Tak. I jest 2*ładniejsze od deluxekonrad.rymczak pisze: ↑01 gru 2018, 11:49A widziałeś pierwsze wydanie Vinhos?AnimusAleonis pisze: ↑01 gru 2018, 11:27 No ale właśnie, ciekaw jestem jak mocno Lacerda musiałby być przyparty do muru by coś takiego zrobić, bo raczej widać że dla niego wizualna strona jest bardzo ważna.
The Gallerist (Vital Lacerda)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Uu mogę Ci dać plusa, kciuka w górę albo nawet serduszko? Podpisuję się wszystkimi kopytami pod każdym słowem.Paskudnik pisze: ↑01 gru 2018, 12:22
Posiadam pierwsze wydanie Vinhos i bardzo się cieszę, że udało mi się je kupić w dobrym stanie już po wydaniu nowego (dzięki, Sillue!) i zdecydowanie chciałem mieć właśnie to "stare". Naprawdę, czy tylko ja uważam, że nowe wydanie jest graficznie o wiele gorsze i że te biało-różowo-pomarańczowe kolorki pasują do kręcącej się dookoła wina tematyki znacznie mniej, niż pierwsze wydanie??
Sorry za offtop Vinhosowy, ale widzę, że tutaj dyskusja jest już o wszystkim
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
-
- Posty: 1049
- Rejestracja: 27 wrz 2016, 08:01
- Lokalizacja: chrzanów
- Has thanked: 870 times
- Been thanked: 524 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Niedetrytusek pisze: ↑01 gru 2018, 14:07Tak. I jest 2*ładniejsze od deluxekonrad.rymczak pisze: ↑01 gru 2018, 11:49A widziałeś pierwsze wydanie Vinhos?AnimusAleonis pisze: ↑01 gru 2018, 11:27 No ale właśnie, ciekaw jestem jak mocno Lacerda musiałby być przyparty do muru by coś takiego zrobić, bo raczej widać że dla niego wizualna strona jest bardzo ważna.
- konrad.rymczak
- Posty: 998
- Rejestracja: 26 cze 2016, 14:09
- Has thanked: 173 times
- Been thanked: 48 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
De gustibus non est disputandum.
Starej wersji bliżej do Puerto Rico niż do Gallerista i napiszę to ponownie - odnosiłem się do uwagi kolegi w sprawie stylu gier Lacerdy.
A co komu się podoba bardziej to inna sprawa. Wg Ciebie 2* ładniejsza, wg kogoś innego 3.14* ładniejsza jest nowa edycja
Kupię: Eclipse 2nd - Galactic Counselor
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Dla mnie po prostu bardziej nasycona barwami plansza pasuje do słonecznej Portugalii. Czytelna też jest. Natomiast te Otoolowe pastelki są jak pięść do nosa. Każdy ma swój styl, wiadomo ale ów styl do pewnych tematów jest idealny, a do innych chybiony. Niestety Vital stwierdził, że on pasuje wszędzie przez co powstają Galleristy i Inne Deluxy. Oczywiście IMO.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
- brazylianwisnia
- Posty: 4137
- Rejestracja: 07 mar 2017, 20:48
- Has thanked: 272 times
- Been thanked: 942 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Co wy gadacie. Stary Vinhos wygląda bylejako. Taki eurasek bez wyrazu. O'Tool to jest mistrz który potrafi zrobić czysciutka plansze, przyjemna dla oka z takim wyrafinowanym minimalizmem. Uwielbiam jego styl.
Sprzedam:Nemesis Lockdown Sundrop
forum/viewtopic.php?f=65&t=76430
forum/viewtopic.php?f=65&t=76430
- warlock
- Posty: 4676
- Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 1045 times
- Been thanked: 1989 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Co Ty gadasz. Nowy Vinhos wygląda sterylnie i bezdusznie jak mieszkanie z katalogu Ikei, a stary jak przytulne i urocze mieszkanko ulubionej cioci. Można tak się przerzucać, opiniami, tylko po co? Jedni wolą nowoczesny wyrafinowany minimalizm, drudzy mieszkanie z klimatycznymi antykami .Co wy gadacie. Stary Vinhos wygląda bylejako.
Nie rozumiem zdziwienia, że komuś się bardziej podoba wersja A, a komuś B. Nikt tu nie ma monopolu na prawdę ani racji, to wszystko kwestia indywidualnego postrzegania sztuki. Non stop rzuca się frazesami, że o gustach się nie dyskutuje, a mam wrażenie, że dyskutuje się i krytykuje wyłącznie to i przy wszystkich tego typu tematach zaraz ktoś wjeżdża z tekstem sprowadzającym się do "gdzie ty masz oczy, jak może ci się podobać ta szata graficzna". Otóż może, i nikt tu nie ma racji.
W pierwszym sezonie Daredevila był przepiękny tekst o sztuce, który od razu został mi w głowie:
"I tell them it's not about the artist's name or the skill required, not even about the art itself. All that matters is "How does it make you feel?"". I dla mnie grafiki O'Toola są sterylne i dość bezduszne, a całość jest zbyt "matematycznie perfekcyjna" (nie wiem jak to wyjaśnić inaczej). Nie czuję, żeby biło z nich takie "klimatyczne ciepełko". A stary Vinhos właśnie takie ciepełko wywołuje .
A tak, żeby było wiadomo, o czym mowa - porównanie (tak, wiem, że to temat o Galleriście, ale dyskutujemy tu o stylu O'Toolea, więc jest luźne nawiązanie ), nowy vs stary:
W starym ilustracja na dole planszy tworzyła piękną, spójną całość, w nowym to zestawienie niepowiązanych ilustracji. W nowym kafle pogody to same ikony, w starym widać pola skąpane w słońcu albo deszczu. To są szczegóły, które tworzą klimat, a których w nowej edycji mi brakuje - bo mamy sterylność jak z nowoczesnego gabinetu stomatologicznego .
BGG (moje oceny i komentarze)
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje dawne recenzje gier
SPRZEDAM (czasem coś, czasem nic)
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje dawne recenzje gier
SPRZEDAM (czasem coś, czasem nic)
- brazylianwisnia
- Posty: 4137
- Rejestracja: 07 mar 2017, 20:48
- Has thanked: 272 times
- Been thanked: 942 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Jasna sprawa ze każdy ma swój gust. Jak na to patrzę to widzę że stara wersja to wrzucone jakieś rysunki i trochę za dużo tam jest. Prawda że bije tam ciepło ale jednak wole grafikę nowej wersji. Ma to coś co pokazuje że to dobrze zaprojektowane euro. Określił bym to że stara wersja ma taki wygląd ciepłej, miłej atmosfery jak u mamy a nowa wersja jest zimna ale sexy
Sprzedam:Nemesis Lockdown Sundrop
forum/viewtopic.php?f=65&t=76430
forum/viewtopic.php?f=65&t=76430
- siekan
- Posty: 425
- Rejestracja: 28 gru 2014, 09:47
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 10 times
- Kontakt:
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Mógłby mi ktos odpowiedzieć na pytanie, dlaczego gry Lacerdy są tak nisko w rankingu BGG? Wszędzie, w każdym temacie dotyczącym gier euro, wszystkie jego tytuły są wymieniane w pierwszej kolejności a mimo tego są dosyć nisko. Z czego się to bierze?
- konrad.rymczak
- Posty: 998
- Rejestracja: 26 cze 2016, 14:09
- Has thanked: 173 times
- Been thanked: 48 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
@siekan 2 gry w top 100, 4 gry w top 200, na 5 wydanych Strasznie słaby wynik
Kupię: Eclipse 2nd - Galactic Counselor
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1040 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Odpowiedź jest prosta, jeśli się zna algorytm obliczania rankingu gier na BGG. Pisałem o tym nie dalej jak parę dni temu w innym wątku: każda gra w rankingu BGG otrzymuje na starcie pewną pulę średnich ocen - chodzi o to, żeby do topu nie wskakiwały jakieś dziwne nowości oceniane przez znajomych królika samymi 10. W efekcie liczy się nie tylko średnia ocen użytkowników, ale także liczba samych ocen, które są niezbędne, żeby zmniejszyć udział automatycznie przydzielanej puli średnich ocen. I patrzymy sobie np. na Gallerista: średnia ocen użytkowników to 8.03 (Average Rating), ale za to Geek Rating (czyli ostateczna ocena z włączeniem puli ocen uśrednionych), to 7.59. Dlaczego? Bo to gra droga, trudniej dostępna, ma ją w kolekcji za mało ludzi, żeby zniwelować udział wspomnianej puli - co daje Galleristowi 65 miejsce. Plasująca się na pozycji 22 Agricola ma średnią ocenę 8.01, a więc niższą - ale ma tych ocen dużo więcej, dzięki czemu jej Geek Rating to 7.90 (jak widać, różnica między jej Average Ratingiem i Geek Ratingiem jest znacznie niższa).
Inne gry o wysokich ocenach:
Lisboa: AR: 8.21, pozycja 91 (ta gra byłaby w ścisłej czołówce, gdyby miała więcej ocen)
Vinhos Deluxe: 8.28, pozycja 156 (jw.).
Inne gry o wysokich ocenach:
Lisboa: AR: 8.21, pozycja 91 (ta gra byłaby w ścisłej czołówce, gdyby miała więcej ocen)
Vinhos Deluxe: 8.28, pozycja 156 (jw.).
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Spójrzcie na Lisboa, która jest przecież stosunkowo nową grą, a już wspięła się na 89 miejsce, co przy ciężarze gry 4,51 jest już sporym osiągnięciem. The Gallerist od dłuższego czasu utrzymuje się poniżej 80 pozycji. Ponadto obie gry mają wysokie noty użytkowników (średnia 8.2 oraz 8.0 to świetne wyniki). Przypuszczam, że odświeżone wersje CO2 oraz Kanban również wpłyną na wzrost popularności i not graczy, czego przykładem jest Vinhos Deluxe Edition z najwyższą średnią - 8.3, spośród gier Lacerdy.
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1040 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Z edycjami deluxe jest trochę inaczej - zawsze mają noty wyższe od swoich pierwowzorów, bo kupują je głównie ludzie, którzy już wiedzą, że to lubią - i średnia ocen jest wyższa. Dotyczy to każdej popularnej gry, która miała swoją edycję normalną, a później wyszła w ulepszonej. Tutaj akurat oceną "realniejszą" jest ocena pierwszego Vinhosa, ponieważ grało w niego więcej ludzi, którzy nie mieli żadnych oczekiwań/kupowali "w ciemno", nie znając jeszcze Lacerdy.
- AnimusAleonis
- Posty: 1775
- Rejestracja: 17 paź 2018, 17:03
- Been thanked: 251 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
To.Trolliszcze pisze: ↑12 gru 2018, 11:55 Odpowiedź jest prosta, jeśli się zna algorytm obliczania rankingu gier na BGG. [..] liczy się nie tylko średnia ocen użytkowników, ale także liczba samych ocen, [..]
Trolliszcze bardzo dobrze to wytłumaczył. Problemów z algorytmem BGG jest sporo, i nie jest je trudno znaleźć, problem w tym że nie ma zbytnio lepszej alternatywy.
Mi w sumie nie przeszkadza że gry Lacerdy nie są jakoś super wysoko na listach BGG, choćby z, może i trochę samolubnego, powodu: czym wyżej by były tym większy popyt i tym większe by były ceny, już tak dość drogich gier. Trzeba przyznać że hype ma duży wpływ na ceny w tym hobby, szczególnie na rynku wtórnym, dobrym przykładem jest ostatnio Le Havre (średnia: 7.9, GR: 7.76, pozycja 39): jak zrobiło się głośno o grze ostatnio (jeśli się nie mylę jeden z bardziej popularniejszych recenzentów na BGG w jakieś top liście ją bardzo promował, chce powiedzieć że jeden z Panów z Dice Tower ale mogę się mylić) ceny podskoczyły na tą grę. I gra jest fajna.. ale nie aż tak fajna bym płacił za nią więcej niż pierwotnie w sklepie (ja naszą kopię sprzedałem ostatnio za delikatnie więcej niż ją kupiłem nową w sklepie)... i czy zasługuje na te 39 miejsce? Mógłbym polemizować
Expat który przeprowadził się do Polski rok temu, uczy się polskiego od trochę ponad roku - z góry przepraszam za jakiekolwiek gafy ortograficzne i gramatyczne i proszę o wyrozumiałość :D
- siekan
- Posty: 425
- Rejestracja: 28 gru 2014, 09:47
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 10 times
- Kontakt:
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Ok, faktycznie z tymi ocenami trochę to zmienia, aczkolwiek i tak nadal troszkę dziwi, bo taka Zimna Wojna też jest dużą, niszową, trudną planszówką a jest zdecydowanie wyżej. A wcale nie jest polecana częściej. Gdzie nie wejdę w wątek o euro - Gallerist czy Vinhos to must have. Łącznie z zagranicznymi serwisami. Skoro tyle osób poleca, to znaczy że sporo osób grało / posiada swoją kopię, więc argument o niszości trochę mi nie pasuje do całości obrazu. Przy tych wszystkich poleceniach widziałbym tą grę w okolicach 30-stki.
Czasem ten ranking na BGG w ogóle mnie zadziwia
Czasem ten ranking na BGG w ogóle mnie zadziwia
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1040 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Ale zważ, że poleca wiele osób w miejscach, gdzie siedzą najtężsi geekowie Takie forum jak nasze nie jest reprezentatywne dla całości planszówkowej społeczności - tu jest zdecydowanie odchył w stronę trudniejszych gier, więc nic dziwnego, że Lacerda będzie często polecany. Tymczasem większość graczy gra w Azule, Tickety itp. gry (to nie jest ich krytyka, sam je bardzo lubię).
A co do Zimnej Wojny - ta gra jest na rynku znacznie dłużej (pierwsze wydanie rok 2005), więc zgromadziła o wiele więcej fanów i ma dużo więcej ocen. Jest szerzej dostępna, powychodziła w zlokalizowanych edycjach w wielu krajach, ma korzystniejszą cenę, plus na rynku amerykańskim jest mniej niszowa niż u nas (bo temat im bliższy, ale też dlatego, że tam jest chyba większa tradycja grania w gry wojenne).
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Na Zimną głosy oddało 33k ludzi, a na G. 6,2k więc w drugim przypadku głosy średnie mają wciąż dużo większą moc sprawczą.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
- Dr. Nikczemniuk
- Posty: 2821
- Rejestracja: 19 paź 2016, 13:39
- Has thanked: 447 times
- Been thanked: 318 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Potencjalnego nabywcę może odrzucić tematyka gry bo nie fantazy, nie zombi, nie cthulhu, nie rolnictwo, nie podróże, nie sport, nie Rzym itd.
Kto nie widzi ciemności, nie będzie szukał światła.
- AnimusAleonis
- Posty: 1775
- Rejestracja: 17 paź 2018, 17:03
- Been thanked: 251 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
No tak jak lubię gry Lacerdy muszę przyznać że czasami mam problem z wyciągnięciem jego gier, z nowymi graczami, bo "hej zagrajmy w grę gdzie będziemy producentami wina" nie jest super przyciągające... nie aż tak jak "hej chodźcie przeprowadzimy w epicką kampanię wojenną!"Dr. Nikczemniuk pisze: ↑12 gru 2018, 14:06 Potencjalnego nabywcę może odrzucić tematyka gry bo nie fantazy, nie zombi, nie cthulhu, nie rolnictwo, nie podróże, nie sport, nie Rzym itd.
Nie to że wiekszość euro brzmi lepiej... 'Hej! Zastanawiałeś się jak to być rybakiem komercyjnym? Zagrajmy!"
Ostatnio zmieniony 12 gru 2018, 15:40 przez AnimusAleonis, łącznie zmieniany 1 raz.
Expat który przeprowadził się do Polski rok temu, uczy się polskiego od trochę ponad roku - z góry przepraszam za jakiekolwiek gafy ortograficzne i gramatyczne i proszę o wyrozumiałość :D
- gafik
- Posty: 3651
- Rejestracja: 25 lip 2011, 14:59
- Lokalizacja: pole, łyse pole... ale mam już plan!
- Has thanked: 55 times
- Been thanked: 119 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Gry Lacerdy to Bentleye wśród gier planszowych. Bentley nigdy nie był i nie będzie najpopularniejszą marką aut.
- brazylianwisnia
- Posty: 4137
- Rejestracja: 07 mar 2017, 20:48
- Has thanked: 272 times
- Been thanked: 942 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Zauważyłem też że nie tylko liczba głosów ma wpływ. Nowsze gry maja chyba więcej tych głosów średnich lub są one niższe. Nie raz widziałem jak gra która ma mniej głosów, identyczna średnia jest o 1 miejsce wyżej od gry która ma głosów więcej ale jest wydana w ostatnim roku-dwóch.
Sprzedam:Nemesis Lockdown Sundrop
forum/viewtopic.php?f=65&t=76430
forum/viewtopic.php?f=65&t=76430
- sqb1978
- Posty: 2623
- Rejestracja: 18 gru 2013, 16:54
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 142 times
Re: The Gallerist (Vital Lacerda)
Również trendy mają znaczenie. Czyli jeśli widzę, że ludzie polecają gry Lacerdy to wydaje mi się, że są bardzo popularne i dużo osób je posiada.
Obecnie zauważam trend na gry Lacerdy. Prawdopodobnie z uwagi na kolejne edycje czy nowe tytuły. Po prostu to jest modne - polecić eurasa tego autora, tym bardziej, że jest to dla wielu osób odkrycie nowego autora - w odróżnieniu od Felda czy Rosenberga. I to nie tylko pod kątem mechaniki, ale również nowoczesnego graphic designu. Poza tym jest to autor świetnych gier, po prostu.
Zimna Wojna to ta sama od lat gra z drobnym liftingiem, głównie poprawkami tekstów. Zebrała swoją pulę ocen na przestrzeni kolejnych wydań. Prawdopodobnie ciężko będzie to przebić innym grom z uwagi na to, że obecnie cykl życia gry jest mocno skrócony (jako cykl życia rozumiem okres od wydania, przez fazę hype'u, czas jego opadania aż do stania się jedną z wielu gier na półce lub odsprzedaży).
Ostatnio wychodzi masa tytułów i siłą rzeczy mniej ludzi kupi dany tytuł, ponieważ moc nabywcza rozłoży się na więcej różnych gier. W rezultacie mamy mniej ocen i stąd też model oceny BGG staje się przestarzały - nie odpowiada sytuacji rynkowej. Ale może to i dobrze, bo obecnie większość nowych gier to tytuły odtwórcze albo słabe i ludzie patrząc na ocenę BGG ciągle mają szanse wybrać do grania perełki z dawnych lat.
Obecnie zauważam trend na gry Lacerdy. Prawdopodobnie z uwagi na kolejne edycje czy nowe tytuły. Po prostu to jest modne - polecić eurasa tego autora, tym bardziej, że jest to dla wielu osób odkrycie nowego autora - w odróżnieniu od Felda czy Rosenberga. I to nie tylko pod kątem mechaniki, ale również nowoczesnego graphic designu. Poza tym jest to autor świetnych gier, po prostu.
Zimna Wojna to ta sama od lat gra z drobnym liftingiem, głównie poprawkami tekstów. Zebrała swoją pulę ocen na przestrzeni kolejnych wydań. Prawdopodobnie ciężko będzie to przebić innym grom z uwagi na to, że obecnie cykl życia gry jest mocno skrócony (jako cykl życia rozumiem okres od wydania, przez fazę hype'u, czas jego opadania aż do stania się jedną z wielu gier na półce lub odsprzedaży).
Ostatnio wychodzi masa tytułów i siłą rzeczy mniej ludzi kupi dany tytuł, ponieważ moc nabywcza rozłoży się na więcej różnych gier. W rezultacie mamy mniej ocen i stąd też model oceny BGG staje się przestarzały - nie odpowiada sytuacji rynkowej. Ale może to i dobrze, bo obecnie większość nowych gier to tytuły odtwórcze albo słabe i ludzie patrząc na ocenę BGG ciągle mają szanse wybrać do grania perełki z dawnych lat.
Sprzedam: Mr Jack Pocket, Blokus, Strife, Forgotten Circles EN + naklejki
Blog LotR LCG: Ranjufuls.pl, wątek na forum
Blog LotR LCG: Ranjufuls.pl, wątek na forum