To jest karcianka. Takich errat będzie jeszcze wiele.
KeyForge (Richard Garfield)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1040 times
- Valarus
- Posty: 1270
- Rejestracja: 27 lut 2013, 23:12
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 20 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
W drugim secie już ich nie ma.
To była konieczna zmiana, chainy by nie wystarczyły w żaden sposób. LA tworzył decki które potrafiły co turę dobierać wszystkie karty o kręcić całkowicie złamane combosy.Atamán pisze: ↑30 maja 2019, 09:45 Nie jestem fanem errat. O ile Biomatrix Backup rozumiem, że to było potrzebne, bo przeoczyli w testach, że ta karta dawała decyzję do podjęcia nieaktywnemu graczowi, to w przypadku LA oraz B&S to są Erraty balansujące i tutaj już mam mieszane uczucia. Czy sam mechanizm chainów nie miał być wystarczającym mechanizmem balansu? Czy pojawią się kolejne erraty balansujące i ciężko będzie grać bez ciągłego zerkania do FAQ by poznać właściwą treść karty?
B&S był za to kartą, która całkowice zdefiniowała metagame. Deck turniejowy musiał mieć Shadows z B&S albo z góry wiadomo, że będzie miał pod górkę i to mocno. Wszystkie decki które miały jakieś fajne combosy na zbieranie amberu odpadały góry, bo i tak było wiadomo, że przegrasz z B&S. Długo można o tym pisać ale kto chodził na turnieje ten wie. Była to też karta bardzo źle zaprojektowana w kontekście domu z którego była, ale to już temat na dłuższe wypociny.
Problem polega też na tym, że decki zawierające B&S, czyli tylko to z pierwszej edycji, byłyby lepsze niż wszystko drukowane później, co całkowicie mija się z celem. Nie mówiąc o tym ile by kosztowały po pewnym czasie. Ewentualnie przy projektowaniu każdej nowej karty autorzy musieliby sobie zadawać pytanie, czy jest lepsza niż B&S, bo inaczej nikt tego kupować nie będzie.
W normalnej karciance te dwie kart dostałyby bana i tyle. Tutaj nie można tego tak rozwiązać, żeby nie banować całych talii więc errata była konieczna.
Osobiście jestem zmianami zachwycony, przez B&S zastanawiałem się nawet ostatnio czy nie zrezygnować z Keyforga, tak bardzo metagame był zepsuty turniejowo.
Wielki plus dla FFG. A że trzeba sprawdzać erraty - tak to jest w ciągle zmieniających się grach.
- rattkin
- Posty: 6518
- Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 382 times
- Been thanked: 930 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Tego się nie da uniknąć w fizycznych grach karcianych. Tak, na pewno się pojawią. Być może dla niektórych graczy, KF to pierwsza karcianka i są tym faktem zaskoczeni, ale taka jest rzeczywistość. I, możecie mi wierzyć (jako okazjonalnemu testerowi ich różnych produktów) - w FFG errat nie znoszą tak samo jak my, a może nawet bardziej.
- polwac
- Posty: 2577
- Rejestracja: 09 mar 2017, 19:50
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 1171 times
- Been thanked: 461 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Przekonałeś mnie, do Keyforge trzeba inaczej podchodzić przez jego unikalne talie.
Nie da się zbanować jednej OP karty niestety.
Paweł
"Jedyny sposób, aby zwyciężyć w kłótni, to unikać jej." - Dale Carnegie
"Jedyny sposób, aby zwyciężyć w kłótni, to unikać jej." - Dale Carnegie
- Atamán
- Posty: 1347
- Rejestracja: 13 kwie 2010, 12:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 565 times
- Been thanked: 284 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Może karcianka Gra o Tron 2edycja LCG mnie trochę rozpieściła w takim razie - tam pierwsza errata balansująca kartę (i jak do tej pory jedyna, na ok. 1200 wzorów kart) pojawiła się w 4 cyklu (czyli ok. 3 lat po premierze gry). W podobnym czasie pojawiła się lista kart na tzw. "restrykcji", ale żadna karta nie została zbanowana.rattkin pisze: ↑30 maja 2019, 12:12 Tego się nie da uniknąć w fizycznych grach karcianych. Tak, na pewno się pojawią. Być może dla niektórych graczy, KF to pierwsza karcianka i są tym faktem zaskoczeni, ale taka jest rzeczywistość. I, możecie mi wierzyć (jako okazjonalnemu testerowi ich różnych produktów) - w FFG errat nie znoszą tak samo jak my, a może nawet bardziej.
A w KeyForge 2 erraty balansujące, pół roku po premierze, na ok. 400 wzorów kart.
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Rozwiązanie fajne, ale każdy musiałby skanować swoją talię tylko - w przeciwnym wypadku wiedziałbyś, jakie karty ma/jakich nie ma przeciwnik.
- najata
- Posty: 308
- Rejestracja: 21 sie 2012, 11:36
- Lokalizacja: Warszawa (Jelonki)
- Has thanked: 99 times
- Been thanked: 16 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Ale właśnie na turniejach przed grą dajesz przeciwnikowi swoją checklistę do obejrzenia, jeśli Cię o to prosi - z tego, co się orientuję, jest ona jawna.
- najata
- Posty: 308
- Rejestracja: 21 sie 2012, 11:36
- Lokalizacja: Warszawa (Jelonki)
- Has thanked: 99 times
- Been thanked: 16 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Tak sobie myślę, że w ogóle w grze, nie tylko turniejowo, checklista jest jawna. Bo w założeniu autorów powinieneś talię zarejestrować na stronie, a wtedy każdy ma po nazwie decku dostęp do spisu kart. Zresztą, przecież nie zmodyfikujesz swojej talii w odpowiedzi na talię przeciwnika, bo w tej grze nie ma czegoś takiego
Po prostu zawsze chcesz grać swoją najsilniejszą talią/talią, którą gra Ci się najlepiej i tyle.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Grając casualowo nigdy się nad tym nie zastanawialiśmy. Po prosty wyciągaliśmy talie i graliśmy ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
- polwac
- Posty: 2577
- Rejestracja: 09 mar 2017, 19:50
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 1171 times
- Been thanked: 461 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Wiedza jakie karty w talii ma przeciwnik jest w tej grze kluczowa. Każdy przed grą ma, o ile dobrze pamiętam, 2 minuty na zapoznanie się z listą przeciwnika.
Paweł
"Jedyny sposób, aby zwyciężyć w kłótni, to unikać jej." - Dale Carnegie
"Jedyny sposób, aby zwyciężyć w kłótni, to unikać jej." - Dale Carnegie
- Atamán
- Posty: 1347
- Rejestracja: 13 kwie 2010, 12:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 565 times
- Been thanked: 284 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Ja też jak gram na luzie to tam talii przeciwnika nie sprawdzam.
Z drugiej strony grywam w dosyć ograniczonym gronie, to my swoje talie już trochę kojarzymy.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- REBEL.pl
- Posty: 1468
- Rejestracja: 29 paź 2008, 11:52
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 199 times
- Been thanked: 740 times
- Kontakt:
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Na facebookowym profilu Gamegenic (nowe studio projektujące akcesoria do gier) pojawiła się taka oto grafika:
![Obrazek](https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/62201820_2237941436426533_3027352379130380288_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=fa45f1c4b80328e0818f62d91f455759&oe=5D972014)
![Obrazek](https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/62201820_2237941436426533_3027352379130380288_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=fa45f1c4b80328e0818f62d91f455759&oe=5D972014)
wydawnictwo Rebel
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Rzeczywiście. Dobre oko!
W takim razie meh... deckbox na jeden deck do keyforge to dziwna instytucja![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
W takim razie meh... deckbox na jeden deck do keyforge to dziwna instytucja
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
- cezarr
- Posty: 300
- Rejestracja: 02 mar 2015, 09:45
- Lokalizacja: Warszawa, Tarchomin
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 11 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Rebel, rzucicie to do puli nagród na turnieje chainbound? ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Chętniej niż na taki deckbox spojrzałbym na koszulki dedykowane do Keyforge - pisali na fejsie, że też je robią, że premiera 1 sierpnia. W sumie przez całą partię patrzysz się na te koszulki... Może fajnie by się grało, gdyby tam była jakaś kifordżowa grafika?
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Chętniej niż na taki deckbox spojrzałbym na koszulki dedykowane do Keyforge - pisali na fejsie, że też je robią, że premiera 1 sierpnia. W sumie przez całą partię patrzysz się na te koszulki... Może fajnie by się grało, gdyby tam była jakaś kifordżowa grafika?
- REBEL.pl
- Posty: 1468
- Rejestracja: 29 paź 2008, 11:52
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 199 times
- Been thanked: 740 times
- Kontakt:
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Poczekajmy chwilkę...
![Obrazek](https://media.giphy.com/media/8gX7CPRgzNt5gIzHam/giphy.gif)
Pewnie jakąś pulę przeznaczymy na nagrody, sami czekamy na więcej szczegółów
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Obrazek](https://media.giphy.com/media/PoG9lqp0PXwYUwh4vL/giphy.gif)
![Obrazek](https://media.giphy.com/media/2vljJ14YwowraQEowp/giphy.gif)
wydawnictwo Rebel
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl
- REBEL.pl
- Posty: 1468
- Rejestracja: 29 paź 2008, 11:52
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 199 times
- Been thanked: 740 times
- Kontakt:
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Gamegenic dalej udostępnia kolejne ułamki wiedzy na temat produktów nad którymi pracują.
Z tego co wiemy do tej pory z ich komentarzy to ich pierwsza linia wydawnicza skupi się na KeyForge, ale będą kolejne.
Oficjalny start został zaplanowany na GenCon, 1 sierpnia 2019 r.
Tutaj obrazy:
![Obrazek](https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/64977463_2249761975244479_1627404078147436544_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=d39bc13399c2005fe2abac71c698a34e&oe=5DBF40A0)
A tutaj video:
https://www.facebook.com/GamegenicSuppl ... 978945476/
https://www.facebook.com/GamegenicSuppl ... 972274487/
Profil Gamegenica na facebooku:
https://www.facebook.com/GamegenicSupplies/
Z tego co wiemy do tej pory z ich komentarzy to ich pierwsza linia wydawnicza skupi się na KeyForge, ale będą kolejne.
Oficjalny start został zaplanowany na GenCon, 1 sierpnia 2019 r.
Tutaj obrazy:
![Obrazek](https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/64779132_2244916565729020_2060702244646420480_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=1ea35e378d3ca02db568ea6c56dc2981&oe=5D8C1BCC)
![Obrazek](https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/64977463_2249761975244479_1627404078147436544_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=d39bc13399c2005fe2abac71c698a34e&oe=5DBF40A0)
A tutaj video:
https://www.facebook.com/GamegenicSuppl ... 978945476/
https://www.facebook.com/GamegenicSuppl ... 972274487/
Profil Gamegenica na facebooku:
https://www.facebook.com/GamegenicSupplies/
wydawnictwo Rebel
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Przewrotnosc pomyslu z RL jest taka, ze to nic innego jak zakamuflowana banlista. Wybierajac jedna karte z automatu banujesz pozostale. Im wiecej kart na RL tym potencjalna indywidualna banlista jest dluzsza.Atamán pisze: Może karcianka Gra o Tron 2edycja LCG mnie trochę rozpieściła w takim razie - tam pierwsza errata balansująca kartę (i jak do tej pory jedyna, na ok. 1200 wzorów kart) pojawiła się w 4 cyklu (czyli ok. 3 lat po premierze gry). W podobnym czasie pojawiła się lista kart na tzw. "restrykcji", ale żadna karta nie została zbanowana.
- Atamán
- Posty: 1347
- Rejestracja: 13 kwie 2010, 12:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 565 times
- Been thanked: 284 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
To prawda, RL przypomina ban listę, ale taką bardziej upierdliwą, osobiście wolę nawet zwykłe bany. Co nie zmienia faktu, że przez 2 lata ciągnęli grę bez RL, bez banów i z drobnymi erratami językowymi.
Hahaha, może i tak, ja w 1edycję nie grałem. Cieszy, że wyciągnęli wnioski. Może doczekamy się 2edycji KF w takim razie.