w grze, a to niezła rzecz mogłaby być. Choć warunek dwu żetonów przymierza jest wymagający.

Ciekawa dyskusja. Chciałbym to dobrze zrozumieć...
Budujemy np. Akademię i jesteśmy na 4 miejscu na torze terraformacji. Możemy wziąć żeton Technologii Specjalnej.
Zabranie takiego żetonu zmusza nas do przewrócenia żetonu przymierza na szarą stronę oraz umożliwia awansowanie na dowolnym torze technologii.
Żeby awansować 5 pole na torze teraformacji musimy posiadać drugi żeton przymierza??
Jeśli go nie posiadamy, wybieramy inny tor??

[Pan_K]

Ale to nigdy nie jest możliwe jako jedna akcja awansu z jednego powodu - akcja awansu nie daje Ci żetonu Technologii. Nigdy.
Żeton Technologii dostajesz poprzez postawienie jednego z pięciu budynków (tak, jak żetony Łask w TM) i/lub przez użycie Akcji Specjalnej za 4 KIKi.

Jasne - źle się wyraziłem. Akcja awansu, to co innego - a miałem na myśli dokładnie to, o czym mówimy.
Zasadniczo masz rację. W swojej wypowiedzi nie wziąłem pod uwagę możliwości takiego skombowania. Nawiasem mówiąc nie wymyśliłem go też wcześniej w grze, a to niezła rzecz mogłaby być. Choć warunek dwu żetonów przymierza jest wymagający.

Ciekawa dyskusja. Chciałbym to dobrze zrozumieć...
Budujemy np. Akademię i jesteśmy na 4 miejscu na torze terraformacji. Możemy wziąć żeton Technologii Specjalnej.
Zabranie takiego żetonu zmusza nas do przewrócenia żetonu przymierza na szarą stronę oraz umożliwia awansowanie na dowolnym torze technologii.
Żeby awansować 5 pole na torze teraformacji musimy posiadać drugi żeton przymierza??
Jeśli go nie posiadamy, wybieramy inny tor??

Dokładnie tak. Przy czym na tym innym nie możesz w takim wypadku być na 4 polu rozwoju technologii, rzecz jasna.

[bartek_wola]

Dzięki z odpowiedź.
Dobrze, że ten temat wypłynął. Grałem źle i pewnie nie dociekałbym tego.

[Monok]

źle grałem ;/ po wydaniu 4 wiedzy bralem kafel ... ehhh fajnie ze wypłyneło w rozmowie ... ponownie przeczytalem te fragmenty instrukcji i nabrało to sensu

[AkitaInu]

źle grałem ;/ po wydaniu 4 wiedzy bralem kafel ... ehhh fajnie ze wypłyneło w rozmowie ... ponownie przeczytalem te fragmenty instrukcji i nabrało to sensu

To takie spore ułatwienie

[Fojtu]

źle grałem ;/ po wydaniu 4 wiedzy bralem kafel ... ehhh fajnie ze wypłyneło w rozmowie ... ponownie przeczytalem te fragmenty instrukcji i nabrało to sensu

U nas wczoraj jedna osoba próbowała przez przypadek robić dokładnie to samo, nawet kilka razy

Drua rozgrywka za mną i mam dalej trochę mieszane uczucia. Estetycznie dla mnie ta gra to raczej porażka, ale sam gameplay jest dość ciekawy. Mam tylko wrażenie, że osoba początkująca może się okrutnie zamknąć na początku, bo snowball w ekonomii jest chyba silniejszy niż w TM.

[Jiloo]

źle grałem ;/ po wydaniu 4 wiedzy bralem kafel ... ehhh fajnie ze wypłyneło w rozmowie ... ponownie przeczytalem te fragmenty instrukcji i nabrało to sensu

U nas wczoraj jedna osoba próbowała przez przypadek robić dokładnie to samo, nawet kilka razy

Bez kitu tak było. Naczytałem się na forum i za każdym razem jak wydawałem wiedzę łapałem za kafel. Nie wiem skąd ta naleciałość, bo wcześniej tego nie robiłem

[cyberowca]

Punktowanie końcowe, w grze dwu lub trzy osobowej. Osoba na polu 0, dostaje 6 pkt. za trzecie miejsce czy nie?

[Trolliszcze]

Tej zasady zabrakło w instrukcji, ale autorzy wypowiedzieli się już oficjalnie na BGG, że 0 w danej kategorii nie daje żadnych punktów. Patrzy tu:
https://boardgamegeek.com/article/28101737#28101737

[GeQ]

cześć, nigdzie nie znalazłem czy można pobrać takie same żetony przymierzy - założyłem, że tak jak w TM można było brać dwa takie same żetony miast, tak i tu nie ma z tym problemu.

[seki]

cześć, nigdzie nie znalazłem czy można pobrać takie same żetony przymierzy - założyłem, że tak jak w TM można było brać dwa takie same żetony miast, tak i tu nie ma z tym problemu.

Jeśli nie ma zakazu to jest dozwolone. Nakaz tylko jednego żetonu danego rodzaju jest tylko przy technologiach.