Tak. Dworzec "pożycza" połączenie, nie wpływa to na możliwość korzystania z niego przez innego gracza .Płk. Kruk pisze:Mam pewno pytanie. Czy dwa dworce mogą używać jednego połączenia (twój i przeciwnika) z innych miast. Chodzi o to, że na przykład jest linia Londyn-Edynburgh zajęta przez jednego gracza. Kolejny gracz postawił dworzec w Londynie używając kolei do Edynburgu. Czy w takim przypadku trzeci gracz może postawić dworzec w Edynburgu po to aby dojechać do Londynu i zrealizować bilet, np. Athina-Edynburgh? Zakładamy, że gramy w 3 osoby (linie podwójne są zamknięte i korzystamy z jednej trasy).
Wsiąść do pociągu: Europa - pytania i wątpliwości
- Yavi
- Posty: 3186
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 40 times
- Kontakt:
Re: Wsiąść do pociągu: Europa - dworce
Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
Witam szanownych graczy
Jestem po pierwszej rozgrywce i naszły mnie pewne wątpliwości, tzn dopatruje się błędu w regułach gry i już tłumaczę o co chodzi.
Budujemy tunel i po dobraniu z tali trzech kart mamy możliwość jego dokończenia lub też przerwania. Zatem zanim go postawimy możemy wycofać się z jego budowy, a że w instrukcji stoi "Jeżeli gracz nie ma w ręce dodatkowych Wagonów albo nie chce ich zagrywać, może wziąć do ręki karty, za pomocą których próbował zająć trasę, i zakończyć swoją turę."
Czy powyższy zapis nie jest furtką do tego aby w turze zamiast ciągnięcia z talii dwóch kart wyciągnąć trzy?
W każdym ruchu mogę deklarować chęć budowy tunelu i mając w ręce trzy karty z talii, wycofać się z realizacji budowy tunelu. Tym sposobem zyskuję jedną kartę na turę.
Proszę graczy o wskazanie błędu w moim rozumowaniu lub potwierdzić błąd w grze.
Jestem po pierwszej rozgrywce i naszły mnie pewne wątpliwości, tzn dopatruje się błędu w regułach gry i już tłumaczę o co chodzi.
Budujemy tunel i po dobraniu z tali trzech kart mamy możliwość jego dokończenia lub też przerwania. Zatem zanim go postawimy możemy wycofać się z jego budowy, a że w instrukcji stoi "Jeżeli gracz nie ma w ręce dodatkowych Wagonów albo nie chce ich zagrywać, może wziąć do ręki karty, za pomocą których próbował zająć trasę, i zakończyć swoją turę."
Czy powyższy zapis nie jest furtką do tego aby w turze zamiast ciągnięcia z talii dwóch kart wyciągnąć trzy?
W każdym ruchu mogę deklarować chęć budowy tunelu i mając w ręce trzy karty z talii, wycofać się z realizacji budowy tunelu. Tym sposobem zyskuję jedną kartę na turę.
Proszę graczy o wskazanie błędu w moim rozumowaniu lub potwierdzić błąd w grze.
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
Żeby zbudować tunel, trzeba mieć tyle kart wagonów danego koloru lub lokomotyw (czyli jak w "normalnej" trasie) PLUS trzeba wyciągnąć 3 karty wagonów z puli nieodkrytych kart wagonów na stosie. Jeśli będzie tam karta lokomotywy lub wagonu w kolorze, którym chcieliśmy ułożyć trasę tunelu, musimy dołożyć tyle dodatkowo kart wagonów/lokomotyw ze swojej ręki. Jeśli ich nie mamy, to nie możemy ułożyć tunelu. Natomiast te 3 karty wyciągnięte z puli, są odkładane na stos kart zużytych. A nasze karty wagonów, którymi chcieliśmy zbudować tunel wracają do naszej ręki.
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
W końcu załapałem - "może wziąć do ręki karty, za pomocą których próbował zająć trasę", a nie karty wyjęte z talii
Dziękuję
Dziękuję
Re: Wsiąść do pociągu: Europa - dworce
A ja odnośnie dworców mam inne pytanie.
Jest trasa Londyn - Paryż. Gracz czerwony postawił wagoniki między Londynem a Dieppe. Gracz zielony ma wagonik między Dieppe a Paryżem. Na Paryżu stoi dworzec zielonego. Czy gracz czerwony stawiając dworzec w Dieppe zrealizował bilet Londyn Paryż?
Taka sytuacja wcześniej się nam jeszcze nie zdarzyła podczas grania. Zawsze fizycznie miasto docelowe było połączone wagonikami albo stał na nim dworzec.
Jest trasa Londyn - Paryż. Gracz czerwony postawił wagoniki między Londynem a Dieppe. Gracz zielony ma wagonik między Dieppe a Paryżem. Na Paryżu stoi dworzec zielonego. Czy gracz czerwony stawiając dworzec w Dieppe zrealizował bilet Londyn Paryż?
Taka sytuacja wcześniej się nam jeszcze nie zdarzyła podczas grania. Zawsze fizycznie miasto docelowe było połączone wagonikami albo stał na nim dworzec.
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
A ja odnośnie dworców mam inne pytanie.
Jest trasa Londyn - Paryż. Gracz czerwony postawił wagoniki między Londynem a Dieppe. Gracz zielony ma wagonik między Dieppe a Paryżem. Na Paryżu stoi dworzec zielonego. Czy gracz czerwony stawiając dworzec w Dieppe zrealizował bilet Londyn Paryż?
Taka sytuacja wcześniej się nam jeszcze nie zdarzyła podczas grania. Zawsze fizycznie miasto docelowe było połączone wagonikami albo stał na nim dworzec.
Jest trasa Londyn - Paryż. Gracz czerwony postawił wagoniki między Londynem a Dieppe. Gracz zielony ma wagonik między Dieppe a Paryżem. Na Paryżu stoi dworzec zielonego. Czy gracz czerwony stawiając dworzec w Dieppe zrealizował bilet Londyn Paryż?
Taka sytuacja wcześniej się nam jeszcze nie zdarzyła podczas grania. Zawsze fizycznie miasto docelowe było połączone wagonikami albo stał na nim dworzec.
...średniowiecze, rycerze, zamki, piwo, magia, smoki...
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
Zdecydowanie trasa jest zrealizowana. Nie rozumiem dlaczego mialoby byc inaczej. Zasada dworcow jasno mowi:krzyss pisze:Czy gracz czerwony stawiając dworzec w Dieppe zrealizował bilet Londyn Paryż
Inna sprawa czy w przypadku trasy Paryz-Londyn uzywanie dworca ma jakikolwiek sens. Bo w zasadzie nie ma. Bilet Paryz-Londyn ma wartosc 3 punktow a za niewybudowany dworzec dostaje sie 4 punkty... W tym konkretnym przypadku lepiej jest go nie budowac. No chyba ze gracie na zasadach skandynawskich gdzie dostaje sie na koniec gry bonus za jak najwieksza ilosc zrealizowanych biletow (zakladam jednak ze gracie na normalnych zasadach z Wsiasc do Pociagu: Europa).Dworzec pozwala właścicielowi użyć 1 (wyłącznie!) należącego do innego gracza połączenia do (albo z) miasta, w którym wybudował Dworzec, na potrzeby realizacji Biletu.
- Yavi
- Posty: 3186
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 40 times
- Kontakt:
Re: Wsiąść do pociągu: Europa - dworce
Czerwony zrealizuje swój bilet, bo dzięki dworcowi w Dieppe może skorzystać z wagoników zielonego między Dieppe a Paryżem .krzyss pisze:A ja odnośnie dworców mam inne pytanie.
Jest trasa Londyn - Paryż. Gracz czerwony postawił wagoniki między Londynem a Dieppe. Gracz zielony ma wagonik między Dieppe a Paryżem. Na Paryżu stoi dworzec zielonego. Czy gracz czerwony stawiając dworzec w Dieppe zrealizował bilet Londyn Paryż?
Taka sytuacja wcześniej się nam jeszcze nie zdarzyła podczas grania. Zawsze fizycznie miasto docelowe było połączone wagonikami albo stał na nim dworzec.
Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
Witam,
gram w "Pociągi" kawał czasu, a dopiero teraz przyszło mi do głowy pytanie - czy 4 startowe karty wagonów, które otrzymuje każdy gracz, są do wglądu przy wyborze początkowych biletów, czy nie? Wydaje mi się, że instrukcja nie określa tego wprost, a nie wiem dlaczego, u nas nigdy nie patrzy się w te karty - coś czuję, że to jakaś moja nadinterpretacja, i w dodatku utrudnienie
A przeglądając ten wątek, przy okazji natknąłem się na problem budowania tuneli i nieco zgłupiałem. Chodzi o kwestię rozpoczętą tym postem (str. 4):
Nie ukrywam, że nie wiem, skąd Wam się bierze 17 , ale byłbym rad za wyjaśnienia.
gram w "Pociągi" kawał czasu, a dopiero teraz przyszło mi do głowy pytanie - czy 4 startowe karty wagonów, które otrzymuje każdy gracz, są do wglądu przy wyborze początkowych biletów, czy nie? Wydaje mi się, że instrukcja nie określa tego wprost, a nie wiem dlaczego, u nas nigdy nie patrzy się w te karty - coś czuję, że to jakaś moja nadinterpretacja, i w dodatku utrudnienie
A przeglądając ten wątek, przy okazji natknąłem się na problem budowania tuneli i nieco zgłupiałem. Chodzi o kwestię rozpoczętą tym postem (str. 4):
Przyznam, że też początkowo obstawiłem 21 wagonów, ale po nieco dłuższej analizie powiedziałbym, że 19 (nie liczyłbym odcinka Wilno-Kijów, który jest wspólną częścią dwóch mniejszych pętli). Wg mnie jest to trasa Berlin - Moskwa z dużą pętlą przez Warszawę, Wilno, Smoleńsk, Kijów.Axi0maT pisze: ↑14 kwie 2017, 08:00 Temat liczenia petli byl jak widze juz poruszany na tym forum, ale ze w zwiazku z tym ze na pierwszej stronie obrazek z przykladem jest juz nieaktualny to ciezko zdiagnozowac czego tycza sie odpowiedzi. Jako ze przy ostatniej domowej rozgrywce w Wsiasc do pociagu, doszlo do ostrych spiec na etapie liczenia punktow za najdluzsza trase to prosze Was o pomoc w wyklarowaniu zasad liczenia petli. Sytuacja jak na zalaczonym obrazku:
I teraz pytanie - ile wynosi dlugosc najdluzszej nieprzerwanej trasy czarnego gracza (trasa z Berlina do Moskwy). 21? Czy moze 15?
Nie ukrywam, że nie wiem, skąd Wam się bierze 17 , ale byłbym rad za wyjaśnienia.
- Dr. Nikczemniuk
- Posty: 2821
- Rejestracja: 19 paź 2016, 13:39
- Has thanked: 447 times
- Been thanked: 318 times
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
Tak do wglądu, tak 17Lucass pisze: ↑17 maja 2018, 14:20 Witam,
gram w "Pociągi" kawał czasu, a dopiero teraz przyszło mi do głowy pytanie - czy 4 startowe karty wagonów, które otrzymuje każdy gracz, są do wglądu przy wyborze początkowych biletów, czy nie? Wydaje mi się, że instrukcja nie określa tego wprost, a nie wiem dlaczego, u nas nigdy nie patrzy się w te karty - coś czuję, że to jakaś moja nadinterpretacja, i w dodatku utrudnienie
A przeglądając ten wątek, przy okazji natknąłem się na problem budowania tuneli i nieco zgłupiałem. Chodzi o kwestię rozpoczętą tym postem (str. 4):Przyznam, że też początkowo obstawiłem 21 wagonów, ale po nieco dłuższej analizie powiedziałbym, że 19 (nie liczyłbym odcinka Wilno-Kijów, który jest wspólną częścią dwóch mniejszych pętli). Wg mnie jest to trasa Berlin - Moskwa z dużą pętlą przez Warszawę, Wilno, Smoleńsk, Kijów.Axi0maT pisze: ↑14 kwie 2017, 08:00 Temat liczenia petli byl jak widze juz poruszany na tym forum, ale ze w zwiazku z tym ze na pierwszej stronie obrazek z przykladem jest juz nieaktualny to ciezko zdiagnozowac czego tycza sie odpowiedzi. Jako ze przy ostatniej domowej rozgrywce w Wsiasc do pociagu, doszlo do ostrych spiec na etapie liczenia punktow za najdluzsza trase to prosze Was o pomoc w wyklarowaniu zasad liczenia petli. Sytuacja jak na zalaczonym obrazku:
I teraz pytanie - ile wynosi dlugosc najdluzszej nieprzerwanej trasy czarnego gracza (trasa z Berlina do Moskwy). 21? Czy moze 15?
Nie ukrywam, że nie wiem, skąd Wam się bierze 17 , ale byłbym rad za wyjaśnienia.
Kto nie widzi ciemności, nie będzie szukał światła.
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
Są do wglądu. Instrukcja tego nie precyzuje, czyli nie zabrania. Zresztą oficjalna implementacja komputerowa działa w ten sposób, że wybierając startowe bilety, widzisz rękę z kartami wagonów.
Berlin - Warszawa - Wilno - Smoleńsk - Kijów - Warszawa = 17
"Jak kto ma swój rozum, ten głupi nie jest [...] Głupie są te, co cudzy rozum mają."
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
Ok, ale dlaczego nie liczyć Smoleńsk-Moskwa? - czy pętli nie może być gdzieś pośrodku jednej długiej nitki, a tylko na jej początku i/lub końcu?
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
Wyznaczając najdłuższą trasę należy robić to tak, jakby się wiodło kredką wzdłuż wagoników, rysując bez odrywania i nawrotów najdłuższą możliwą linię, która może się przecinać, ale nie może mieć części wspólnych tj. dwukrotnie narysowanych.
"Jak kto ma swój rozum, ten głupi nie jest [...] Głupie są te, co cudzy rozum mają."
Re: Wsiąść do pociągu: Europa - dworce
To ja mam trzecie pytanie, choć bardzo zbliżone (chyba).
Patrząc na mapę i odcinek Madryd - Pampeluna - Paryż - Bruksela.
Madryd - Pampeluna i Paryż - Bruksela należy do niebieskiego gracza.
Pampeluna - Paryż do czerwonego.
Czy jeśli niebieski gracz chce zrealizować bilet Madryd - Bruksela to czy musi postawić dwa dworce - jeden w Pampelunie a drugi w Paryżu? Innymi słowy czy żeby przejechać (zrealizować bilet) na odcinku innego gracza potrzebuję dworca na każdym końcu używanego odcinka, jeśli ten leży pomiędzy moimi ustawionymi już wagonikami?
Sytuacja druga: czy jeśli czerwony chce zrealizować bilet do Bukaresztu to stawia dworzec w Budapeszcie czy Bukareszcie? (logika podpowiada, że w Budapeszcie, ale wolę się upewnić )
Jeśli ów odcinek dociera do stacji końcowej lub początkowej mojego biletu to czy potrzebuję dworca na początku odcinka (w miejscu, gdzie łączy się z moimi wagonikami)
Pytanie czwarte - czy inni gracze mogą korzystać z "odworcowanych" przez innych graczy odcinków, czy jedynie z tych gdzie postawili własny dworzec?
Patrząc na mapę i odcinek Madryd - Pampeluna - Paryż - Bruksela.
Madryd - Pampeluna i Paryż - Bruksela należy do niebieskiego gracza.
Pampeluna - Paryż do czerwonego.
Czy jeśli niebieski gracz chce zrealizować bilet Madryd - Bruksela to czy musi postawić dwa dworce - jeden w Pampelunie a drugi w Paryżu? Innymi słowy czy żeby przejechać (zrealizować bilet) na odcinku innego gracza potrzebuję dworca na każdym końcu używanego odcinka, jeśli ten leży pomiędzy moimi ustawionymi już wagonikami?
Sytuacja druga: czy jeśli czerwony chce zrealizować bilet do Bukaresztu to stawia dworzec w Budapeszcie czy Bukareszcie? (logika podpowiada, że w Budapeszcie, ale wolę się upewnić )
Jeśli ów odcinek dociera do stacji końcowej lub początkowej mojego biletu to czy potrzebuję dworca na początku odcinka (w miejscu, gdzie łączy się z moimi wagonikami)
Pytanie czwarte - czy inni gracze mogą korzystać z "odworcowanych" przez innych graczy odcinków, czy jedynie z tych gdzie postawili własny dworzec?
- japanczyk
- Moderator
- Posty: 11017
- Rejestracja: 26 gru 2018, 08:19
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3379 times
- Been thanked: 3269 times
Re: Wsiąść do pociągu: Europa - dworce
Wystarczy jeden dworzec w dowolnym miejscu - dworzec pozwala Ci przebyć cały łączacy sie z nim kawałek wychodzacy z danego miasta - wazne jest jednak ze chodzi tylko o jedno polaczenie z danego miasta
Bez znaczenia - bardziej liczy sie jak mozna komus innemu zablokowac dostep - wazne tylko, zeby okreslic, ze wybierasz polaczenie Budapeszt-Bukareszt i ten dworzec dotyczy tego polaczenia
Troche nie rozumiem - dworzec sprawia, ze tylko ty mozesz skorzystac z wybranego odcinka DODATKOWO, bo przeciez jest on zajety juz przez jakiegos gracza. Ze wzgledu na konstrukcje mapy dworce pozwalaja wykorzystac polaczenie, ktore domyslnie ma tylko jedna nitke, tak jakby mialo dwie. Co wazne jednak, polaczenie innego gracza, do ktorego wykorzystujesz dworzec nie liczy sie do twojego najdluzszego polaczenia za ktore dostajesz 10 pkt (co logiczne, bo nie wykorzystujesz tam swoich wagonikow, a tylko pozyczasz mozliwosc przejazdu czyims polaczeniem)
Re: Wsiąść do pociągu: Europa - dworce
Dobra, teraz widzę, że z ostatnim pytaniem poszedłem zupełnie na opak, ale za pozostałe dziękuję
Rozumiem, że potrzebuję jednego dworca żeby użyć czyjegoś odcinka - niezależnie od tego, czy buduję dworzec na początku czy końcu tego odcinka.
Wielkie dzięki za rozjaśnienie sytuacji - siadam do gry nieco bardziej świadom
Rozumiem, że potrzebuję jednego dworca żeby użyć czyjegoś odcinka - niezależnie od tego, czy buduję dworzec na początku czy końcu tego odcinka.
Wielkie dzięki za rozjaśnienie sytuacji - siadam do gry nieco bardziej świadom
- japanczyk
- Moderator
- Posty: 11017
- Rejestracja: 26 gru 2018, 08:19
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3379 times
- Been thanked: 3269 times
Wsiąść do Pociągu
Witam.
Czy posiadając wersję Wsiąść do Pociągu: Niemcy można grać dodatkami do Wsiąść do Pociągu: Europa?
Czy posiadając wersję Wsiąść do Pociągu: Niemcy można grać dodatkami do Wsiąść do Pociągu: Europa?
- rastula
- Posty: 10023
- Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 1277 times
- Been thanked: 1309 times
Re: Wsiąść do Pociągu
chyba do podforum o zasadach
viewforum.php?f=42
ale odpowiem
natomiast do dodatków map, z podstawki potrzebujesz talii pociągów i samych pociągów - więc podstawka Niemcy jest z nimi kompatybilna... możesz grać w te Holandie, Francje i Polski itd
viewforum.php?f=42
ale odpowiem
dedykowany Europie dodatek to tylko 1912 bodajże... z niego możesz wykorzystać dodatek Warehouses & Depots
natomiast do dodatków map, z podstawki potrzebujesz talii pociągów i samych pociągów - więc podstawka Niemcy jest z nimi kompatybilna... możesz grać w te Holandie, Francje i Polski itd
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
Grając w dodatek Holandia nie do końca jestem pewien czy można/nie można używać dworców z wersji Europa?
Nigdzie nic o tym nie pisze. Są wymienione zasady, które różnią podstawkę od dodatku. Jest napisane jasno że bierzemy wagoniki 40 szt i karty wagonów. Jest napisane także ile bierzemy biletów i ile zostawiamy. Jest także informacja, że nie punktuje najdłuższa trasa.
A co z dworcami?
Nigdzie nic o tym nie pisze. Są wymienione zasady, które różnią podstawkę od dodatku. Jest napisane jasno że bierzemy wagoniki 40 szt i karty wagonów. Jest napisane także ile bierzemy biletów i ile zostawiamy. Jest także informacja, że nie punktuje najdłuższa trasa.
A co z dworcami?
- addekk
- Posty: 642
- Rejestracja: 28 gru 2018, 11:54
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 44 times
- Been thanked: 103 times
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
Z tego co rozumiem to nie ma ich, przynajmniej ja tak gram z innymi dodatkami, ale z drugiej strony nic Ci nie broni grać z nimi. Po prostu na niektórych mapach z dworcami byłoby za łatwo
Weźże chodźże grać BGG
- Grzdyll
- Posty: 813
- Rejestracja: 14 lip 2013, 22:06
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 74 times
- Been thanked: 298 times
- Kontakt:
Re: Wsiąść do pociągu: Europa
Dworce są dopuszczone przez zasady JEDYNIE w Europie. Wprowadzenie ich na innych mapach jest tzw. home rule (czyli de facto granie zgodnie z własnymi zasadami), który sprawia że gra się znacznie łatwiej. Jeśli celem jest przyjemna, bezstresowa familijna rozgrywka to jest to wg mnie czasem bardzo dobre rozwiązanie, warto z tym jednak nie przesadzać (my np. na wielu innych mapach dopuszczamy max. 1 dworzec, za który trzeba zapłacić lokomotywą i -4pkt). Warto zwrócić uwagę, że to rozwiązanie może być jednak stosowane tylko na niektórych mapach - taką akurat nie jest Holandia, gdzie trzeba płacić za zbudowanie tras (innymi gdzie wg mnie też to psuje grę jest np. Wlk.Brytania czy Dziki Zachód).
Ale to Twoja gra, więc możesz zrobić ostatecznie swoje zasady jeśli to sprawi że przyjemniej będzie się Wam wszystkim grało
Ale to Twoja gra, więc możesz zrobić ostatecznie swoje zasady jeśli to sprawi że przyjemniej będzie się Wam wszystkim grało