Die Macher (Karl-Heinz Schmiel)

[Vester]

Spielworxx zapowiada na 2019. Ma być podrasowana/ulepszona.

Wiecej nie wiem. Dziękuję, over and out.

[Galatolol]

Na to czekałem

[uyco]

ho ho, gruby temat. przydałby sie jej konkretny lifting. mam bardzo dobre wspomnienia z tym tytułem, chociaż dawno już nie grałem. czekam z niecierpliwoscią na dalsze wieści.

[DarkSide]

Ze skąpych info na BGG można wywnioskować że pre-order do nowego wydania "Die Macher" ruszy ok 31 maja. Chwilowo cała para Spielworxx idzie w gwizdek o nazwie "Yinzi". Z komentarzy w sekcji "Die Macher" wywnioskowałem że wydanie będzie niemiecko-anglojęzyczne. Brak info o cenie.
Czy możecie przedstawić jakieś racjonalne argumenty za tym bym się tą grą nie interesował (nadchodzi czas urlopu + brak miejsca na regałach)?

[Galatolol]

Czy możecie przedstawić jakieś racjonalne argumenty za tym by się tą grą nie interesował (nadchodzi czas urlopu + brak miejsca na regałach)?

Jest ryzyko, że to będzie wykastrowany (nie mylić z doszliwowanym) oryginał. W każdym razie, wg postów na BGG, różnice mechaniczne są duże. Choć te posty to spekulacje na podstawie paru zdjęć.

[michaldz1]

Dzisiaj na Heavy Cardboard ma być prezentacja nowej edycji gry: https://www.youtube.com/watch?v=zo6kxOdsuQQ
Kickstarter ma ruszyć 18 czerwca: https://boardgamegeek.com/thread/220321 ... g-ks-61819

[DarkSide]

Znalazłem takie 2 komentarze jednego z testujących nową wersję. Jako, że nie dane mi było zagrać w tę grę, a od bardzo dawna czaję się na nią, to czy znający dobrze ten tytuł są w stanie ocenić czy są to zmiany na lepsze, czy to raczej "pauperyzacja mechaniki" coby trafić pod strzechy do masowego odbiorcy?

Some changes I noticed from playing over the weekend:

No dice.
Coalitions have (near) zero agency.
Shadow cabinet cards are super cool and have some risk to them.
National platform is gone.
Money is points at end of game.
Party rallies to vote conversion is different.
49 vote cap is gone.
The art is legible.

The game will be better for some people and worse for others. All the changes make the game feel more "modern/contemporary." I do not know yet whether I prefer this or my medley of variants to the 2nd/3rd edition.

Coalitions - In older versions, coalitions are formed by two consenting parties who have two issues aligned AND have chosen a shadow cabinet member with the phone symbol. Coalitions could be forced if more than two issues aligned. In the version I played, coalitions are only formed if no one wins a region with 50+ votes. In this case, the leading player is forced to form a coalition with the player who aligns with their platform closest, ties going to the player with more votes. Both coalition members share VPs for winning election and can place their media marker on the scoreboard along with the player who controlled the media (if different)

Dice - In the older versions, dice are used in the donations phase to decide how much party support a player wins or loses. I haven't played with these rules since my first game of Die Macher (I only play medleys of variants these days), so there may be other uses I've forgotten. In the new version, each donation card has a flat value of support gained or lost.

National Platform - In older versions, this created incentive to win elections because you could shift endgame VPs in your favor. Now, players have a much easier time adjusting their platform so the national platform likely lost utility, especially as the 4:1 split occurred

[Odi]

Świetnie, że to odświeżają. Jak najbardziej mam to na radarze.

A tak na marginesie: miło będzie zagrać w grę polityczną, w której partie mają "zdolność koalicyjną". Sytuacja polityczna w Polsce raczej nadaje się na klona "Zimnej Wojny", niestety

[uyco]

Grze z całą pewnością należy się lifting reguł, bo mechanika trąci mocno latami 80. Odniosę się do jednej rzeczy:

National platform is gone - grałem bardzo dawno, ale z tego co pamiętam mechanika national platform była bardzo ciekawa, dzięki wygranym wyborom i wpływom w mediach krajowych można było wpływać na preferencje wyborców w skali kraju, a tym samym zagwarantować sobie całkiem pokaźny dopływ VP na koniec gry. Była to misterna układanka, jak zaplanować kolejne wybory lokalne, żeby zmaksymalizować wynik na arenie krajowej. Trudno ocenić wpływ tej zmiany na mechanikę i balans bez większych szczegółów.

Pomimo, że posiadam starą wersję, nowa jest i pozostaje na radarze.

[DarkSide]

Ledwie ruszyła kampania na KS a już się ufundowało. Niestety cena lekko ścina z nóg: 69$ + 20$ shipping dla UE.

[Adam3]

Czy ktoś organizuje zamówienie zbiorowe tej gry?

[WRS]

Wrzuciłem na BGG 2 pliki:
* Die Macher - pomoc gracza https://boardgamegeek.com/filepage/1968 ... moc-gracza
* Die Macher - planszetka osobista https://boardgamegeek.com/filepage/1968 ... a-osobista

Pomoc gracza zawiera z jednej strony opis przygotowania, a z drugiej zasady rozgrywki.
Tak, na 1 kartce
Planszetka osobista zawiera objaśnienie akcji Gabinetu Cieni oraz zasady przyznawania bonusów za wygrane wybory.

Może komuś jeszcze się przyda...

[Silent]

Hej,

zerknąłem na pomoc gracza i w jednym miejscu ma być inaczej, ten błąd jest też w angielskiej instrukcji.

Faza licytacji, w przypadku remisu, rozpoczyna się ją od aktualnego pierwszego gracza (lub gracza na lewo od pierwszego gracza). W niemieckiej instrukcji jest dobrze. Przykład w angielskiej jest dobry.

I pamiętajcie, że nie wykorzystane znaczniki mediów z Landu wracają do graczy na koniec rundy. Nie ma tego nigdzie w instrukcji, ale wracały w starej edycji. Można się pomylić i grać, że są jednorazowe.

[WRS]

Dzięki, poprawię

[PytonZCatanu]

Czy dziś rozpocznie się przedsprzedaż polskiej wersji Die Macher?

[osa1908]

Tak jest dla mnie troche za drogie. https://sklep.portalgames.pl/die-macher ... r_preorder

[DarkSide]

- Próba klikania na przedsprzedaż kończy się błędem
- Link do instrukcji pdf na stronie Portalu nie działa.
- Co konkretnie robią planszetki gracza? Szkoda że brak jakiejś wizualizacji. Czy to po prostu bajer czy faktycznie porządkuje to mocno indywidualny obszar gracza. Na ile to atrakcyjny wabik a na ile można poczekać do pierwszych wrażeń innych graczy z jakości wykonania gry.
- Czy dobrze widziałem że są używane w tej grze banknoty? Przecież generalnie w grach już odchodzi się od papierowych pieniędzy. Rozumiem że to pomysł autora gry, który pomimo reedycji postanowił pozostać przy banknotach i po prostu Portal musiał się dostosować?

[KamilM]

Na FB portalu są pokazane planszetki graczy (chociaż nie całe).

[DarkSide]

Na FB portalu są pokazane planszetki graczy (chociaż nie całe).

Tyle to sam widziałem. Chodziło mi o użyteczność. Czyli jak wiele wnoszą do przestrzeni gracza. Podam przykład: Jakiś czas temu widziałem ogłoszenie na FB, w którym ktoś sprzedawał Troyes z dopiskiem "+ wydrukowane planszetki dla graczy". Do dziś zachodzę w głowę co takiego robiła ta planszetka w Troyes. Jak dla mnie akurat w tej grze jest bezużytecznym bajerem (szkoda papieru i tuszu na druk)
Dlatego zapytałem jak to się ma tutaj w Die Macher.

[Namurenai]

Na FB portalu są pokazane planszetki graczy (chociaż nie całe).

Tyle to sam widziałem. Chodziło mi o użyteczność. Czyli jak wiele wnoszą do przestrzeni gracza. Podam przykład: Jakiś czas temu widziałem ogłoszenie na FB, w którym ktoś sprzedawał Troyes z dopiskiem "+ wydrukowane planszetki dla graczy". Do dziś zachodzę w głowę co takiego robiła ta planszetka w Troyes. Jak dla mnie akurat w tej grze jest bezużytecznym bajerem (szkoda papieru i tuszu na druk)
Dlatego zapytałem jak to się ma tutaj w Die Macher.

A zdziwiłbyś się jak "te planszetki do Troyes" (jeśli to o tych mowa) wiele upraszczają w głowach ludzi, którzy z planszówkami obyci nie są i jak nagle nie muszą szukać - dużo łatwiej im się przyzwyczaić.
I tak, piszę empirycznie - testowane na dwóch grupach

Aczkolwiek co do Die Macher, to również jestem ciekaw jak dużo te Portalowe planszetki usprawniają i czy warto za nie dopłacić u Ignacego

[Banan2]

Ja bym się jeszcze zapytał jak te planszetki Ignacego mają się do planszetki opracowanej przez WRS?

Pozdrawiam

[WRS]

No, ja jeszcze ostatniego słowa NIE powiedziałem.
Mam opracowaną lepszą wersję, jeno cóś zapomniałem wrzucić na BGG. W sumie, dzięki za przypomnienie.

[Banan2]

No, ja jeszcze ostatniego słowa NIE powiedziałem.
Mam opracowaną lepszą wersję, jeno cóś zapomniałem wrzucić na BGG. W sumie, dzięki za przypomnienie.

Czyli niepotrzebne nam będą portalowe planszetki?
Pozdrawiam

[WRS]

Nie widziałem ich.
Moja propozycja wynika z nadzwyczajnego, wewnętrznego oburzenia ergonomią zaproponowanych rozwiązań w tej edycji.
No nie wytrzymałem i zrobiłem to co wg mnie powinno być od razu w pudełku.
Najbardziej boleję nad brakiem miejsca na każdej ćwiartce na żeton "2x". Byłoby jasne i proste, że możesz go przenieść z/na kartę. A tak trzeba przypominać, że w każdej ćwiartce tylko jeden żeton można stosować.
Ech...

[WRS]

Już na BGG
https://boardgamegeek.com/filepage/1968 ... a-osobista