Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Witam
Proszę was o pomoc w wyborze gry , w którą będę mógł zagrać z moim siedmioletnim synem.
Mamy odhaczone Dzieci Carcassonne, Monopoly junior, Carcassonne normalne , wsiąść do pociągu europa i Monopol.
Ostatnio wygrzebałem z szafy Magię i miecz, którą namiętnie ogrywamy. Ale jej zasady są trochę już za proste i nudne.
Szukam natchnienia na kolejne gry, bo zima idzie
Myślałem o TALISMANIE - ale mam sprzeczne informacje, gdzieś trafiam na info,że to zupełnie inna gra niż MiM, a inne żródła twierdzą, że miedzy tymi wersjami są niewielkie różnice jeśli chodzi o rozgrywkę. Ponadto trafiłem na info, że Talisman nie będzie na razie wydawany i sama podstawa jak i dodatki mocno drożeją. Nie ukrywam, że chętnie liznął bym czegoś innego, ze zmienionymi zasadami,
Kupiłem Runebounda 3ed - jakoś na razie nie widzę fascynacji u syna - brak tu, jak to się chyba określa Negatywnych interakcji,a te nas bawią . To trochę za bardzo Co-op.
Karak- na pierwszy rzut oka wyglada fajnie, lecz po analizie to jednak prosta gra (za prosta) i na dłuższą metę pewnie szybko się znudzi.
Szukam, szperam po forach, YouTube i siwieje Na teraz, na oku mam:
- Santorini
- Królestwo w budowie.
Wyglądają fajnie i perspektywicznie ale to nie ten klimat ( potwory, walka, przygody) i losowość zbyt niska
Reasumując - szukam gry gdzie jest silniejsza walka między graczami niż w Runeboundzie, ale ma w sobie na tyle losowości, że młody będzie miał szansę nawiązać walkę . Równoczesnie chciałbym by była jakimś krokiem na przód względem MiM/Talisman. Coopy odpadają.
Pomocy.......
Proszę was o pomoc w wyborze gry , w którą będę mógł zagrać z moim siedmioletnim synem.
Mamy odhaczone Dzieci Carcassonne, Monopoly junior, Carcassonne normalne , wsiąść do pociągu europa i Monopol.
Ostatnio wygrzebałem z szafy Magię i miecz, którą namiętnie ogrywamy. Ale jej zasady są trochę już za proste i nudne.
Szukam natchnienia na kolejne gry, bo zima idzie
Myślałem o TALISMANIE - ale mam sprzeczne informacje, gdzieś trafiam na info,że to zupełnie inna gra niż MiM, a inne żródła twierdzą, że miedzy tymi wersjami są niewielkie różnice jeśli chodzi o rozgrywkę. Ponadto trafiłem na info, że Talisman nie będzie na razie wydawany i sama podstawa jak i dodatki mocno drożeją. Nie ukrywam, że chętnie liznął bym czegoś innego, ze zmienionymi zasadami,
Kupiłem Runebounda 3ed - jakoś na razie nie widzę fascynacji u syna - brak tu, jak to się chyba określa Negatywnych interakcji,a te nas bawią . To trochę za bardzo Co-op.
Karak- na pierwszy rzut oka wyglada fajnie, lecz po analizie to jednak prosta gra (za prosta) i na dłuższą metę pewnie szybko się znudzi.
Szukam, szperam po forach, YouTube i siwieje Na teraz, na oku mam:
- Santorini
- Królestwo w budowie.
Wyglądają fajnie i perspektywicznie ale to nie ten klimat ( potwory, walka, przygody) i losowość zbyt niska
Reasumując - szukam gry gdzie jest silniejsza walka między graczami niż w Runeboundzie, ale ma w sobie na tyle losowości, że młody będzie miał szansę nawiązać walkę . Równoczesnie chciałbym by była jakimś krokiem na przód względem MiM/Talisman. Coopy odpadają.
Pomocy.......
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Okej muszę doprecyzować, bo i dwie wytyczne umknęły, i niestety trafiłeś w nie:
- karcianki odpadają - musi być plansza czy to gotowa czy to tworzona z puzzli
- wojenne moga być ale nie chcę by nawiązywały do 1 i 2 wojny światowej - nie mga być zbyt realistyczne,że tak powiem - klimaty fantasy/rycezy/kosmiczne są już okej
- karcianki odpadają - musi być plansza czy to gotowa czy to tworzona z puzzli
- wojenne moga być ale nie chcę by nawiązywały do 1 i 2 wojny światowej - nie mga być zbyt realistyczne,że tak powiem - klimaty fantasy/rycezy/kosmiczne są już okej
-
- Posty: 1989
- Rejestracja: 10 wrz 2018, 21:47
- Lokalizacja: Będzin
- Has thanked: 231 times
- Been thanked: 314 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
No to może DESCENT - wędrówki w mroku. Jest to z jednej strony COOP - dla graczy z drużyny dobra - przeciwko graczowi kontrolującemu "ciemną stronę mocy" - gra bardzo ładna i wciagająca (albo i nie - mnie wciągnęła mojej córki nie ). Możesz też zastąpić świat fantasy odpowiednikiem SF - czyli Gwiezdne Wojny (bardzo podobny schemat).
Może wybierz coś z gier bitewnych - ale tutaj raczje plansz nie ma - musiałbyś pokombinować jakieś makiety.
No i na koniec możesz popatrzeć na grę DiskWars - nie mam i nie grałem w nią - ale kiedyś chciałem ją kupić i pograć... ale moja córcia powiedziała że "Raczej nie"
Może wybierz coś z gier bitewnych - ale tutaj raczje plansz nie ma - musiałbyś pokombinować jakieś makiety.
No i na koniec możesz popatrzeć na grę DiskWars - nie mam i nie grałem w nią - ale kiedyś chciałem ją kupić i pograć... ale moja córcia powiedziała że "Raczej nie"
----------------
10% flamberg.com.pl
10% flamberg.com.pl
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Descenta mam na liście - ale na tym etapie go dopuściłem, wydaje się tak samo skomplikowany jak roundebount - a to troszkę, jak na razie widzę, krok za daleko. Ponadto jego cena trochę mnie przyblokowała. Torchę zbyt wysoka, a ryzyko, że nie pyknie zbyt duże.
SF - było by super tylko co?
Bitewne - tu sam nie mam doświadczenia, ale to chyba zbyt dużo dla 7 latka.
Może inaczej- potrzebuję grę , która była by oparta o zasady/filozofię MiM ale z trochę obniżoną losowością... długo już szukam i zaczynam się zastanawiać czy nie za dużo wymagam ?
Fajnie by było, by tak jak w MiM gracze dążyli do jednego celu mogąc ze sobą przy okazji czasem walczyć.
SF - było by super tylko co?
Bitewne - tu sam nie mam doświadczenia, ale to chyba zbyt dużo dla 7 latka.
Może inaczej- potrzebuję grę , która była by oparta o zasady/filozofię MiM ale z trochę obniżoną losowością... długo już szukam i zaczynam się zastanawiać czy nie za dużo wymagam ?
Fajnie by było, by tak jak w MiM gracze dążyli do jednego celu mogąc ze sobą przy okazji czasem walczyć.
-
- Posty: 1989
- Rejestracja: 10 wrz 2018, 21:47
- Lokalizacja: Będzin
- Has thanked: 231 times
- Been thanked: 314 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
SF które miałem na myśli to w sumei odpowiednik Descenta tylko w świecie Star Wars - gra nazywa się Imperium Atakuje.imrowai pisze: ↑09 lis 2018, 22:30 Descenta mam na liście - ale na tym etapie go dopuściłem, wydaje się tak samo skomplikowany jak roundebount - a to troszkę, jak na razie widzę, krok za daleko. Ponadto jego cena trochę mnie przyblokowała. Torchę zbyt wysoka, a ryzyko, że nie pyknie zbyt duże.
SF - było by super tylko co?
Bitewne - tu sam nie mam doświadczenia, ale to chyba zbyt dużo dla 7 latka.
Może inaczej- potrzebuję grę , która była by oparta o zasady/filozofię MiM ale z trochę obniżoną losowością... długo już szukam i zaczynam się zastanawiać czy nie za dużo wymagam ?
Fajnie by było, by tak jak w MiM gracze dążyli do jednego celu mogąc ze sobą przy okazji czasem walczyć.
----------------
10% flamberg.com.pl
10% flamberg.com.pl
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Czyli niestety SF odpada.
Kurcze,ze też nie mogę namierzyć czegoś pomiędzy Decent/Rundebount, a MiM.... A możne odrzucić klimaty, walki , potworów, przygody... może jest jakaś , nie cooperacyjna i nieekonomiczna fajna gra, która mi nie wpadła w oko?
Kurcze,ze też nie mogę namierzyć czegoś pomiędzy Decent/Rundebount, a MiM.... A możne odrzucić klimaty, walki , potworów, przygody... może jest jakaś , nie cooperacyjna i nieekonomiczna fajna gra, która mi nie wpadła w oko?
- ozon
- Posty: 258
- Rejestracja: 13 gru 2016, 21:15
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 48 times
- Been thanked: 22 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Mój 7-latek bardzo lubi Kakao, od czasu do czasu Festiwal lampionów (gramy z żetonami pokerowymi), poza tym karcianki.
Królestwo w budowie podobało nam się ale mieliśmy pożyczone na weekend także rozegraliśmy tylko jakieś 3 partie.
Królestwo w budowie podobało nam się ale mieliśmy pożyczone na weekend także rozegraliśmy tylko jakieś 3 partie.
-
- Posty: 2598
- Rejestracja: 27 kwie 2018, 15:18
- Has thanked: 1236 times
- Been thanked: 1455 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
To zależy jakie. Po ogromnych uproszczeniach, które Games Workshop wprowadziło w Warhammerze Fantasy (niszcząc klasyczny regimentowy bitewniak i zastępując go Age of Sigmar) nie bez powodu pojawił się w mem
Wybadaj np Age of Sigmar:Skirmish (zasady powinny być dostępne online). Oprócz dużej dozy losowości, taka gra ma dodatkowy czynnik balansujący, wynikający ze...słabego balansu Tzn młodemu możesz złożyć armię/bandę przegiętą w kosmos a sobie wybrać jakąś plewną albo w ogóle o mniejszej wartości punktowej. Różnica w sile armii/bandy będzie równoważyć się z różnicą wieku.
Naginanie/omijanie niektórych (zbyt skomplikowanych) zasad też w takiej sytuacji będzie jak najbardziej w porządku.
Dodatkową zaletą jest to, że zabawa pomalowanymi ludkami na kolorowej makiecie na pewno będzie o wiele większą frajdą dla dzieciaka niż jakaś bura plansza z żetonami a wspólne malowanie powinno być świetnym zajęciem, które i rozwija dziecko w wielu aspektach (manualnie, artystycznie, cierpliwość, planowanie) i jest niewątpliwie "father-son-bonding activity"
Lubię TĘ grę. (a nie "tą grę")
Kupiłem TĘ grę. (a nie "tą grę")
Wygrałem w TĘ grę. (a nie "tą grę")
Kupiłem TĘ grę. (a nie "tą grę")
Wygrałem w TĘ grę. (a nie "tą grę")
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
może rzeczywiście ten WH? muszę zgłębić ten temat - choć nie ukrywam, że cierpliwości w naszej rodzinie brak, tak więc malowanie może być problematyczne
A może jakiś wyścig - zastanawiałem się nad "wyścig Tytanów" ale brak tutaj rozmachu w zakresie planszy...
A może jakiś wyścig - zastanawiałem się nad "wyścig Tytanów" ale brak tutaj rozmachu w zakresie planszy...
- KurikDeVolay
- Posty: 1002
- Rejestracja: 25 paź 2018, 11:45
- Lokalizacja: Milicz/Krotoszyn
- Has thanked: 1009 times
- Been thanked: 451 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Jeśli magia i miecz go powoli nudzi, wyścig tytanów ma jeszcze prostsze zasady... Chociaż przyznaję, trzy krzyżyki na karku, a po paru głębszych z żoną potrafimy walczyć jak lwy na tych malutkich planszach.
-
- Posty: 2598
- Rejestracja: 27 kwie 2018, 15:18
- Has thanked: 1236 times
- Been thanked: 1455 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Brak cierpliwości to bardzo dobry powód by zacząć ją trenować
Lubię TĘ grę. (a nie "tą grę")
Kupiłem TĘ grę. (a nie "tą grę")
Wygrałem w TĘ grę. (a nie "tą grę")
Kupiłem TĘ grę. (a nie "tą grę")
Wygrałem w TĘ grę. (a nie "tą grę")
- helloween85
- Posty: 162
- Rejestracja: 14 maja 2018, 14:39
- Lokalizacja: Łódź
- Has thanked: 84 times
- Been thanked: 48 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Ja swojemu synowi a 7-me urodziny kupiłem właśnie Descenta i przez prawie 2 miesiące codziennie przynajmniej jedną misję graliśmy;))
Zasady wcale nie są takie skomplikowane (przynajmniej dla bohaterów, syn radził sobie doskonale, lekki problem się pojawiał na początku jak próbował grać Mrocznym Władcą, zawsze zapominał że ma jakieś karty do grania na ręce:)), przygotowanie scenariusza jest trochę trudniejsze ale to możesz przecież wziąć na siebie.
W każdym razie zastanów się jeszcze raz nad tą grą, ja gorąco polecam;))
Zasady wcale nie są takie skomplikowane (przynajmniej dla bohaterów, syn radził sobie doskonale, lekki problem się pojawiał na początku jak próbował grać Mrocznym Władcą, zawsze zapominał że ma jakieś karty do grania na ręce:)), przygotowanie scenariusza jest trochę trudniejsze ale to możesz przecież wziąć na siebie.
W każdym razie zastanów się jeszcze raz nad tą grą, ja gorąco polecam;))
-
- Posty: 1989
- Rejestracja: 10 wrz 2018, 21:47
- Lokalizacja: Będzin
- Has thanked: 231 times
- Been thanked: 314 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
WH Age of Sigmar ma 1 ogromną wadę - kosztuje dużo (grałem w Fantasy Battles i wydałem około 2000 zł na armię imperium + Krasnoludów + farbki). Malowałem sam. Jeśli cena to nie wada to na pewno Age of Sigmar bedzie ok. Poza tym jeśli wolisz SF to przyjrzyj się NECROMUNDA lub WH 40000! Ale tutaj jest ten sam problem - żeby to ładnie wygladało trzeba malować.
----------------
10% flamberg.com.pl
10% flamberg.com.pl
-
- Posty: 2598
- Rejestracja: 27 kwie 2018, 15:18
- Has thanked: 1236 times
- Been thanked: 1455 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
To prawda, że cena jest spora ...dla pełnowymiarowych armii. Dlatego zasugerowałem AoS: Skirmish, gdzie walczy się zaledwie garstką modeli po każdej ze stron a w AoS:S minipodręczniku są też zasady kampanii, rozbudowy bandy itp, trochę jak w klasycznym Mordheim czy Necromundzie.
Lubię TĘ grę. (a nie "tą grę")
Kupiłem TĘ grę. (a nie "tą grę")
Wygrałem w TĘ grę. (a nie "tą grę")
Kupiłem TĘ grę. (a nie "tą grę")
Wygrałem w TĘ grę. (a nie "tą grę")
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
lol spróbuj nauczyć 7latka cierpliwości... zwłaszcza mój egzemplarz, który do wszelkiej maści kolorowanek ma awersję
o dzięki za tę informację... nie mogę świadomie się ładować w system, który może tyle kosztować... mam inne zajęcia, które już sporo kosztują :\
Właśnie dziś rano mnie olśniło... jest gra pt Ryzyko... tylko, że coś o niej mało w sieci, mimo,ze swoje lata ma... co o tym sądzicie?
- garg
- Posty: 4490
- Rejestracja: 16 wrz 2009, 15:26
- Lokalizacja: Warszawa/Zielonka
- Has thanked: 1450 times
- Been thanked: 1104 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Jeśli chcesz zanudzić swojego syna na śmierć - bardzo dobry wybór .
A poważnie - to nie jest gra wymagająca myślenia, ma strategię wygrywającą, mnóstwo losowości i ciągnącą się jak makaron rozgrywkę. Niemniej jednak ma swoich fanów, więc może ktoś Ci ja poleci.
A poważnie - to nie jest gra wymagająca myślenia, ma strategię wygrywającą, mnóstwo losowości i ciągnącą się jak makaron rozgrywkę. Niemniej jednak ma swoich fanów, więc może ktoś Ci ja poleci.
Mam / Sprzedam/wymienię
(Może nie wystawiłem, ale też chętnie wymienię)
Najstarszy offtop świata: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ;-)
(Może nie wystawiłem, ale też chętnie wymienię)
Najstarszy offtop świata: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ;-)
-
- Posty: 2598
- Rejestracja: 27 kwie 2018, 15:18
- Has thanked: 1236 times
- Been thanked: 1455 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Tak jak pisałem - Golfang pisze o wydatku na dwie pełnowymiarowe armie do regimentowej wersji systemu (czyli zapewne ok 60-80 lub więcej figurek/armię, w tym duże, drogie modele jak steam tank czy gryf)
Ja piszę o wersji skirmishowej gry, czyli o 5-10 małych figurkach na stronę. To dwa zupełnie różne światy, jeśli chodzi o finansowe zaangażowanie.
To trochę tak, jakbyś napisał, że nie chcesz kupić jednej planszówki za stówkę, bo kolega ma ich 20 i wydał na nie 2000, więc nie chcesz się pakować w tak drogie hobby
PS:
tak wizualnie, to armia do Warhammer Fantasy Battle (wspomnianego przez Golfanga) wygląda np tak:
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
Lubię TĘ grę. (a nie "tą grę")
Kupiłem TĘ grę. (a nie "tą grę")
Wygrałem w TĘ grę. (a nie "tą grę")
Kupiłem TĘ grę. (a nie "tą grę")
Wygrałem w TĘ grę. (a nie "tą grę")
-
- Posty: 1989
- Rejestracja: 10 wrz 2018, 21:47
- Lokalizacja: Będzin
- Has thanked: 231 times
- Been thanked: 314 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Zgadza się do imperium miałem zarówno steam tank jak i księcia elektra na gryfie. Do krasnali miałem żyrokoptery, działa organowe - no i miałem też dodatkowo Golfangs Ogres (zespół ogrów który dało się dołożyć do każdej reprezentacji - dogs of war). Każdy z tych zestawów kosztował od 120 do 200 zł co najmniej (a było to 15 lat temu!)Cyel pisze: ↑11 lis 2018, 12:34Tak jak pisałem - Golfang pisze o wydatku na dwie pełnowymiarowe armie do regimentowej wersji systemu (czyli zapewne ok 60-80 lub więcej figurek/armię, w tym duże, drogie modele jak steam tank czy gryf)
Ja piszę o wersji skirmishowej gry, czyli o 5-10 małych figurkach na stronę. To dwa zupełnie różne światy, jeśli chodzi o finansowe zaangażowanie.
To trochę tak, jakbyś napisał, że nie chcesz kupić jednej planszówki za stówkę, bo kolega ma ich 20 i wydał na nie 2000, więc nie chcesz się pakować w tak drogie hobby
PS:
tak wizualnie, to armia do Warhammer Fantasy Battle (wspomnianego przez Golfanga) wygląda np tak:a banda do AoS :Skirmish tak:Spoiler:lub takSpoiler:Ilość figurek jak najbardziej wpływa na koszt rozgrywkiSpoiler:
Dzisiaj ten Age of Sigmar wymaga mniej figurek i na pewno wychodzi taniej. A jak figurki były pomalowane - rozgrywka była bajeczna....
----------------
10% flamberg.com.pl
10% flamberg.com.pl
-
- Posty: 574
- Rejestracja: 01 sie 2017, 10:07
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Has thanked: 268 times
- Been thanked: 178 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
ja z moim synem [obecnie niespełna 8 letnim] zagrywam się w Runebounda, bo nam coopy nie przeszkadzają, ale jeśli ten świat i ten klimat Wam odpowiada a do tego konflikty, to nasuwa mi się Runewars 2ED. Gra na pewno sporo cięższa od Runebounda, ale nie ma co się obawiać, skoro mój syn ogarnął to i Twój sobie poradzi . w dużym uproszczeniu i skrócie Runewars to taki planszowy Heroes of Might and Magic [jeśli grałeś na kompie to załapiesz w czym rzecz ]. jest to strategia z elementem rozbudowy własnej frakcji, są figurki, jest walka, jest element przygodowy w postaci bohaterów wypełniających zadania, jest losowość, jest modularna plansza. o ile Wam podejdzie to jedynym minusem jest brak dostępności w sklepach, ale okresowo można kupić z drugiej ręki w bardzo dobrym stanie.
-
- Posty: 370
- Rejestracja: 29 sie 2014, 00:05
- Lokalizacja: Siedlce
- Has thanked: 48 times
- Been thanked: 49 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
A myślałeś o Drako? Może podpasować, bo:
1. Jest dwuosobowa, a jak zrozumiałem gracie głównie we dwóch.
2. Jest negatywna interakcja (w końcu się tłuczemy ).
3. Nie trwa zbyt długo i non stop coś się dzieje.
4. Niby opiera się na kartach, ale nie jest karcianką - ma planszę i kilka ładnych figurek .
5. Ma bardzo proste zasady, ale nie jest prostacka.
1. Jest dwuosobowa, a jak zrozumiałem gracie głównie we dwóch.
2. Jest negatywna interakcja (w końcu się tłuczemy ).
3. Nie trwa zbyt długo i non stop coś się dzieje.
4. Niby opiera się na kartach, ale nie jest karcianką - ma planszę i kilka ładnych figurek .
5. Ma bardzo proste zasady, ale nie jest prostacka.
- Gromb
- Posty: 2833
- Rejestracja: 08 paź 2015, 19:09
- Lokalizacja: Katowice
- Has thanked: 849 times
- Been thanked: 364 times
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Można spróbować smallworld. Jest baśniowo, strategicznie, reguły do ogarnięcia w mig. Konfiguracja ras duża, więc zawsze będzie inaczej troszeczkę.
The Corps Is Mother, the Corps Is Father
Re: Gra z 7-Latkiem - co po MiM
Hej. Ja mam prawie 7 latkę. Ostatnio kupilismy My little scythe (dziecięca wersja Kosy, ...figurki epickie)i jest mega. Z innych które mamy najczęściej z dzieckiem grane: park niedźwiedzi (budowanie parku), Survive escape from atlantis(bardzo konfrontacyjne, ratujemy swoich chłopków i karmimy rekina przeciwnikiem. Parę razy był płacz ale zawsze chętnie grane ), colt express(programowanie ruchów- napadamy na pociąg ), takenoko (może za bardzo dziewczynskie) i niestety ubongo (tetris na czas). Drako mamy ale według mnie nudnawe, mała też średnio lubi. Z gier z walką gramy King of Tokio (przerzucamy kości, kupujemy karty i atakujemy gracza w Tokio). Mala lubi też Zakazana wyspę (zbieramy skarby z tonącej wyspy i uciekamy)ale my nie bardzo... może dlatego że kooperacja. Z karcianek nieśmiertelne suhi i winnica. Dla chłopaka obczaj jeszcze small world. Z podobnych do magia i myszy jest jeszcze pluszowe opowieści czy jakoś tak ale nie grałam. Z gier o których myślę z dzieckiem mam na liscie jeszcze wielka wystawa dinozaurów i jakaś wyścigową boidy albo to o rowerach nie pamiętam tytułu - ale w żadną z nich nie grałam. Ps. Sorry pisałeś o magia i miecz, nie doczytałam tak czy inaczej powyższe gry u nas dobrze chodzą