Nowy wątek 'Dla Nowicjuszy'

[mst]

Graj z dziecmi (i nie tylko!)
- Super Farmer
- Hej, to moja ryba!
- Wilki i Owce

Proponuję dodać:
- Noc Magów
- Pędzące Żółwie
- Polowanie na Robale
- Zlot Czarownic
- Zamek Appenzell

[Ink]

Jedna drobna uwaga - myslalem, ze to pojedyncza literowka, ale juz kilka osob tak napisalo.
Nie ma takiej gry (ani utworu literackiego, ani postaci legendarnej) jak Boewulf. Jest Beowulf.

[Odi]

Mare Nostrum działa w 4-5 osób (standard gatunku) i jest modelową grą territory control. Spełnia wszystkie warunki (znana, atrakcyjna graficznie, proste intuicyjne zasady, do tego niedroga i fajny setting). Dodatek może polepsza wrażenia graczy już zaawansowanych i obeznanych z tym tytułem, ale dla zapoznania się z gatunkiem, MN jest idealny. Będę tego bronił do 'dni ostatnich'

Imperial mało znany?
Hm...
Nie jeżdżę po konwentach, ale np na spotkaniach gdańskich gra jest na stole bardzo często (chyba nawet częściej niż GoT). Tu się już gracze muszą wypowiedzieć. IMHO - równiez tytuł zasługujący na polecenie, choc w kategorii nieco ambitniejszych

Warrior Knights - w sumie zgoda, choć znam grupę, która z gier planszowych ma właśnie tylko WK i bardzo sobie ceni...

Z resztą się zgadzam

[bazik]

im bardziej patrze tym bardziej trace przekonanie o sensownosci takiej listy... po co to komu? jesli mamy wymienic 70 gier to czemu nie wymienic 700? albo dac linka do top 200 BGG? albo do top sellers rebela? naprawde jakas znaczaca ilosc osob sie podpisze pod tak duza lista?

takie kwiatki jak world of warcraft - wydawalo mi sie ze jest "obiektywnie" uznawany za gniot.

sporo innych jest takich ktore ja bym z calego serca bardzo goraca odradzal, w efekcie na pewno do takiej listy nikogo nie skieruje...

carcassone/osadnicy/wn/agricola/jungle speed a potem poczytaj forum/recenzje/bgg/whatever. nie prosciej tak niz tlumaczyc ze WOW albo warrior knights albo wealth of nations sa uznane przez srodowisko za super gry?

[Don Simon]

carcassone/osadnicy/wn/agricola/jungle speed a potem poczytaj forum/recenzje/bgg/whatever. nie prosciej tak niz tlumaczyc ze WOW albo warrior knights albo wealth of nations sa uznane przez srodowisko za super gry?

Wydaje mi sie, ze warto liste jak najbardziej ograniczyc, ale jednak kilka tytulow podac...

[Odi]

Pamiętam swoje początki, głód nowych gier i brak choćby szczątkowej wiedzy o nich. Pamiętam, jak wieeeelkie, pełne niekończących się, wielostronicowych wątków, wydawało mi się to forum. Pamiętam, że poszczególne tytuły, plansze, karty mnożyły mi sie przed oczami. Pamiętam, że im więcej czytałem, tym większy miałem w głowie mętlik.

Z racji zbliżającego się okresu świątecznego, ciągłego wzrostu popularności planszówek, i z racji tego, że pamiętam swoje początki, uznałem, że taki wątek bardzo się przyda.
Zwłaszcza, że aktualny forumowy wątek dla początkujących jest mało przejrzysty.

Nic na tym nie tracisz, Baziku, jeśli ten wątek powstanie. A komuś może pomoże. Powiem więcej - z pewnością pomoże.
Piszesz, że z wieloma proponowanymi tytułami się nie zgadzasz. Nie wierzę, że nie potrafisz wznieść sie ponad własny gust. Polecamy w tym wątku gry uznane, które cieszą się zainteresowaniem i popularnością nie WSZYSTKICH (takich nie ma), ale większości graczy. Gry takie, które zaspokoją ten pierwszy 'głód', jaki pojawia się u początkujących, i będą BEZPIECZNYMI, UDANYMI zakupami (a przynajmniej będą miały większe szanse stać się takimi, w odróżnieniu od innych, nie polecanych przez nas, nie sprawdzonych dostatecznie).

Masz rację: WoW:TB jest oceniany jako kiepski. Z drugiej strony - w komentarzach rebelowych widać wiele głosów zachywtu. Moim zdaniem powinniśmy go wrzucić na listę i podlinkowac jakąś rzetelną recenzję. Nie będę się przy nim upierał - po to jest ten wątek, żeby dyskutować

Co do ilości tytułów - jestem za podaniem 5-8 tytułów w każdej kategorii. Więcej można podać w 'grach rodzinnych' (tak po 5 w lekkich, średnich, ambitnych - czyli łącznie ok 15)

[Odi]

A w kwestii rankingu BGG:

Pewien mój znajmy zainteresował się swego czasu planszówkami. Zagrał w Osadników - spodobało się. Poprosił bliskich, by mu kupili na urodziny planszówkę na prezent. Rodzina podeszłą do sprawy fachowo. Wybrali jedną z najlepszych gier wg rankingu BGG - Tygrys i Eufrat

Jak myślisz, spodobało się? Został w tym hobby?

Dzięki nowemu wątkowi dla początkujących, takich sytuacji zapewne uda się w kilku przypadkach uniknąć.

[mst]

Ale T&E w twoim spisie tez figuruje (i IMHO b.dobrze).

Sądzę, że podanie większej ilości tytułów pokaże "Nowicjuszom" różnorodność dostępnych gier i przekona, że nie warto się zniechęcać po 1-2 nietrafionych wyborach.

[Odi]

Owszem - figuruje, ale wśród tytułów - 'za przeproszeniem' - ambitniejszych

Zamierzam zresztą opisać co dokładnie oznacza 'ambitniejsze' i zasugerować, by w pierwszej kolejności sięgać jednak po polecane tytuły z początku każdej kategorii. Wymienienie tych ambitniejszych jest natomiast konieczne. Choćby dlatego, że ktoś sobie może przeglądać te wszystkie rankingi, recenzje etc etc i mocno się zdziwić, że ani słowem nie wspominamy o Caylusie, T&E czy Agricoli.

[salmunna]

Ja osobiście jestem za ograniczeniem liczby tytułów - jak czegoś jest za dużo to się człowiek gubi.
I według mnie Hej! To moja ryba i Neuroshima Hex to nie są proste gry (do grania z dziećmi czy lekka dwuosobówka jak zostały zaliczone)

[mst]

IMHO Hej, to moja ryba! jest znakomita zarówno do grania z dziećmi jak i do mózgożernych pojedynków rozgrywanych przez miłośników gier logicznych.

[salmunna]

Tak na prawdę to chyba jej mózgożerność zależy od tego z kim grasz.

[westwood]

Co do ilości tytułów - jestem za podaniem 5-8 tytułów w każdej kategorii. Więcej można podać w 'grach rodzinnych' (tak po 5 w lekkich, średnich, ambitnych - czyli łącznie ok 15)

Słuszna decyzja.
Dlaczego Puerto Rico raz jest ambitne (Gry rodzinne), a raz średnie (Gry ekonomiczne)? Być może miałeś na myśli trudność zależnie od zastosowania (odbiorcy). OK, mogę się zgodzić z takim podejściem, ale lista ma być dla osób niezorientowanych
Czy Drakon aby na pewno jest grą przygodową?
Do listy gier wojennych (nieco bardziej złożonych) warto by dodać Hammer of the Scots lub inną bloczkową.
Beowulf trochę mi nie pasuje do kategorii popkultura. Poza tym należałoby podać pełny tytuł, bo na razie nie wiadomo o którą grę chodzi.

Opisy, wstępniaki etc poprawię potem.

Wcześniej zaproponowałem, że przedstawię swoją wersję, ale rozumiem, że wolisz sam go przerobić? W takim razie ja ze swej strony mogę zaproponować moja wersję "podstawowych terminów i skrótów" (w końcu ja z tą kwestią wyskoczyłem ).

[Odi]

Masz rację - wolę sam przerobić, tym niemniej... co dwie głowy to nie jedna. Z pewnością Twoje ujęcie tematu nasunie mi wiele ciekawych pomysłów, albo wręcz skopiuje to, co napiszesz Jeśli masz to gotowe, to dawaj śmiało. Wykorzystam

Podstawowe terminy (mechaniki, planszówkowy slang ) i skróty bardzo mile widziane.

Co do Puerto Rico - jest dokładnie tak, jak myślisz. Myślę, że podwójne przyporządkowanie nie będzie mylące, za to... uczciwe. Trudno nie ująć PR w kategorii gier ekonomicznych i rodzinnych, i jednocześnie nie zauważyć, że jako ta pierwsza może być uważana za średnio skomplikowaną, a w kategorii rodzinnej jest 'powyżej' lekkich. Zresztą można to śmiało wyjasnić w wątku.

HotS - racja, zasługuje na wspomnienie. Coś trzeba będzie wyrzucić... i... niewykluczone, że padnie na mojego Manewra

[Kubsio]

a moze liste nalezaloby zrobic z listy gier lacerty, galakty, egmontu G3 i ambitniejszych tytulow granny (moze cos portalu)
poszerzyc o 2-4 bezsporne hity nie wydane w polsce i na tym zakonczyc.

Raz ze ta lista na poczatek daje wystarczaajace pole do popisu,
dwa, wspiera jadnak rodzimych wydawcow,
trzy, nie powoduje odrzucenia u osob ktore nie mowia w innych jezykach (zwlaszcza niemieckim )

pzdr Kuba

[waffel]

a moze liste nalezaloby zrobic z listy gier lacerty, galakty, egmontu G3 i ambitniejszych tytulow granny (moze cos portalu)
poszerzyc o 2-4 bezsporne hity nie wydane w polsce i na tym zakonczyc.

Raz ze ta lista na poczatek daje wystarczaajace pole do popisu,
dwa, wspiera jadnak rodzimych wydawcow,
trzy, nie powoduje odrzucenia u osob ktore nie mowia w innych jezykach (zwlaszcza niemieckim :))

pzdr Kuba

Nie wypowiadałem się w tym wątku, bo uważam, że wszystko, co tu napisaliście jest bardzo rozsądne i bez mojego udziału wyjdzie z tego dobry artykuł :) ale post powyżej strasznie mnie zbulwersował. Z kim Ty trzymasz? Dlaczego chcesz nowych graczy pozbawiać wiedzy o dobrych grach tylko dlatego, że polscy wydawcy ich nie wydali? Nie uważasz, że należy wspierać wydawców dobrych, a nie polskich, bułgarskich albo zatrudniających poniżej 10 osób? Chcesz dobre pomijać dobre, niezależne językowo gry, które mają na pudełku niemieckie napisy?

Nie uważasz, że nie wszystkim musi się spodobać Eurogrowy asortyment rodzimych wydawców? Może ktoś polubi Dooma, Starcrafta, Nexus Ops i Cash n Guns tylko jeszcze o tym nie wie, a tak to kupi Puerto Rico "bo najlepsze" i się załamie?

Uff, przepraszam że tak sobie pary upuściłem ale nie zdzierżę dyskryminacji (także "pozytywnej") w żadnej postaci.

[BloodyBaron]

Odi, fajny pomysł, i - zachowując zrozumienie dla uwag bazika nt. wstępu - podoba mi się inicjatywa i podejście. Tylko, że próby ustalenia jakiegoś w miarę jednolitego frontu co do selekcji gier najlepszych = najbardziej godnych polecenia w danych kategoriach uważam za nader karkołomne. Ludziom podobają się tak różne rzeczy, że ciężko o konsensus.

Sam na pewno nie wskazywałbym na gry, które się w zasadzie jeszcze nie ukazały: BSG, czy są w zasadzie szerzej nie znane: Tomb.

Co do reszty - na tym polega urok forum internetowego, i po to się do niego sięga, by nie znaleźć odpowiedzi w jednym poście tylko w jednym wątku.

Tak widzę cel takiego wątku dla nowicjuszy:
Zrozumieć barwną różnorodność gier, pokazać ją, przedstawić bogactwo tematów, mechanizmów dostępnych w dzisiejszych planszówkach - i zachęcić do poszukiwań.

a potem trzeba po prostu odpowiadać na konkretne pytania i zapotrzebowania względem tematu gry, klimatu, liczby graczy, czasu, etc. to forum internetowe tylko i aż! Listy i propozycje mają wartość wtedy, gdy jest ich kilka, różnorodnych i uargumentowanych. Jedna ultymatywna i demokratycznie uznana za niepodważalną przez grono forumowiczów to mrzonka.

[Lucf]

Rozumiem argumenty bazika, ale T E R A Z. 3 miesiące temu gdy przypadkowo trafiłem na to forum, próbowałem szukać w "dla początkujących" i jak próbowałem czytac W T E D Y te wywody znawców, na pytanie "co dla 2 osób" etc to mnie zmuliło. Wolałem polazić po rebelu i poszukać jakiś filmików, zdjęć

text Odi'ego zwraca się bezspośdrenio do czytelnika i mówi mu MYLIŁEŚ się bądź NIE ZNAŁEŚ CZEGOŚ, trafiłeś na forum "gry-planszowe" czyli ludzie co tu piszą znająsię na rzeczy . Nie myślmy, że ci co tu przyjdą będą tacy wrażliwi "ojej, zagrałem w supergrzybki, a oni mi tu piszą że grzybobranie jest na -14 miejscu .. a ja takiego ładnego kozaka zebrałem" no bez przesady

[Kubsio]

Nie uważasz, że nie wszystkim musi się spodobać Eurogrowy asortyment rodzimych wydawców? Może ktoś polubi Dooma, Starcrafta, Nexus Ops i Cash n Guns tylko jeszcze o tym nie wie, a tak to kupi Puerto Rico "bo najlepsze" i się załamie?

Uff, przepraszam że tak sobie pary upuściłem ale nie zdzierżę dyskryminacji (także "pozytywnej") w żadnej postaci.

Luz
Nie musze miec racji

Z drugiej strony pewny jestes zeby namawiac ludzi do gier poprzez Cash n Guns a nie Puerto Rico.
Wydaje mi sie ze jest tyle polskich gier wprowadzajacych ze zachodnie tytuly
(tylko i wylacznie po to ,zeby nie rozszerzac listy w nieskonczonosc)
mozna podac w ilosciach sladowych.
A jak ktos sie zainteresuje naszym hobby to sie do nich dokopie.

Ja watek dla nowicjuszy traktuje jako watek dla mamy chcacej kupic prezent dla dziecka,
i pod tym katem rzucilem luzna propozycje, ktora ciagle wydaje mi sie sensowna .

pozdrawiam Kuba

[Odi]

W innej kategorii proponujemy Cash&Guns, w innej Puerto Rico. Lista nie będzie nadmiernie rozwinięta - spoko.

Gry wydane w Polsce będą na niej licznie reprezentowane, ale nie widzę powodu, by wyłączać z niej uznane tytuły zagraniczne, dostępne w naszych sklepach.

[mst]

Ja watek dla nowicjuszy traktuje jako watek dla mamy chcacej kupic prezent dla dziecka

Jeśli wątek posłuży pomocą w takich przypadkach to super jednak IMHO będzie wykorzystywany głównie przez osoby, które gdzieś w jakąś grę zagrały, spodobało im się i szukają wskazówek co dalej wciągając się w planszówkowe hobby.

[Odi]

Ok, bo my tu gadu-gadu, a lista wciąż jeszcze do zrobienia.

Kolejna wersja listy poniżej. Wyrzuciłem WoW:TB. To w sumie wieeelka kobyła, po polsku raczej nieosiagalna, a do tego (mimo głosów zachwytu) uznana raczej za niegrywalną. Funkcję prezentu dla fanboya warcrafta śmiało może spełniać WoW:TAG.
Z gier wojennych usunąłem Manoeuvre - nie wiem czy słusznie, ale trochę tam ciasno, a chciałem dodać NHex i Duel in the Dark. DitD to gra już wystarczająco znana i sprawdzona, a przy tym robiąca znakomite wrażenie wizualne (świetny prezent). Z drugiej strony... Czy potrzebujemy aż trzech gier systemu M'44/CC:A/Battlelore?
Do gier imprezowych dodałem Wiochmena 2. Trochę ciasno tam się już robi, więc może wywalić coś spośród: Bang/Blefuj/Cash&Guns/Sabotażysta? Ciasno również w logicznych - zwróćcie na nie uwagę, bo ja pojęcia nie mam co fajne, co być musi a co tylko może

aha - gdzie wstawić San Juan? Wrzucić też do rodzinnych-średnich?

Gry nawiązujące tematem do popkultury:
- Arkham Horror
- gry osadzone w tolkienowskim Śródziemiu (m.in., War of the Rings ENG+/PL, Władca Pierścieni:Konfrontacja PL)
- planszowe wersje komputerowych hitów: Starcraft, Warcraft (ENG), World of Warcraft:The Adventure Game (ENG, wkrótce PL), Doom:The Boardgame, Age of Empires III, Railroad Tycoon, Age of Mythology
- Gra o Tron (A Game of Throne)
- Filary Ziemi PL (Pillars of the Earth)
- gry o poświęcone wampirom: Fury of Dracula (ENG+/PL)
- gry o zombie - Mall of Horror (ENG), Zombiaki (PL), Last Night on Earth (ENG)
- BattleStar:Galactica
- Age of Conan (wkrótce)
- Marvel Heroes

Gry dwuosobowe
- Zaginione Miasta (Lost Cities) - PL
- Władca Pierścieni: Konfrontacja (PL oraz ENG/PL)
- San Juan (ENG/PL, 2-4 osób)
- Mr Jack (ENG/PL)
- Neuroshima Hex (PL, 2-4 os)

ambitniejsze tytuły warte zainteresowania
- Caylus (ENG/PL, 2-4 osób)
- Tygrys i Eufrat (PL, 2-4 os)
- Twilight Struggle (ENG+)

Graj z dziecmi (i nie tylko!)
- Super Farmer
- Hej, to moja ryba!
- Wilki i Owce
- Zlot Czarownic

Gry rodzinne i na spotkania ze znajomymi
lekkie (dobre do gry w każdym przedziale wiekowym)
- Osadnicy (PL, 3-4 os, z dodatkiem - 5-6 os)
- Wsiąść do Pociągu (PL, 3-5 os)
- Carcassone (PL, 2-4 os)
- Niagara (PL, 3-5 os)
- Thebes (ENG/PL, 2-4 os)
- Ubongo (2-4 os)

średnie (wymagające pewnej dozy skupienia i wysiłku intelektualnego)
- Stone Age (ENG/PL, 2-4 os)
- Samurai (PL, 2-4 os)
- Wysokie Napięcie (PL, 2-6 os)

ambitniejsze tytuły warte zainteresowania (wymagające skupienia i wysiłku intelektualnego)
- Puerto Rico (PL, 2-5 os)
- Agricola (PL, 1-5 os)


Gry wieloosobowe 'territory control'
- Mare Nostrum (GER/PL, 3-5 os)
- Antike (GER/PL, 2-6 os)
- Gra o Tron (PL, 4-5 os)

ambitniejsze tytuły warte zainteresowania:
- Imperial (ENG/PL, 3-6 os)
- El Grande


Gry wojenne
krótkie, lekkie:
- Memoir'44 (ENG/PL, 2-4 os)
- Command&Colors: Ancients (ENG, 2 os)
- BattleLore (ENG, 2 os)
- Neuroshima Hex (PL, 2-4 os)
- Duel in the Dark

Nieco bardziej złożone:
- Tide of Iron (ENG, 2-4 os)
- Conflict of Heroes (ENG, 2-4 os)
- Hannibal Barkas (PL, 2-5 os)
- Friedrich (ENG/PL, 2-5 os)
- Hammer of the Scots (ENG +)


Gry kooperacyjne
- Pandemic (ENG/PL, 1-4 os)
- Shadow over Camelot (ENG/PL, 3-6 os)

ambitniejsze tytuły warte zainteresowania:
- Arkham Horror (ENG+/PL, wkrótce PL)
- Fury of Dracula (ENG+/PL)


Gry ekonomiczne
średniej trudności
- Acquire (ENG/PL, 3-6 os)
- Wysokie Napięcie (PL, 2-6 os)
- Puerto Rico (PL, 3-5 os)

Ambitniejsze tytuły warte zainteresowania
- Brass (ENG, 2-4 os)

Gry przygodowe
polskojęzyczne propozycje
- Dungeoneer
- Runebound
- World of Warcraft: The Adventure Game (wkrótce PL)

Warte zainteresowania tytuły anglojęzyczne:
- Last Night on Earth (ENG, 2-6 os)
- Fury of Dracula (ENG+/PL, 2-5 os)
- Descent (ENG, 2-5 os)

Gry logiczne
- Abalone
- Blokus (2-4 os.)
- Hej, to moja ryba! (2-4 os.)
- Quarto!
- Quoridor (2-4 os.)
- Rój
- Tzaar
- Dvonn
- Ingenious

Gry imprezowe
- Bang (PL, 3-7 os)
- Blefuj (PL, 2-6 os)
- Fasolki (Bohnanza)
- Wiochmen 2
- Cash&Guns
- Sabotażysta (PL, 3-10 os)
- Jungle Speed/Prawo Dzungli
- Pitchcar

[mst]

Ciasno również w logicznych - zwróćcie na nie uwagę, bo ja pojęcia nie mam co fajne, co być musi a co tylko może

Można wyrzucić Hej, to moja ryba! bo jest już przy "Graj z dziećmi". Dvonn i Rój (i ew.Tzaar) można oddzielić jako ambitniejsze tytuły.

[kolderek]

z gier imprezowych wyrzuciłbym blefuja

[Jabol]

Ja watek dla nowicjuszy traktuje jako watek dla mamy chcacej kupic prezent dla dziecka

Jeśli wątek posłuży pomocą w takich przypadkach to super jednak IMHO będzie wykorzystywany głównie przez osoby, które gdzieś w jakąś grę zagrały, spodobało im się i szukają wskazówek co dalej wciągając się w planszówkowe hobby.

Potwierdzam, ja gdy zacząłem jakiś czas temu interesować się planszówkami to takiego właśnie tematu mi brakowało, aktualnego zbioru najważniejszych informacji. A tak musiałem wertować dziesiątki tematów aby znaleźć to czego szukam i niepotrzebnie nie dublować tematów. Sądze że ktoś mniej ode mnie cierpliwy i wytrwały szybko by sobie odpuścił.