Mechanizmy ekonomiczne w grach 18xx
-
- Posty: 1684
- Rejestracja: 13 paź 2007, 08:46
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 19 times
Mechanizmy ekonomiczne w grach 18xx
Cześć!
Próbuję ostatnio swoich sił w projektowaniu i rozpocząłem pracę nad grą ekonomiczną w stylu 18xx. Będzie to godzinna, uproszczona wersja tych gier kolejowych.
Mam zagwozdkę z wahaniami cen akcji. W różnych "osiemnastkach" stosuje się różne zasady dotyczące spadku ceny akcji w momencie ich sprzedaży. W niektórych jest to spadek o jedno "oczko" i to tylko w przypadku, gdy sprzedającym jest główny udziałowiec. W innych cena spada nie dość, że przy każdej sprzedaży, to jeszcze o tyle "oczek" ile akcji zostało sprzedanych.
Który z tych mechanizmów jest bliższy faktycznemu rynkowi?
Z góry dzięki.
Próbuję ostatnio swoich sił w projektowaniu i rozpocząłem pracę nad grą ekonomiczną w stylu 18xx. Będzie to godzinna, uproszczona wersja tych gier kolejowych.
Mam zagwozdkę z wahaniami cen akcji. W różnych "osiemnastkach" stosuje się różne zasady dotyczące spadku ceny akcji w momencie ich sprzedaży. W niektórych jest to spadek o jedno "oczko" i to tylko w przypadku, gdy sprzedającym jest główny udziałowiec. W innych cena spada nie dość, że przy każdej sprzedaży, to jeszcze o tyle "oczek" ile akcji zostało sprzedanych.
Który z tych mechanizmów jest bliższy faktycznemu rynkowi?
Z góry dzięki.
- kmd2000
- Posty: 324
- Rejestracja: 26 sty 2017, 23:59
- Lokalizacja: Warszawa, Praga Południe
- Has thanked: 130 times
- Been thanked: 125 times
Re: Mechanizmy ekonomiczne w grach 18xx
Odpowiedź jak zawsze brzmi: to zależy. Żaden z podanych przykładów nie jest idealny i jest typową dla gier planszowych abstrakcją.
Gwałtowna podaż oznacza przeważnie silniejszy spadek cen, więc 'co do zasady' drugi opisany przez ciebie przykład jest lepszą reprezentacją ogólnego mechanizmu kształtowania cen... ale to nie oznacza, że przykład nr 1 też nie jest sensowny - zakładając np. mocno płynny rynek, nawet większe pakiety mogą zostać wchłonięte bez mocniejszego wpływu na wycenę, ale już redukcja przez głównego udziałowca pozycji może stanowić dla mniejszościowych sygnał do sprzedaży (znów - w bardzo dużym uproszczeniu).
Ale pamiętaj - projektujesz grę, nie symulator giełdy - wykorzystaj taki system, który dobrze współgra z resztą mechanizmów i nie jest niepotrzebnie skomplikowany. Ogólnie 18xx w godzinę jest mało realnym celem - ta nisza zapełniana jest głównie przez tzw. cube rails (m.in. Chicago Express czy Iberian Gauge) - może przyjrzyj się bliżej tej rodzinie gier, zanim poświęcisz na ten projekt zbyt dużo czasu.
Gwałtowna podaż oznacza przeważnie silniejszy spadek cen, więc 'co do zasady' drugi opisany przez ciebie przykład jest lepszą reprezentacją ogólnego mechanizmu kształtowania cen... ale to nie oznacza, że przykład nr 1 też nie jest sensowny - zakładając np. mocno płynny rynek, nawet większe pakiety mogą zostać wchłonięte bez mocniejszego wpływu na wycenę, ale już redukcja przez głównego udziałowca pozycji może stanowić dla mniejszościowych sygnał do sprzedaży (znów - w bardzo dużym uproszczeniu).
Ale pamiętaj - projektujesz grę, nie symulator giełdy - wykorzystaj taki system, który dobrze współgra z resztą mechanizmów i nie jest niepotrzebnie skomplikowany. Ogólnie 18xx w godzinę jest mało realnym celem - ta nisza zapełniana jest głównie przez tzw. cube rails (m.in. Chicago Express czy Iberian Gauge) - może przyjrzyj się bliżej tej rodzinie gier, zanim poświęcisz na ten projekt zbyt dużo czasu.
- Galatolol
- Posty: 2337
- Rejestracja: 23 mar 2009, 13:03
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 578 times
- Been thanked: 933 times
Re: Mechanizmy ekonomiczne w grach 18xx
Należy pamiętać, że giełdy w 18xx nie są tak naprawdę realistyczne.
Warto sobie poczytać:
https://www.boardgamegeek.com/thread/20 ... there-pur/
https://www.boardgamegeek.com/thread/24 ... ere-and-sh
Warto sobie poczytać:
https://www.boardgamegeek.com/thread/20 ... there-pur/
https://www.boardgamegeek.com/thread/24 ... ere-and-sh
-
- Posty: 1684
- Rejestracja: 13 paź 2007, 08:46
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 19 times
Re: Mechanizmy ekonomiczne w grach 18xx
Ok, to brzmi bardzo sensownie. Dużo zależy więc od samego podejścia i przyjętej skali. Dzięki.kmd2000 pisze: ↑30 cze 2020, 23:38 Gwałtowna podaż oznacza przeważnie silniejszy spadek cen, więc 'co do zasady' drugi opisany przez ciebie przykład jest lepszą reprezentacją ogólnego mechanizmu kształtowania cen... ale to nie oznacza, że przykład nr 1 też nie jest sensowny - zakładając np. mocno płynny rynek, nawet większe pakiety mogą zostać wchłonięte bez mocniejszego wpływu na wycenę, ale już redukcja przez głównego udziałowca pozycji może stanowić dla mniejszościowych sygnał do sprzedaży (znów - w bardzo dużym uproszczeniu).
Pełna zgoda, gra ma być grywalna i to mój główny cel. Znajomość realnych mechanizmów jest mi potrzebna do świadomego ich wykorzystania bądź uproszczenia.
Mówię o niej, jak o uproszczonej "osiemnastce", ale w gruncie rzeczy to zdecydowanie za mało powiedziane. Gra sprowadza się do zarządzania pieniędzmi i inwestycjami (które z kolei polegają na prostym manipulowaniu potencjalnymi zyskami). W pierwszej wersji nie było nawet planszy, choć ostatecznie będzie schematyczna mapa do oznaczania kierunku rozwoju spółki.
Re: Mechanizmy ekonomiczne w grach 18xx
Żeby się nie okazało, że projektujesz Acquire https://boardgamegeek.com/boardgame/5/acquireFilip z Lublina pisze: ↑01 lip 2020, 13:22 Mówię o niej, jak o uproszczonej "osiemnastce", ale w gruncie rzeczy to zdecydowanie za mało powiedziane. Gra sprowadza się do zarządzania pieniędzmi i inwestycjami (które z kolei polegają na prostym manipulowaniu potencjalnymi zyskami). W pierwszej wersji nie było nawet planszy, choć ostatecznie będzie schematyczna mapa do oznaczania kierunku rozwoju spółki.
Mam jeszcze podobną gre. Nazywa się Shark https://boardgamegeek.com/boardgame/433/shark
Obie to gry giełdowe. Gracze kupują udziały w spółkach hotelowych. W Acquire sieci hotelowe się rozrastają i pożerają inne. Zwiększają w ten sposób ceny udziałów.
-
- Posty: 1684
- Rejestracja: 13 paź 2007, 08:46
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 19 times
Re: Mechanizmy ekonomiczne w grach 18xx
Znam Acuqire i bardzo lubię, ale to zupełnie inna gra niż mojamichaldz1 pisze: ↑01 lip 2020, 13:31Żeby się nie okazało, że projektujesz Acquire https://boardgamegeek.com/boardgame/5/acquireFilip z Lublina pisze: ↑01 lip 2020, 13:22 Mówię o niej, jak o uproszczonej "osiemnastce", ale w gruncie rzeczy to zdecydowanie za mało powiedziane. Gra sprowadza się do zarządzania pieniędzmi i inwestycjami (które z kolei polegają na prostym manipulowaniu potencjalnymi zyskami). W pierwszej wersji nie było nawet planszy, choć ostatecznie będzie schematyczna mapa do oznaczania kierunku rozwoju spółki.
Mam jeszcze podobną gre. Nazywa się Shark https://boardgamegeek.com/boardgame/433/shark
Obie to gry giełdowe. Gracze kupują udziały w spółkach hotelowych. W Acquire sieci hotelowe się rozrastają i pożerają inne. Zwiększają w ten sposób ceny udziałów.
To zdjęcie z pierwszej rozgrywki:
-
- Posty: 1684
- Rejestracja: 13 paź 2007, 08:46
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 19 times
Re: Mechanizmy ekonomiczne w grach 18xx
Mam kolejną zagwozdkę.
W "osiemnastkach" po otwarciu nowej spółki gracz kupuje 20% akcji, a pozostałe akcje pozostaję w skarbcu spółki. Przy wypłacie dywidend akcje, które pozostają w rękach spółki generują dla niej pieniądze.
Z kolei w American Rails (kolejowa gra kostkowa) kiedy spółka się otwiera, to pierwszy kupujący, mimo posiadania jednego udziału, jest w posiadaniu 100% akcji i otrzymuje 100% dywidend. Kiedy kolejny gracz kupi akcję tej spółki, to od tego momentu obaj mają po 50% i w ten sam sposób dzielą się dywidendami.
Który z tych scenariuszy jest bardziej realistyczny?
W "osiemnastkach" po otwarciu nowej spółki gracz kupuje 20% akcji, a pozostałe akcje pozostaję w skarbcu spółki. Przy wypłacie dywidend akcje, które pozostają w rękach spółki generują dla niej pieniądze.
Z kolei w American Rails (kolejowa gra kostkowa) kiedy spółka się otwiera, to pierwszy kupujący, mimo posiadania jednego udziału, jest w posiadaniu 100% akcji i otrzymuje 100% dywidend. Kiedy kolejny gracz kupi akcję tej spółki, to od tego momentu obaj mają po 50% i w ten sam sposób dzielą się dywidendami.
Który z tych scenariuszy jest bardziej realistyczny?
- Galatolol
- Posty: 2337
- Rejestracja: 23 mar 2009, 13:03
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 578 times
- Been thanked: 933 times
Re: Mechanizmy ekonomiczne w grach 18xx
W niektórych osiemnastkach. Takie, w których dostajesz 100% firmy też są (1817, 18MM). Takie, w których niezakupione udziały nie płacą do spółki też są.Filip z Lublina pisze: ↑02 lip 2020, 10:47 W "osiemnastkach" po otwarciu nowej spółki gracz kupuje 20% akcji, a pozostałe akcje pozostaję w skarbcu spółki. Przy wypłacie dywidend akcje, które pozostają w rękach spółki generują dla niej pieniądze.
Nie patrz na realizm, bo i tak nie wyjdzie z tego dobra symulacja giełdy, tylko grywalność. Jest ogromna różnica między tymi dwoma formami otwarcia spółki. Musisz ocenić, który bardziej pasuej do gry.