Jaipur (Sébastien Pauchon)

[PMP]

Odkopię watek, bo jestem po pierwszej sesji z Jaipurem. Mam pytanie: czy często się zdarza sytuacja remisu punktowego, bądź wygrana tylko jednym punktem?

[Qrzy]

Tak, mi się to stosunkowo często zdarza. To zresztą niezbyt trudne do osiągnięcia przy podobnym poziomie graczy, nie mając pecha do kart i grająć rozważnie zazwyczaj ugrywa się ~75 (+/- 10) punktów, co daje małe pole do dużych różnic punktowych.

[PMP]

Dziękuję Bo już myślałem, że mam jakieś wyjątkowe szczęście: wygrałem trzy razy jednym punktem i raz był remis. Dzisiaj drugie podejście. Generalnie zapowiada się sporo godzin dobrej zabawy. Fajna gra

[Qrzy]

Jeśli to były Twoje jedyne 4 rozgrywki, to faktycznie bardzo często.

[PMP]

Nie, nie - graliśmy do pięciu wygranych partii. Wynik był 5:3, więc pojedynczych rund było 16-24.
Ciekawe, czy ktoś jeszcze gra tutaj w tę grę, tytuł ma już 11 lat, więc pewnie większości tutaj zdążył się ograć lub znudzić. Na jakimś zagranicznym forum znalazłem nawet posta ze strategią rozpisaną przez jednego gracza.

[espresso]

Ciekawe, czy ktoś jeszcze gra tutaj w tę grę, tytuł ma już 11 lat, więc pewnie większości tutaj zdążył się ograć lub znudzić.

Ograć tak, ale czy znudzić? Ja tam dalej gram Różnice 1-5 punktów to standard.

[PMP]

Ograć tak, ale czy znudzić? Ja tam dalej gram Różnice 1-5 punktów to standard.

Dobrze to słyszeć Znakiem tego regrywalność jest w Jaipurze duża. Nie ma nic gorszego niż gra, która po kilku partiach robi się powtarzalna. Tutaj to chyba nic dziwnego, skoro za każdym razem dochodzą losowo karty. I tu mam kolejne pytanie do ogranych już z tą grą: Waszym zdaniem losowość ma tutaj najwięcej do powiedzenia, czy też strategia/taktyka mogą przeważyć szalę zwycięstwa? Ja po pierwszej sesji mam spory mętlik, mam wrażenie, że wygrałem bardziej przez korzystny układ kart, niż przez jakieś moje przemyślane posunięcia.

[espresso]

Ograć tak, ale czy znudzić? Ja tam dalej gram Różnice 1-5 punktów to standard.

Dobrze to słyszeć Znakiem tego regrywalność jest w Jaipurze duża. Nie ma nic gorszego niż gra, która po kilku partiach robi się powtarzalna. Tutaj to chyba nic dziwnego, skoro za każdym razem dochodzą losowo karty. I tu mam kolejne pytanie do ogranych już z tą grą: Waszym zdaniem losowość ma tutaj najwięcej do powiedzenia, czy też strategia/taktyka mogą przeważyć szalę zwycięstwa? Ja po pierwszej sesji mam spory mętlik, mam wrażenie, że wygrałem bardziej przez korzystny układ kart, niż przez jakieś moje przemyślane posunięcia.

Jak to w karciance, trochę strategia, trochę szczęście Ale losowość nie jest aż tak duża, według mnie kluczowe jest zarządzanie wielbłądami

[PMP]

]według mnie kluczowe jest zarządzanie wielbłądami

I to jest już jakiś konkret, dzięki.

Tutaj jest link do wątku z 2011 roku z forum BGG, gdzie koleś opisał sporo wg niego słusznych strategii. Może jeszcze kogoś zainteresuje:
https://boardgamegeek.com/thread/607835 ... strategies

A jak zainteresuje, to jestem ciekawy, czy zgadzacie się z nim.

[PMP]

Jak to w karciance, trochę strategia, trochę szczęście Ale losowość nie jest aż tak duża, według mnie kluczowe jest zarządzanie wielbłądami

Mam już rozegrane ponad trzydzieści partii i jestem na razie Jaipurem rozczarowany. Nie rozumiem, skąd te wysokie rankingi i dobre oceny tej gry. Im dłużej gram, tym bardziej mnie to nudzi i dochodzę do przekonania, że wszystko zależy od korzystnego układu kart. Czasami w połowie rozgrywki już nie ma po co grać, bo komuś tak podeszły karty, że natrzaskał kilkadziesiąt punktów przewagi i nie ma z czego nadgonić. Może nie widzę jakichś subtelnych złożoności w tej grze, może źle gram, może jej fenomenu nie rozumiem. Ale obiecywałem sobie po recenzjach dużo, a dostałem grę w losowe dociąganie kart i komu szybciej karta podejdzie. A mogłem wybrać Splendor, bo wybierałem miedzy nimi - myślę, że gorzej by nie było.
Piszę to teraz, może po następnych partiach odszczekam (łah-łah), ale na razie dla mnie gra słabiutka. Wydana pięknie, ale to za mało.

[dawid]

Recenzja to nie w tym temacie, ale raczej nie odszczekasz.
Zgadzam się z Tobą. Mi się gra podobała baaardzo, ale przez pierwszych max 10 rozgrywek.
Potem nuda i rutyna zabijały tą grę.

[PMP]

Dzięki za odpowiedź. I w sumie to gorzka satysfakcja, że się ze mną zgadzasz, bo to znaczy, że rozegram jeszcze kilkanaście partii i raczej już do Jaipura nie wrócę. Szkoda, obiecywałem sobie dużo więcej po tej grze.

[Losiek]

Ciekawi mnie czego spodziewałeś się po tak lekkiej grze?
Jest to gra karciana i losowość jest wpisana w tę mechanikę. Nie ma tu miejsca na przemyślne strategie. To po prostu nieskomplikowany filler oparty na zarządzaniu kartami na ręku i zbieraniu zestawów tychże kart. Oczywiście trochę trzeba pokombinować i wyczuć zamiary przeciwnika np. aby w odpowiednim momencie zagrać wielbłądy.
Ja lubię zagrać od czasu do czasu na luzie, bez spinania się. Gram z żoną i u nas różnice są rzędu kilku punktów i nie zauważyłem aby któreś z nas odskakiwało punktowo drugiemu graczowi.

[PMP]

Ciekawi mnie czego spodziewałeś się po tak lekkiej grze?
Jest to gra karciana i losowość jest wpisana w tę mechanikę. Nie ma tu miejsca na przemyślne strategie. To po prostu nieskomplikowany filler oparty na zarządzaniu kartami na ręku i zbieraniu zestawów tychże kart. Oczywiście trochę trzeba pokombinować i wyczuć zamiary przeciwnika np. aby w odpowiednim momencie zagrać wielbłądy.
Ja lubię zagrać od czasu do czasu na luzie, bez spinania się. Gram z żoną i u nas różnice są rzędu kilku punktów i nie zauważyłem aby któreś z nas odskakiwało punktowo drugiemu graczowi.

Spodziewałem się właśnie tego, o czym napisałeś, że nie ma na to w tej grze miejsca. Przemyślaną strategię. Oczywiście, że nie oczekiwałem bóg wie jakiego skomplikowania, ale nie spodziewałem się gry niewiele bardziej skomplikowanej niż wojna...
Jednocześnie kupiłem też Gejsze. Na pierwszy rzut oka gra z mniejszą ilością kart i elementów, prostsze zasady. A o ile więcej przyjemności z gry i kombinowania podczas niej. I to też "nieskomplikowany filler". Ale widać można.

[Losiek]

Moim zdaniem Gejsze i Jaipur to ten sam kaliber gier. Dla mnie ciekawszy jest Jaipur. W Gejszach również nie ma miejsca na wielką strategię. Kombinowania w obydwu moim zdaniem tyle samo. W obydwie gry mogę zagrać dwie góra trzy partie z rzędu - raczej nie więcej. Ale wiedziałem doskonale jakie gry kupuję i nie spodziewałem się niczego więcej bo to taki typ gier.

[PMP]

Moim zdaniem Gejsze i Jaipur to ten sam kaliber gier. Dla mnie ciekawszy jest Jaipur. W Gejszach również nie ma miejsca na wielką strategię. Kombinowania w obydwu moim zdaniem tyle samo. W obydwie gry mogę zagrać dwie góra trzy partie z rzędu - raczej nie więcej. Ale wiedziałem doskonale jakie gry kupuję i nie spodziewałem się niczego więcej bo to taki typ gier.

Na razie mam odwrotne zdanie. Ale być może masz rację. Nie upieram się, na razie mam takie odczucia, może po następnych partiach to się zmieni. Zobaczymy Przede wszystkim ważne, żebyśmy mieli przyjemność z gry. A co komu lepiej podchodzi...
A w Gejsze na razie mogę grać godzinami. Nie nudzi mnie, za każdym razem rozgrywka jest inna i pełna satysfakcji. Ale gusta są rózne. I dobrze.

[Furan]

Uważam, że Jaipur ma kilka warstw. To nie go, ani szachy, ale porządna karcianka w której zwykle wygrywa lepszy (zdarzają się wygrane jednym-dwoma punktami, to prawda). Zwykle, nie zawsze, bo tu JEST losowość. ALE dlatego gra się do 2 wygranych, więc losowość rozdań zostaje nieco wyrównana.

I bardzo ważna rzecz - w tej grze akcja dobrania pojedynczej karty, albo dobrania wielu wielbłądów, czyli ogólnie - akcje prowadzące do wyciągnięcia nowych kart na rynek, to ryzykowne i najmniej pożądane akcje w grze. Nie chcemy robić przeciwnikowi prezentów. Kropka.
Są oczywiście od tego wyjątki - jeśli przeciwnik nie ma kart na ręce i wielbłądów, albo ma ją zapchaną złotem i rubinami, albo jest to koniec gry i chcemy go przyspieszyć. Ale ogólnie, zwłaszcza widać to w grze z doświadczonymi graczami w sieci: wymiana kart, dobre zarządzanie wielbłądami, wyczekiwanie przeciwnika, czasami wojna nerwów, nieco liczenia kart, wyścig o punkty, to właśnie Jaipur.

Zagrałem w niego na żywo 34 razy, w sieci 166 (56 % wygranych wg BGarena) i nadal nie odmówię partii.

[dannte]

EDIT: moja oryginalna odpowiedź była do posta nt. braku strategii, ale zbyt długo go pisałem i dlatego spadł w dół

Czy ja wiem? Wiadomo, że niefortunne ułożenie kart może komuś przegrać rozgrywkę (szczególnie jak mamy dwóch wytrawnych graczy - żaden błędu nie popełni, więc liczymy, że "karta dojdzie"), ale nie powiedziałbym, że w tej grze nie ma taktyk (bo racja, strategii się spodziewać nie można).
Takie na przykład:
1) widzisz, że przeciwnik wziął kilka kart przypraw, więc pewnie próbuj sprzedać większy pakiet, to pozbywasz się tej jednej, którą masz na ręce - mało ona da, ale przynajmniej zabierzesz ten żeton +5 (jako pierwszy) i w związku z tym ostatecznie zyskasz 6 punktów przewagi nad przeciwnikiem, zwalniając przy okazji sobie miejsce na ręce - a przeciwnikowi nie opłaca się już tego pakietu sprzedawać, więc próbuje dobrać więcej kart przypraw, żeby dostać chociaż lepszy bonus. Ryzykując oczywiście, że znów dobierzesz coś zielonego i go uprzedzisz. Często wiesz, że przeciwnik się tego obawia, więc celowo bierzesz zieloną kartę, żeby zmusić go do sprzedaży pakietu (i w ten sposób straci ruch), a Ty po prostu będziesz mieć dodatkową kartę na handel (bo wartości żadnej ona już mieć nie będzie) i "dodatkowy ruch".
2) masz dużo wielbłądów, widzisz, że przeciwnik chomikuje dużo kart na ręce (możliwe, że tych luksusowych), zbierasz z rynku wszystkie dobra (nawet te zupełnie niepotrzebne), żeby rynek składał się tylko i wyłącznie z wielbłądów. Następnie zmuszasz przeciwnika, żeby sprzedawał swoje karty (niekoniecznie po najlepszym kursie) bo inaczej ryzykuje wzięcie 5 wielbłądów i danie Ci 5 losowych kart (czyli ryzykuje dużo) - takie sposoby umniejszenia wpływu losowości na Ciebie, żeby to przeciwnik był zmuszony do ryzykownych ruchów, są tutaj najważniejsze i dają najwięcej zysku (albo po prostu frajdy). Jeśli przeciwnik zdecyduje się jednak sprzedać to co ma na ręce, to po prostu go wyczekujesz, sprzedając po jednej karcie, bo ten kto weźmie te 5 wielbłądów na raz będzie prawdopodobnie tym przegranym.
3) widzisz, że na targu są 4 wielbłądy i jedna karta dóbr, przeciwnik ma 6 kart na ręce i ryzykuje z wzięciem tej jednej karty (do gry wchodzi nowa) - masz pewność, że przez kolejne dwie tury przeciwnik nie będzie w stanie ściągnąć tej karty ze stołu, bo mając na ręce 7 kart może jedynie wymieniać, a że na rynku jest tylko 1 karta, to wymieniać nie może - musi wziąć wielbłądy (sukces dla Ciebie) albo sprzedawać karty. Może to tylko subtelna taktyka, ale czasami wygrywała mi grę.
4) widzisz, że 2 stosy żetonów zostały wyczerpane i na stosie przypraw jest jedna karta, to oczywiście zabierasz ją jako pierwszy i dzięki temu Ty decydujesz kiedy runda się skończy, ma to ogromne znaczenie, gdy idziecie łeb w łeb.

To są tylko takie aspekty, które na poczekaniu mi przyszły do głowy. Myślę, że połączenie tych detali z lekkością tej gry czynią z niej bardzo dobrą pozycję i stąd wysokie oceny. Ale jestem w stanie uwierzyć, że po 30 grach mogłaby mi wyjść bokiem

Próbowaliście może różnych wariantów? Np. mniejszy limit kart na ręce? Albo powiększony limit kart, albo rozszerzony rynek.
Albo coś co brzmi bardzo ciekawie, mimo, że na początku wydaje się być głupie: żetony dóbr są ułożone odwrotnie, tzn. pierwszy żeton skór wart 1, a ostatni 4 (w tym momencie gra wymaga innych taktyk, zarządzania ręką tak, żeby być tym ostatnim, który skupuje).
Inny wariant (chyba najmniej ciekawy), to wszystkie żetony dóbr są tej samej wartości, czyli czerwone za 7, żółte za 6, srebrne za 5. Odpada element "kto pierwszy, ten lepszy"

A, no i nie wiem jakim jesteś graczem, ale jeśli gra jest rozczarowująca po 30 rozgrywkach, to myślę, że i tak na siebie zarobiła. Nie wyobrażam sobie zagrania tylu partii w grę, która nie sprawia mi jakiejkolwiek przyjemności.

[PMP]

Furan, Dannte - bardzo Wam dziękuję. Dużo mi rozjaśniliście. Chyba potraktowałem tę grę zbyt lekceważąco i grałem "po łebkach". A zastanowić się jednak wypadało. No i może niedługo będę odszczekiwał...

Dannte, to nie tak że żadnej przyjemności, ale zachwycony nie byłem. A grałem, bo mojej drugiej połówce ta gra wyjątkowo się spodobała. No cóż, widać jest mądrzejsza i złapała szybko te zależności, nad którymi ja się nie zastanawiałem, albo nie potrafiłem ich znaleźć. No i nie muszę dodawać, kto zazwyczaj wygrywa...

[Qrzy]

Próbowaliście może różnych wariantów? Np. mniejszy limit kart na ręce? Albo powiększony limit kart, albo rozszerzony rynek.
Albo coś co brzmi bardzo ciekawie, mimo, że na początku wydaje się być głupie: żetony dóbr są ułożone odwrotnie, tzn. pierwszy żeton skór wart 1, a ostatni 4 (w tym momencie gra wymaga innych taktyk, zarządzania ręką tak, żeby być tym ostatnim, który skupuje).
Inny wariant (chyba najmniej ciekawy), to wszystkie żetony dóbr są tej samej wartości, czyli czerwone za 7, żółte za 6, srebrne za 5. Odpada element "kto pierwszy, ten lepszy"

Te tryby są w "kampanii" w mobilnym Jaipurze, każdy z nich przynosi pewne odświeżenie, bo faktycznie wymaga zmiany podejścia i taktyk.

[RUNner]

Spodziewałem się właśnie tego, o czym napisałeś, że nie ma na to w tej grze miejsca. Przemyślaną strategię. Oczywiście, że nie oczekiwałem bóg wie jakiego skomplikowania, ale nie spodziewałem się gry niewiele bardziej skomplikowanej niż wojna...

Ale chyba we wojnę byś nie rozegrał tylu partii nie? Warto oceniać gry pod kątem liczby rozegranych partii, bo nawet jeśli gra jest przeciętna, a regularnie ląduje na stole, to może oznaczać, że wydana na nią kasa nie poszła w błoto.

[Leser]

Grałem tylko na apce.
Moje pierwsze wrażenia - całkiem fajne.
Kilka gier później - matko, ależ to piramidalnie losowe...
Wiele partii później - strasznie wkurza mnie ta losowość... tylko jakim cudem leję teraz przeciwnika na poziomie hard w niemal każdej rozgrywce?

Innymi słowy. Losowość kart może irytować (i mnie stale irytuje), ale podpisuję się pod zdaniem Furana i danntego, że o wyniku przesądzają jednak decyzje i lepszy gracz powinien wygrać.

[PMP]

Ale chyba we wojnę byś nie rozegrał tylu partii nie? Warto oceniać gry pod kątem liczby rozegranych partii, bo nawet jeśli gra jest przeciętna, a regularnie ląduje na stole, to może oznaczać, że wydana na nią kasa nie poszła w błoto.

Tak, masz rację, z tą wojną to przesadziłem. A Jaipur jest dobrą grą, na pewno o wiele lepszą niż myślałem. Po prostu grałem źle, więc nic dziwnego że przyjemności nie było, tylko frustracja i znudzenie.

Grałem tylko na apce.
Moje pierwsze wrażenia - całkiem fajne.
Kilka gier później - matko, ależ to piramidalnie losowe...
Wiele partii później - strasznie wkurza mnie ta losowość... tylko jakim cudem leję teraz przeciwnika na poziomie hard w niemal każdej rozgrywce?

Innymi słowy. Losowość kart może irytować (i mnie stale irytuje), ale podpisuję się pod zdaniem Furana i danntego, że o wyniku przesądzają jednak decyzje i lepszy gracz powinien wygrać.

No to chyba podobnie jest ze mną. Pierwsze partie - ok, potem znudzenie i też wrażenie nadmiernej losowości, teraz po wysileniu mózgownicy, jak widzę że moje decyzje mają duży wpływ na rozgrywkę - gra potrafi być interesująca.

Z innej beczki: czy było już o pandzie? Zauważyliście? Pewnie tak.

[REBEL.pl]

Nowa edycja w polskiej wersji językowej od 7 sierpnia 2020 roku dostępna na polskim rynku:

Jaipur (nowa edycja)



W stolicy Radżastanu trwają poszukiwania nowego ministra handlu. Jako jeden z najlepszych w swoim fachu, postanawiasz podjąć wyzwanie i zgromadzić więcej bogactw od przeciwnika. W ciągu kolejnych tygodni wyznaczanych rundami będziecie odwiedzali targ, by gromadzić i sprzedawać rozmaite dobra. Kto okaże się sprytniejszy?

Jaipur to popularna, dwuosobowa gra ekonomiczna, w której uczestnicy wcielają się w handlarzy dynamicznie wymieniających towary na wspólnym targu. Pobierając karty na rękę i wymieniając je na inne będziecie starali się zgromadzić zestawy upatrzonych surowców, a następnie wymienić je na walutę. Poszczególne towary różnią się wartością, opłaca się też sprzedawać większe ilości tego samego dobra na raz, by uzyskać punkty bonusowe. Zwycięża gracz, który wygra 2 rundy, zdobywając pieczęcie uznania.

Ta wersja to odświeżony projekt pudełka, kart i żetonów. Sama rozgrywka nie zmieniła się.


Sugerowana cena detaliczna: 79,95 zł
Data premiery: 7 sierpnia 2020 r.

[EsperanzaDMV]

A będzie też ukryta panda na jednej karcie w tym wydaniu?