Pora na kolejne gry

[folko]

Kup:

Puerto Rico

oraz

Stone Age lub Filary Ziemii - w zaleznosci od preferencji

Stone Age, Stone Age!!

[LostLukas]

Dlatego też w wielu grach, np. w szachach, przetestowana została opcja gry z zegarem

Z komputerem już próbowałem grać, ale nigdy nie zdawałem sobie sprawy, że z zegarem też można...

[zephyr]

Dlaczego Zephyr odradza teby:
Co do losowości. Głównym źródłem punktów w tebach są wykopaliska archeologiczne, polegają na tym że wyciągasz z woreczka żetony z artefaktami albo piachem z czego większość to jednak piach. Gdy coś zostanie wykopane skarby "znikają" w kieszeniach archeologów a piach wraca do worka, co skutkuje absurdalnym "ciągnę 10 żetonów... o piach, piach, piach... jest 1 pkt" po czym następny gracz "kopię 1 żeton... o 7pkt".
Poziom losowości jest poza akceptowalną dla mnie granicą, nie wiem ile partii trzebaby rozegrać żeby wyniki choć trochę odzwierciedlały działania graczy, a sama mechanika jest ciekawa i widzę w niej potencjał dla cięższej gry ... za to wydaje mi się zbyt rozbudowana jak na lekki losowy tytuł.
Poza tym w jedynej partii która grałem udało nam się zepsuć grę. Nastawiliśmy się na optymalizację wydajności, co skończyło się ślęczeniem w bibliotekach przez pierwsze 1/3 gry. Potem w 1/3 czasu wykopaliśmy wszystko co się dało i przez kolejną 1/3 czasu nie było co robić... pewnie jeden gracz który zacznie kopać wcześniej wystarczyłby do poprawienia sytuacji (bo trzebaby opuścić bibliotekę puki jeszcze coś zostało) ale pewien niesmak pozostaje.

Tikala nie znam

SA nie lubię, ale nie jest tragiczny; w sumie prosty, ale jest parę strategii

Filary są raczej proste. Losowanie budowniczych bywa irytujące, ale w sumie gra jest ok. Jakoś brakuje mi w tej grze głębi, biorę surowce, przetwarzam surowce... monotonne dość

[Muszan]

Tikal jest moim zdaniem znacznie prostszy od Puerto Rico. Po pierwsze przepisy Tikala są znacznie krótsze (21 tysięcy znaków Tikal, 32 tysiące Puerto Rico). Po drugie w Puerto Rico jest mechanizm wyboru ról, który może początkującym sprawiać pewne problemy. Po trzecie trzeba poznać role poszczególnych budynków i zależności między nimi.

W związku z tym chciałbym się jeszcze raz upewnić, czy waszym zdaniem nie jest za wcześnie dla nas na Puerto Rico ,biorąc pod uwagę gry w które dotychczas graliśmy?? Czy może lepiej będzie jeśli teraz zamówie np. Notre Dame, Sankt Petersburg+coś jeszcze, a dopiero w następnej kolejności zamówić Puerto Rico?

Kup:

Puerto Rico

oraz

Stone Age lub Filary Ziemii - w zaleznosci od preferencji

Właśnie zastanawiam się czy tym "coś jeszcze" nie mógłby być właśnie Stone Age którego poleca również kwiatosz i folko? Przy okazji po odsłuchaniu pierwszego odcinka planszostacji chciałem się jeszcze dowiedzieć czy sprawdziła by się karcianka Tichu, o której tam wspominałeś a która podobno bardzo dobrze sprawdza się w 4-osobowym gronie grając 2 na 2. Cena zachęcająca więc dodatkowo bym ją do tych 3 tytułów dobrał-zresztą ktokolwiek w nią grał mógłby doradzić.

Jeśli zaś chodzi o Thebes to po wyczerpującym wyjaśnieniu przez zephyra ,dlaczego odradza ten tytuł, chyba jednak sobie go odpuszcze.

[kwiatosz]

Tichu sprawdza się bezapelacyjnie rewelacyjnie - dla 4 osób idealne z wielu względów, najważniejszym jest fakt, że jak chwyci, to już nie puści

[zewsi]

Dlaczego Zephyr odradza teby:
Co do losowości. Głównym źródłem punktów w tebach są wykopaliska archeologiczne, polegają na tym że wyciągasz z woreczka żetony z artefaktami albo piachem z czego większość to jednak piach. Gdy coś zostanie wykopane skarby "znikają" w kieszeniach archeologów a piach wraca do worka, co skutkuje absurdalnym "ciągnę 10 żetonów... o piach, piach, piach... jest 1 pkt" po czym następny gracz "kopię 1 żeton... o 7pkt".

Oooo, a dlaczego to jest według Ciebie absurd?
Według mego rozeznania to jest bardzo wierne odwzorowanie rzeczywistości. Jeśli przed Tobą przybędzie na wykopaliska inny archeolog i wykopie parę ciekawych eksponatów, to naturalną rzeczą jest, że Ty już ich nie wykopiesz i w "ziemi będzie leżało ich mniej, niż przed wykopaliskami". Poza tym jest 5 rejonów w których możesz przedsięwziąć wykopaliska. Jeżeli ktoś Cię ubiegnie na jakimś polu, to udajesz się w inny rejon.
Poza tym cały czas powinieneś monitorować stan wiedzy konkurentów.

[Muszan]

Tichu sprawdza się bezapelacyjnie rewelacyjnie - dla 4 osób idealne z wielu względów, najważniejszym jest fakt, że jak chwyci, to już nie puści

Po takiej opinii wydaje mi się,że niczym nie ryzykuje dorzucając ten tytuł ,zwłaszcza przy takiej cenie, także dzięki kwiatosz za szybką odpowiedź dotyczącą tej gry.

[Lucf]

A jak Puerto Rico sprawuje się na 2 osoby? Chyba kepsko Bo na rebelu pisze że od 3-5 . San Juan u mnie nie wchodzi w grę -bo nie lubię zbytnio karcianek , i takich "zmiejszonych wersji" . Czy w PR jest ja 2 os. jakiś specjalny wariant? Czy trzeba samemu sobie cośwymyślić?
To już lepiej na 2 osoby kupić Wysokie Napięcie?

[Odi]

Polskie wydanie PR zawiera zasady dwuosobowe. Nie ma co ukrywać, że gra nie została stworzona do gry w 2 osoby, stąd ten wariant...hm... no po prostu jest. Komuś się podoba, komuś innemu nie. Generalnie wszyscy stwierdzają zgodnie, że jest wiele znacznie lepszych gier dwuosobowych.
Podobnie sprawa wygląda z Wysokim Napięciem.

Nie wiem, jakimi kryteriami się kierujesz, że akurat pytasz się o te gry i ich dwuosobowe warianty. Z cięższych pozycji, w które da się grać też w 2 os, to chyba lepiej zainteresować się Im Jahr des Drachen lub Caylusem, nie...?

[Lucf]

Z cięższych pozycji, w które da się grać też w 2 os, to chyba lepiej zainteresować się Im Jahr des Drachen lub Caylusem, nie...?

hm, mam już Agricolę - więc Caylusa odrzucam w czasie [w dłuższym czasie] bo wydaje mi się, że przez ten system wysyłania pracowników do pracy, gra jest troszkę podobna. Szukam czegoś innego. Czegoś dobrego, co mi się WIZUALNIE podoba [akurat Napięcie mi się podoba :) ] i LICZENIE - myślę, że poprzez to liczenie i charakter ekonomiczny znajdę graczy w moim otoczeniu
Co do Puerto - gra mi się WIZUALNIE ZUPEŁNIE NIE PODOBA :/ Ale tyle siem naczytał, że chciałem ją spróbować. Oczywiście z powodów wizualnych nie odrzucę jej kompletnie - ciekawe zasady - role, wysyłanie towarów, budowanie, etc etc to moze mi przypaść do gustu.

Tylko co do WN - to liczenie jest na jakim poziome? Wyciąganie pierwiasktow czy raczej dodawanie i odejmowanie do 100?
- czy blokowanie (elektrowniami) jest podobne do Ticketów?


Wiem że obie gry są na 3+, i raczej były to pozycje "wyjazdowe", kiedy jest więcej ludzi. Jednak nie chiałbym , żeby przez reszt e roku się kurzyły

[MichalStajszczak]

W WN liczenie jest w zasadzie w zakresie 100. (Piszę w zasadzie, bo czasami zdarzaja się licytacje elektrowni nawet powyżej 200 elektro.) Jednak generalnie jest to tylko dodawanie odejmowanie i mnożenie, znajomość liczenia pierwiastków i logarytmów potrzebna do gry nie jest. Tych obliczeń może być sporo, szczególnie pod koniec gry, gdy trzeba tak gospodarować pieniędzmi, żeby zbudować odpowiednią liczbę połączeń, a wczesniej nie wydać za dużo na zakup elektrowni i surowców.
Blokowanie jest trochę inne niż w TtR, bo nie ma w WN obowiązku zbudowania sieci, łączącej konkretne miasta. Chodzi raczej o to, by sieć rozbudowywać jak najszerzej ale jednoczesnie jak najmniejszym kosztem.

[Odi]

Jak dla mnie WN jest nawet 4+...

WN wymaga od graczy ciągłego dodawania/odejmowania liczb dwucyfrowych, zarówno u siebie, jak i czasem u innych graczy. Liczenie jest właściwie na każdym etapie gry, ale 'da sie przeżyć' Mało tego - idzie to polubić

Blokowanie elektrowniami... Hm... W swojej idei (blokujemy najkrótszą drogę, i ktoś musi się namęczyć/zapłacić, żeby mimo wszystko osiągnąć cel) jest dosyć podobne, choć oczywiśce metody są inne. No i w TtR da się zablokowac kogoś 'na amen' (jeśli nie gracie z dworcami), co może skutkować jego problemami w wymiarze strategicznym, a w WN dzieje się tak o wiele rzadziej i tylko taktycznie

[Don Simon]

hm, mam już Agricolę - więc Caylusa odrzucam w czasie [w dłuższym czasie] bo wydaje mi się, że przez ten system wysyłania pracowników do pracy, gra jest troszkę podobna.

Nie jest. Mozesz smialo brac.

[Muszan]

Przede wszystkim dziękuje wszystkim za odpowiedzi i pomoc w wyborze.W związku z tym, że za miesiąc będe mógł zamówić kolejne gry, zdecydowałem się na "Sankt Petersburg", "Notre Dame" i "Tichu", by w następnej kolejności zamówić "Puerto Rico", "Stone Age" i "Goa" (o ile w końcu będzie ją można gdzieś zamówić).
Mam nadzieje, że w razie problemów podczas rozgrywki w wyżej wymienione tytuły będe mógł liczyć na waszą pomoc.
Jeszcze raz dziękuje serdecznie!!!

[Lucf]

Nie jest. Mozesz smialo brac.

Podobno jest, i właśnie nie mogę śmiało brać ...

[Geko]

Nie jest. Mozesz smialo brac.

Podobno jest, i właśnie nie mogę śmiało brać ...

Podobno to samochody rozdają w Moskwie.
A nie samochody - tylko rowery.
I nie rozdają - tylko kradną.

Caylus i Agricola są zupełnie inne, mimo że występuje w nich "rozmieszczanie robotników".

[Gabriel]

Aby nie zakładać nowego wątku, tutaj wstawiam swoje pytanie - stoję przed dylematem i nie jestem pewien co wybrać dla 2 osób:

Neuland - znalazłem tu na forach, ponoć bardzo ciężkie (to dobrze)

Salamanca - zachęcony bardzo pozytywną recenzją w czasopiśmie, ponoć równie ciężkie (też dobrze)

Jak sprawdziłem galerie - obydwie gry nie mają żadnych elementów w języku angielskim (bardzo ważne), ale nie wiem, czy sfotografowane było wszystko. Czy możecie potwierdzić niezależność językową tych gier? Nie mogłem także potwierdzić za bardzo grywalności na 2 osoby tych pozycji. Na BGG mają one mało ratingów i ciężko dojść do jednoznacznych wniosków z recenzji.

Dodam, że wałkujemy systematyczne: Caylus Magna Carta i Agricolę.

Nie dorzucam tu Neuroshimy Hex 2.5, bo tę tak czy owak muszę mieć . Myślałem trochę nad Caylusem planszowym, ale nie jestem pewien, czy nie za wcześnie po CMC na to. Z drugiej strony - gra może przepaść, jak np. Ra. - mam takie same obawy co do Neuland i Salamanki.

[Geko]

Salamanca - zachęcony bardzo pozytywną recenzją w czasopiśmie, ponoć równie ciężkie (też dobrze)

Jak spojrzysz na BGG, to reszta załogi ŚGP aż tak się tą grą nie emocjonuje. Zalecałbym wręcz wcześniejsze spróbowanie, bo pojawiają się opinie, że bardziej taktyczna i strategiczna i że lżejsze niż się wydaje. Pamiętaj, że recenzję pisał Trzewik i choć jest ona bardzo dobrze napisana (bardzo dobrze się czyta), to dobrze na nią spojrzeć przez pryzmat gustu recenzenta.

[westwood]

Pamiętaj, że recenzję pisał Trzewik i choć jest ona bardzo dobrze napisana (bardzo dobrze się czyta), to dobrze na nią spojrzeć przez pryzmat gustu recenzenta.

(Przepraszam, lecz nie mogłem się powstrzymać )

[Gabriel]

Hmmm... no dobra. Bohnanza, Citadels, Mall of Horror, That's Life, chyba zaczynam rozumieć (zgodnie ze wskazówką sprawdziłem profil Szanownego Pana na BGG i Top 8 gier). Dobra, gra w sumie nie musi być taka ciężka. Moje pytanie zatem brzmi: z wyglądu Salamance bardzo blisko do Eufrata, czy dotyczy to także gry? Bo jeżeli całość stoi obok Carcassonne, które oddałem, to niedobrze .

No i + chyba za to, że nie ma tam podstawowej mechaniki Euro, czyli zarządzania sześcianikami . Najważniejsze, żeby było ciekawe na dwie osoby.

[Geko]

Pamiętaj, że recenzję pisał Trzewik i choć jest ona bardzo dobrze napisana (bardzo dobrze się czyta), to dobrze na nią spojrzeć przez pryzmat gustu recenzenta.

(Przepraszam, lecz nie mogłem się powstrzymać )

Śmiech śmiechem, ale wychodzi na to, że czytelnicy ŚGP często mocno kierują się recenzją. I od tego, kto recenzuje grę może zależeć, czy niektórzy ją kupią, czy stwierdzą, że nie warto. Tym bardziej warto mieć to na uwadze przy pisaniu recenzji do magazynu. Jak również warto o tym pamiętać, czytając recenzje. I żeby nie było, że się czepiam Trzewika, to przypomnę tu przykład recenzji Periklesa, ocenionego przez Pędraka na 10. Prawdopodobnie wielu czytelników strasznie się tą oceną kierowało, skoro potem było dużo opinii, że kupiłem zachęcony recenzją, a gra zupełnie mi się nie podoba, albo podoba się co najwyżej średnio. Osobiście uważam, że to dobra gra, choć w moje gusta raczej mocno nie trafia.

[westwood]

Śmiech śmiechem, ale wychodzi na to, że czytelnicy ŚGP często mocno kierują się recenzją. I od tego, kto recenzuje grę może zależeć, czy niektórzy ją kupią, czy stwierdzą, że nie warto. Tym bardziej warto mieć to na uwadze przy pisaniu recenzji do magazynu. Jak również warto o tym pamiętać, czytając recenzje.

Nie wiem, czy faktycznie te recenzje wpływają na czytelników. Wydaje mi się, że nieco przeceniasz wpływ ŚGP. Choćby dlatego, że wielu czytelników to ludzie siedzący w temacie.
Nie zgodzę się, że recenzje powinny być pisane według jakiegoś klucza. Natomiast sądzę, że dobrym rozwiązaniem byłoby to, co już ktoś zaproponował - umieszczenie w piśmie profili recenzentów. Oczywiście nie rozwiązałoby to problemu ostatecznie, ale dawałoby jakiś punkt odniesienia niezorientowanym w preferencjach recenzentów.

[cezaras]

wychodzi na to, że czytelnicy ŚGP często mocno kierują się recenzją.

Nie wiem, czy faktycznie te recenzje wpływają na czytelników.

Ależ oczywiście, że kierujemy się recenzjami (ba w dużej mierze właśnie po to czytamy). I w ŚGP i na niniejszym forum i jeszcze na kilku innych stronach / blogach.
to oczywiste
Z czasem każdy sobie wyrabia ocenę recenzenta. Jednym ufa bardziej, drugim mniej.
To też oczywiste i naturalne.
Natomiast jak najbardziej zamieszczenie krótkich profili recenzentów mogłoby skrócić czas potrzebny do umieszczenie każdego z autorów w odpowiedniej "przegródce" i zmniejszyć liczbę rozczarowań. Dla nowych czytelników to byłaby na pewno duża pomoc.
Pozostaje kwestia jak to zrobić żeby to jednocześnie nie było nudne i nie zabierało pól numeru.
Może tabelka, gdzie każdy renzent wypisałby 3 swoje ulubione gry i oceny dla kilku gier (dla wszystkich takich samych), które większość graczy zna, a które są różnorodne (np. Osadnicy, Caylus, Neuroshima, Fasolki itp. na pewno wiecie to lepiej ode mnie)
Ba, tak sobie teraz myślę, że z ciekawością bym przeczytał takie zestawienie mimo, że już swój pogląd na recenzentów mam.
BTW: to już taki OT do przeniesienia pod wątek ŚGP.

[Gabriel]

Dla mnie recenzje są ważne, gdyż są niczym wypowiedź na forum, ale: rozbudowane, kompletne, spójne i dobrze przemyślane. Zatem wracając już do właściwego tematu:

- Na BGG udało mi się znaleźć informację, iż wariant 2 osobowy jest skutkiem modyfikacji podstawowych zasad, przewidujących rozgrywkę w gronie 3-5 osobowym. Czyli jak dla mnie możliwy "-", gdyby nie fakt, że statystyki są oszczędne i jest to jedyna wypowiedź na ten temat. No i qrcze co mi ludzie to do Carcassonne porównują

- Neuland, rzekomo najlepsze w 3, ale rekomendowane na 2. No nic, czytam dalej.

Niezależność/polska wersja/dobra grywalność na 2 jednak mocno zawężają pole manewru i gry mi się qrcze kończą. I jak tu być prawdziwym gikiem?