Polskie tytuły gier planszowych

[rattkin]

jak by nie patrzeć, już oryginalne pudełka były najwyżej przeciętne, ale przynajmniej charakterystyczne i rozpoznawalne

Oryginalne pudełka są bardzo nieprzeciętne i charakterystyczne, bo nie są pudełkami.

[Trolliszcze]

A mi się tytuł podoba.
Es to nazwa litery S, a także ozdobna figura czy linia przypominająca S swoim kształtem. FLORESY - Łacińska forma flores to postać liczby mnogiej rzeczownika flos ‘kwiat’. Flores to zatem po łacinie ‘kwiaty’. W polszczyźnie słowo FLORES – stosownie do zakończenia – przekształciło się w formę liczby pojedynczej rzeczownika męskiego (ten FLORES) i zaczęło być używane w znaczeniu ‘zawiła linia naśladująca gałązkę z liśćmi i kwiatami’. ESY-FLORESY nie mają liczby pojedynczej – jeśli chcemy wyróżnić konkretny zawijas, to musimy posłużyć się tylko jednym ze słów tworzących ESY-FLORESY: ten jeden ES lub ten jeden FLORES

Można więc powiedzieć, że owo tłumaczenie spełnia poniekąd postulat rattkina o tytułach nietuzinkowych i kształcących, bo dzięki niemu właśnie się dowiadujemy, jaka jest geneza wyrażenia esy-floresy xD

[mnw]

jak by nie patrzeć, już oryginalne pudełka były najwyżej przeciętne, ale przynajmniej charakterystyczne i rozpoznawalne

Oryginalne pudełka są bardzo nieprzeciętne i charakterystyczne, bo nie są pudełkami.

No właśnie czekam na moje portfeliki z kickstartera Food chain island, tylko wydawało mi się, że jednak są zapakowane w pudełka. Swoją drogą, szkoda, że u nas na rynku nie pojawią się też w takiej wersji..

[rattkin]

Można więc powiedzieć, że owo tłumaczenie spełnia poniekąd postulat rattkina o tytułach nietuzinkowych i kształcących, bo dzięki niemu właśnie się dowiadujemy, jaka jest geneza wyrażenia esy-floresy xD

Owszem, spełnia. I akurat to tłumaczenie nie jest najgorsze, choć ja bym się jednak wysilił bardziej i spróbował innego. Np. zaczepne „Wiązanka życzeń” :) albo coś z wiązanką ogólnie.

[Trolliszcze]

Owszem, spełnia. I akurat to tłumaczenie nie jest najgorsze, choć ja bym się jednak wysilił bardziej i spróbował innego. Np. zaczepne „Wiązanka życzeń”.

No nie wiem, kłóci mi się to z idiomatycznym znaczeniem "wiązanki" jako obelgi w języku polskim. W końcu "posłać komuś wiązankę" oznacza niewybrednie kogoś zwymyślać. Zapaliłaby mi się tutaj automatycznie lampeczka: "Ale właściwie to jakich życzeń...?". Ta gra słów byłaby w tym przypadku zupełnie niezamierzona (i nietrafna).

[rattkin]

Dlatego zaczepne.

[Trolliszcze]

Dlatego zaczepne.

Ej, dopisałeś. I dlaczego w ogóle zaczepne? Przyznaję, że o grze wiem tylko to, co wyczytałem z ilustracji - ta zaczepność jest tam jakkolwiek uzasadniona?

[rattkin]

Na tyle, na ile można to usprawiedliwić marketingowo. Zaczepne, bo zbliża do tego skojarzenia. Ostatecznie znamy przypadek polskiego „Ganz Schon Clever” przecież. To była tylko próba rzucona na szybko, wiadomo że nie idealna. Ale coś by się dało z tego upichcić, idąc dalej w tę stronę. Chociaż im więcej myślę, tym jest komiczniej - np. „Serdeczna wiązanka” :)

[BartP]

Wiącha

[dannte]

Mam wrażenie, że ja inaczej rozumiem „kalkę językową”. Tu jest bardzo charakterystyczne użycie konstrukcji, która jest właściwa naszemu językowi.

Ok, może określenia kalka użyłem na wyrost, bo nie jest to "Brak spokoju dla niegodziwych", ale jest to tłumaczenie dosłownie wyciągnięte z Google Translate
Widze tez, ze zostało uzyte jako tlumaczenie filmu z 2011 roku

No to chyba masz odpowiedź. Być może Portal kontaktował się z oryginalnym wydawcą, tamten powiedział, że wzorował podtytuł gry na tytule filmu z 2011 i Portal poszedł w tym samym kierunku. To ma chyba najwięcej sensu.

Poza tym nie ma czegoś takiego jak "tłumaczenie dosłownie wyciągnięte z GT" - to GT uczy się tłumaczeń i często wyciąga je z propozycji użytkowników. Więc raczej GT wyciągnął tłumaczenie dosłownie z polskiego przekładu tytułu.
Wpisz sobie np. shawshank redemption (zobaczysz nawet, że google translate sam to podpowie jako autouzupełnienie) i zobaczysz jak brzmi tłumaczenie. Tak jak tytuł filmu, który nie jest dosłownym tłumaczeniem.

Więc wniosek z tego taki, że ten podtytuł Zombicide jest akurat przykładem bardzo dobrego tłumaczenia.
A drugi wniosek taki, żeby uważać na to, co Google Translate pokazuje. Nie polecam tłumaczyć całych zdań, chyba, że na próbę.

[Golfang]

"Naked conductor rans along the train" -> nagi konduktor krąży po pociągu (tak tłumaczy google). Oczywiście chodzi o kabel pozbawiony izolacji był przeciągnięty przez cały pociąg!

[rattkin]

Oczywiście chodzi o kabel

O kabel (przewodnik) to może i chodzi, ale w tym zdaniu, to on jest najpierw pozbawiony sensu, a izolacji ewentualnie później :)

[Golfang]

Oczywiście chodzi o kabel

O kabel (przewodnik) to może i chodzi, ale w tym zdaniu, to on jest najpierw pozbawiony sensu, a izolacji ewentualnie później

Muszę się nie zgodzić. To conduct electricity -> przewodzić prąd. Conductor w rozumieniu przewodnika elektrycznego. Naked - goły czyli bez izolacji. Gdzie tutaj brak sensu?
Nigdy nie widziałeś gołego kabla biegnącego przez pociąg?

[rattkin]

Przeczytaj jeszcze raz. Swoje, nie moje.

[AnimusAleonis]

Więc wniosek z tego taki, że ten podtytuł Zombicide jest akurat przykładem bardzo dobrego tłumaczenia.
A drugi wniosek taki, żeby uważać na to, co Google Translate pokazuje. Nie polecam tłumaczyć całych zdań, chyba, że na próbę.

Z drugim, z autposji, się zgadzam komplenie lecz z pierwszym bynajniej nie...

Mam wrażenie, że ja inaczej rozumiem „kalkę językową”. Tu jest bardzo charakterystyczne użycie konstrukcji, która jest właściwa naszemu językowi.

Ok, może określenia kalka użyłem na wyrost, bo nie jest to "Brak spokoju dla niegodziwych", ale jest to tłumaczenie dosłownie wyciągnięte z Google Translate
Widze tez, ze zostało uzyte jako tlumaczenie filmu z 2011 roku

Nie tyle jest to kalka, czy też Gugl Translate, ale albo brak zrozumienia tematu przez tłumacza lub pójście na łatwiznę z jego strony...
Idiom “no rest for the wicked” wywodzi się z cytatu biblii, i podejrzewam że polski tytuł jest wyciągniętym żywcem odpowiadającym wpisem z polskiej wersji językowej biblii, więc z tej perspektywy tłumaczenie OK….. tylko idiom, a z pewnością CMON używał tej frazy jako idiom a nie cytował biblię, bynajmniej nie ma takiego znaczenia, a jest wręcz przeciwnie używany żartobliwie, zazwyczaj w odniesieniu do mówcy, jako pewnego typu dowcipne samo-deprymowanie i wytłumaczenie dlaczego mówca “nie ma czasu i musi lecieć”…. już pomijając fakt że obecnie “wicked” już dawno straciło te surowe biblijne znaczenie, i jest teraz używane bardziej by opisać jakiegoś rodzaju psotnika, takiego munchkin-a, a nie oprawcę jak tekst biblijny sugeruje... i też to że, z tego co rozumiem bo sam w ten dodatek nie grałem, też tytuł jako idiom pasuje do zawartości pudła... tak więc jako tłumaczenie pod ten konkretny projekt/prdukt/zlecnie jest niezbyt tęgie i po porstu pójściem na łatwiznę.

Jak owy idiom przetłumaczyć na język polski, osobiście, i oczywiście, nie mam pojęcia
Moja lepsza połówka mówi że jest odpowiednik ale nie może sobie akurat przypomnieć - bardzo pomocne -
I podejrzewam że tłumacz również miał problem by przetłumaczyć ów idiom… tak więc poszedł na łatwiznę i przetłumaczył literalny cytat biblijny, bo jak Trolisze pisze...

... ostatecznie tłumaczenie tytułu ma niewielkie znaczenie ....

I z tym się zgadzam, co najmniej odnośnie nazw dodatków/rozszerzeń, które mają dość wąską i specyficzną grupę odbiorców, którzy, powiedzmy sobie szczerze, kupiliby ten dodatek nawet jakby się nazywał “Zombicide Dodatek #X” …. chociaż to mało przekonywujący, w moim odczuciu, powód by isć na łatwizne

[rastula]

to może "Licho nie śpi" ?

[AnimusAleonis]

to może "Licho nie śpi" ?

O to to! Moja mówi że własnie to miała na końcu języka i nie mogła sobie przypomnieć jako odpowiednik "no rest for the wicked"
I chyba to, akurat w przypadku tego podtytułu, dobry odpowiednik, bo mimo że trochę inaczej używany w mowie potoczneij, to też znaczy że ci "wicked", czyli "licho", nie próżnują.... plus trochę dowcipnie, a zombicide trochę humoru w sobie ma ma.

[dannte]

Więc wniosek z tego taki, że ten podtytuł Zombicide jest akurat przykładem bardzo dobrego tłumaczenia.
A drugi wniosek taki, żeby uważać na to, co Google Translate pokazuje. Nie polecam tłumaczyć całych zdań, chyba, że na próbę.

Z drugim, z autposji, się zgadzam komplenie lecz z pierwszym bynajniej nie...

A dlaczego z pierwszym nie, jeśli można spytać? Wniosek niewłaściwy, samo wnioskowanie czy po prostu tytuł się nie podoba? Czy zwyczajnie miałeś na myśli to, że w polskiej wersji zostawiłbyś angielski podtytuł (brak tłumaczenia)?

Żeby nie było - nie obchodzi mnie polski tytuł filmu, czy jego sens, tylko przełożenie podtytułu gry, biorąc pod uwagę obowiązujące tłumaczenie filmu (bo to może mieć jakieś znaczenie popkulturowe dla fanów danego filmu, strzelam).

[AnimusAleonis]

A dlaczego z pierwszym nie, jeśli można spytać? ....

Napisałem o tym bardziej wyczerpująco w poprzednim wpisie tylko kilka linijek niżej (LINK), i bynajmniej nie odnoszę się do tytułu tego filmu, ale w skrócie tłumacz zamiast przedłumaczyć idiom "no rest for the wicked", po prostu wziął żywcem cytat z biblii który jest odpowiednikem angielskiego cytatu “no rest for the wicked”, z którego to idiom się wywodzi, i jest niekoniecznie najlpesza praca tłumacza na akurat ten projekt/zlecenie... to oczywiście jedynie moje odczucie, tak czy siak myślę że jak na tytuł dodatku do Zombicie jest OK... są zdecydoanie gorsze tłumaczenia/zmiany tytułów

[japanczyk]

Żeby nie było - nie obchodzi mnie polski tytuł filmu, czy jego sens, tylko przełożenie podtytułu gry, biorąc pod uwagę obowiązujące tłumaczenie filmu (bo to może mieć jakieś znaczenie popkulturowe dla fanów danego filmu, strzelam).

Nie ma żadnego znaczenia, to jakis hiszpański film. Siedzę mocno w popkulturze, slyszalem o nim i... tyle
Większe popkulturowe znaczenie ma jednak biblijny cytat ktory tez nie został użyty w tłumaczeniu. Tutaj raczej ktos poszedl na łatwiznę, a kto inny to klepnął

Licho nie spi byloby idealne

[dannte]

Żeby nie było - nie obchodzi mnie polski tytuł filmu, czy jego sens, tylko przełożenie podtytułu gry, biorąc pod uwagę obowiązujące tłumaczenie filmu (bo to może mieć jakieś znaczenie popkulturowe dla fanów danego filmu, strzelam).

Nie ma żadnego znaczenia, to jakis hiszpański film. Siedzę mocno w popkulturze, slyszalem o nim i... tyle
Większe popkulturowe znaczenie ma jednak biblijny cytat ktory tez nie został użyty w tłumaczeniu. Tutaj raczej ktos poszedl na łatwiznę, a kto inny to klepnął

Licho nie spi byloby idealne

Prawda, niepotrzebnie skupiłem się na tytule jakiegoś filmu (samego powiedzenia, ani jego potocznego znaczenia, nie znałem). Wyjaśnienie Animusa jak najbardziej zasadne.

[Skid_theDrifter]

Pozwolę sobie przekleić z drugiego wątku, bo miałem identyczne przemyślenia:

Szkoda że Karol nie odesłał do źródła, z którego skopiował post słowo w słowo, czyli ze strony NCK - chyba że sam jest autorem owej ciekawostki, wtedy ukłony w pas.

Tak czy siak, muszę się uderzyć w piersi, bo tytuł ma więcej sensu niż myślałem. Nie da się odmówić tego, że jest to już dość archaiczne znaczenie, zdawałoby się, podobnie jak Tussie Mussie - z tą różnicą, że Esy-Floresy zmieniły definicję w rozumieniu potocznym. Jeśli ta nazwa została wybrana świadomie, tylko szacunek. Normalnie bym w to nie powątpiewał, gdyby nie Pionierzy i Urbanista, ale też generalizować byłoby nieuczciwie.

Właściwie, teraz jestem zły, że na okładce nie ma więcej esów-floresów z prawdziwego zdarzenia, tych oryginalnych. Ale to już czepialstwo. LDG, well played. Well played indeed.

EDIT: I teraz siedzę na stronie NCK czytając ciekawostki językowe. Abderyta, eh? Dodaję do słownika.

[Karol Madaj]

Przepraszam, że nie zrobiłem przypisu do tamtego przypisu (spoilera). Takie objaśnienia dla NCK pisze pani Dorota Kopczyńska z Centrum Kultury Słowa.
Razem stworzyliśmy grę "Ojczysty" gdzie takich ciekawostek jest o wiele więcej.
https://nck.pl/projekty-kulturalne/proj ... zalaputow-

[Salt_The_Fries]

A macie tak, że po prostu uważacie, że polski tytuł dla was nie istnieje i posługujecie się oryginalnym? Mnie irytuje "Spór o Bór" i trochę mniej, ale jednak - "Karaluszek Kłamczuszek". Zawsze będą to dla mnie Schotten Totten i Cockroach Poker. W tym drugim przypadku po prostu sama dźwięczność słowa "cockroach" połączona ze słowem poker sugeruje coś przebiegłego, a u nas jest to zinfanfylizowane (btw wiem, że oryginał to Kakerlaken Poker, więc de facto to samo, co w angielskim).

[BOLLO]

"Naked conductor rans along the train" -> nagi konduktor krąży po pociągu (tak tłumaczy google). Oczywiście chodzi o kabel pozbawiony izolacji był przeciągnięty przez cały pociąg!

O ......rety ale to ty była gra. Biegamy nagim konduktorem po przedziałach strasząc pasażerów.

Ale faktycznie niektóre spolszczenia są lepsze od oryginalnych. Pierwsze z brzegu Ticket to Ride- Wsiąć do pociągu brzmi zdecydowanie lepiej niż "Bilet na drogę"