Wojna o Pierścień - pytania i wątpliwości

[justtadream3]

Cześć, pytanka początkującego :
1) Postać (np Gandalf) nie może po prostu wejść do twierdzy która jest oblężona, ale jeśli np Gandalf jest częścią drużyny, mogę ujawnić drużynę w tej oblężonej twierdzy, oddzielić Gandalfa w tej twierdzy i potem ruszyć dalej drużyną? Czyli tak jakby mogę go tam przemycić?
2) W powyższym przypadku, czy mogę tam leczyć drużynę mimo oblężenia?
3) I jak wyglądają poszukiwania pierścienia? Zakładam że w oblężeniu jest nazgul i wojsko, więc cień dostaje 2 przerzuty, mimo że jestem w swojej twierdzy? Czy jeśli cień ją w końcu zdobędzie to wtedy będą 3 przerzuty?
4) Czy dobrze rozumiem - w powyższym przypadku (twierdza WL zdobyta przez cień) - jeśli drużyna tam się znajduje to za samą twierdzę odbywa się przerzut na poszukiwaniach pierścienia, ale z drugiej strony jeśli bym został odkryty i przechodził przez twierdzę WL zdobytą przez cień to już nie losuję za to żetonu? (bo losuję tylko za twierdze cienia pod kontrolą cienia)
5) Wkraczanie do mordoru - zostałem odkryty, i ruchu starczyło mi akurat na dojście do Minas Morgul - losuję żeton za Minas Morgul i automatycznie wchodzę na tor mordoru na miejsce 0, nie muszę się wcześniej ukrywać. Ale będę musiał się ukryć jeśli już będę chciał przejść na pole 1. Jeśli bym nie został odkryty tylko się zadeklarował w Minas Morgul to od razu poszedłbym na polę 0 zakryty, bez losowania żetonów. Zgadza się?

[Col. Frost]

1) Postać (np Gandalf) nie może po prostu wejść do twierdzy która jest oblężona, ale jeśli np Gandalf jest częścią drużyny, mogę ujawnić drużynę w tej oblężonej twierdzy, oddzielić Gandalfa w tej twierdzy i potem ruszyć dalej drużyną? Czyli tak jakby mogę go tam przemycić?

Możesz, chociaż kosztuje to sporo ruchu Drużyną i generalnie (przynajmniej moim zdaniem) rzadko jest opłacalne. Żadna twierdza nie jest idealnie po drodze, co wydłuża trasę, trzeba poczekać do początku rundy żeby się ujawnić, a potem jeszcze zużyć kość do ukrycia się. No i są jeszcze przerzuty dla przeciwnika, ale o tym niżej. A koniec końców Cień może po prostu zostawić oblężenie, a Nazgule przerzucić i pójść zdobywać inną twierdzę.

2) W powyższym przypadku, czy mogę tam leczyć drużynę mimo oblężenia?

Dopóki twierdza pozostaje niezdobyta, możesz.

3) I jak wyglądają poszukiwania pierścienia? Zakładam że w oblężeniu jest nazgul i wojsko, więc cień dostaje 2 przerzuty, mimo że jestem w swojej twierdzy? Czy jeśli cień ją w końcu zdobędzie to wtedy będą 3 przerzuty?

Dokładnie tak jest, jak piszesz.

4) Czy dobrze rozumiem - w powyższym przypadku (twierdza WL zdobyta przez cień) - jeśli drużyna tam się znajduje to za samą twierdzę odbywa się przerzut na poszukiwaniach pierścienia, ale z drugiej strony jeśli bym został odkryty i przechodził przez twierdzę WL zdobytą przez cień to już nie losuję za to żetonu? (bo losuję tylko za twierdze cienia pod kontrolą cienia)

Każda twierdza kontrolowana przez Cień, jest traktowana jako twierdza Cienia, a zatem losujesz ten żeton. W tym zapisie z instrukcji chodzi o to, że jeśli Drużyna przechodziłaby przez twierdzę Cienia, kontrolowaną przez WL, to nie trzeba tego żetonu losować.

5) Wkraczanie do mordoru - zostałem odkryty, i ruchu starczyło mi akurat na dojście do Minas Morgul - losuję żeton za Minas Morgul i automatycznie wchodzę na tor mordoru na miejsce 0, nie muszę się wcześniej ukrywać. Ale będę musiał się ukryć jeśli już będę chciał przejść na pole 1. Jeśli bym nie został odkryty tylko się zadeklarował w Minas Morgul to od razu poszedłbym na polę 0 zakryty, bez losowania żetonów. Zgadza się?

Zgadza się. Tylko pamiętaj, że jeśli przeciwnik Cię odkryje to będzie jeszcze miał czas do końca rundy żeby zmienić położenie Drużyny (jest jedna taka karta). Dopiero w fazie Drużyny Pierścienia przesuwasz Drużynę z Minas Morgul na tor Mordoru. Możesz ją jednak ukryć jeszcze w trakcie poprzedniej rundy.

[justtadream3]

Możesz, chociaż kosztuje to sporo ruchu Drużyną i generalnie (przynajmniej moim zdaniem) rzadko jest opłacalne. Żadna twierdza nie jest idealnie po drodze, co wydłuża trasę, trzeba poczekać do początku rundy żeby się ujawnić, a potem jeszcze zużyć kość do ukrycia się. No i są jeszcze przerzuty dla przeciwnika, ale o tym niżej. A koniec końców Cień może po prostu zostawić oblężenie, a Nazgule przerzucić i pójść zdobywać inną twierdzę.

Dobra, to jeszcze jedna kluczowa rzecz którą chyba źle zinterpretowałem - czy w takim razie to oznacza że deklaracja drużyny jest równoznaczna z odkryciem? Czyli jesli ja deklaruje ze chce wykorzystać zdobyte punkty ruchu i ujawnić się w jakimś miejscu, to żeton jest przekręcany na odkrytą stronę?
Wedle instrukcji wydaje mi się że nie :

Kiedy gracz Wolnych Ludów ujawni miejsce pobytu Drużyny
Pierścienia, może natychmiast przesunąć figurkę Powierników
Pierścienia o maksymalnie tyle regionów (od ostatniego znanego miejsca pobytu), ile wskazuje liczba na polu toru Drużyny
Pierścienia, na którym znajduje się znacznik postępów. Jeśli
gracz chce, może przesunąć figurkę o mniejszą liczbę regionów
lub pozostawić ją w miejscu, w którym znajduje się obecnie.
Następnie gracz Wolnych Ludów przesuwa znacznik postępów
na pole „0” toru Drużyny Pierścienia. Znacznik postępów
Drużyny Pierścienia pozostaje zwrócony stroną „ukrytą” ku
górze.

I w sumie zastanawiam się jak to z tym losowaniem żetonu za przejście przez twierdzę WL zdobytą przez cień - z instrukcji by mi wychodziło że chyba jednak sie nie losuje?

Tu część o żetonach :
Kiedy Drużyna Pierścienia zostanie odkryta, gracz Wolnych
Ludów wytycza jej ścieżkę z ostatniego znanego miejsca pobytu.
Jeśli podczas tego ruchu Drużyna przesuwa się przez, wychodzi
z, wkracza do, lub pozostaje w twierdzy Cienia kontrolowanej
przez gracza Cienia, gracz ten musi natychmiast wylosować
żeton poszukiwań, tak jakby poszukiwania zakończyły się
sukcesem....
(...)
Tu część o przerzutach :
Jeśli w momencie wykonywania rzutu poszukiwań Powiernicy
Pierścienia przebywają w regionie, w którym znajduje się jeden
lub więcej z poniższych elementów:
— twierdza kontrolowana przez gracza Cienia,
— jedna lub więcej jednostek armii Cienia,
— jeden lub więcej Nazgûli,...

Są 2 formuły - raz jest twierdza kontrolowana przez gracza cienia a drugi raz twierdza cienia kontrolowana przez gracza cienia.

[Col. Frost]

Dobra, to jeszcze jedna kluczowa rzecz którą chyba źle zinterpretowałem - czy w takim razie to oznacza że deklaracja drużyny jest równoznaczna z odkryciem? Czyli jesli ja deklaruje ze chce wykorzystać zdobyte punkty ruchu i ujawnić się w jakimś miejscu, to żeton jest przekręcany na odkrytą stronę?
Wedle instrukcji wydaje mi się że nie :

Oczywiście masz w tym miejscu rację. Odkrycie, a ujawnienie się, to dwa podobne, ale odmienne mechanizmy i w drugim przypadku nie przewraca się żetonu na odkrytą stronę. Trochę czasu minęło, odkąd ostatni raz grałem i zapędziłem się w wymienianiu wad takiego rozwiązania, mój błąd

I w sumie zastanawiam się jak to z tym losowaniem żetonu za przejście przez twierdzę WL zdobytą przez cień - z instrukcji by mi wychodziło że chyba jednak sie nie losuje?
[...]
Są 2 formuły - raz jest twierdza kontrolowana przez gracza cienia a drugi raz twierdza cienia kontrolowana przez gracza cienia.

Owszem, są dwie formuły i bywa to mocno mylące. Dlatego ja wolę polegać na oryginalnej instrukcji. W polskiej "Shadow Stronghold" czasem jest tłumaczone jako "twierdza Cienia", a czasem jako "twierdza kontrolowana przez Cień". W przypadku opisu ruchu Rzecznika Saurona jest nawet napisane "przyjazna twierdza", choć w angielskiej instrukcji jest to również Shadow Stronghold.

[Pynio]

Skąd te informacje o "Twierdzy Cienia" (Twierdza WL pod kontrolą Cienia). Nie znalazłem takiego czegoś. Zasadniczo w przykładach jest pokazana Moria. W zależności czy sam się ujawniam, czy mnie odkrywają, przejście przez tę Twierdzę powoduje dociągnięcie lub nie żetonu poszukiwań.

Gdzie jakaś informacja? W instrukcji widnieje ikona, która określa jak wygląda Twierdza Cienia i Twierdza WL.

[Col. Frost]

Skąd te informacje o "Twierdzy Cienia" (Twierdza WL pod kontrolą Cienia). Nie znalazłem takiego czegoś. Zasadniczo w przykładach jest pokazana Moria. W zależności czy sam się ujawniam, czy mnie odkrywają, przejście przez tę Twierdzę powoduje dociągnięcie lub nie żetonu poszukiwań.

Gdzie jakaś informacja? W instrukcji widnieje ikona, która określa jak wygląda Twierdza Cienia i Twierdza WL.

Informacja o czym, bo nie bardzo rozumiem? Napisałem, że nie polegam wyłącznie na polskiej instrukcji, bo w niej termin "Shadow Stronghold" potrafi być różnie tłumaczony.

Przykładowo w Rozdziale VI "Armie i bitwy", w akapicie "Poruszanie towarzyszy" widnieje taki oto zapis:

Wrogie armie nie mają żadnego wpływu na ruch Towarzyszy. Kiedy poruszają się oni samotnie lub wraz z innymi postaciami, mogą przybywać do lub opuszczać regiony, w których znajdują się jednostki Cienia. Jeśli jednak przesuną się do regionu, w którym znajduje się twierdza kontrolowana przez gracza Cienia, muszą się tam zatrzymać.

W oryginale brzmi on następująco:

They are unaffected by any enemy Army. When moving alone or with other Companions, the can enter or leave a region contains Shadow units, but must stop upon entering a region containing a Shadow Stronghold.

Tak więc, albo polski wydawca potrafi czytać w myślach i lepiej przedstawić, to co autor miał na myśli, albo też terminy "Twierdza Cienia" oraz "Twierdza kontrolowana przez Cień" to jedno i to samo

[Pynio]

Ok... czyli generalnie na potrzebę wszystkich reguł zdobyta przez Wolne Ludy Twierdza Cienia, jest Twierdzą Wolnych Ludów i odwrotnie, tak (przejście przez zajętą przez Cień TW. W.L. drużyną rozpatrywać jako Tw. Cienia)?

Czy jednak jest w którymś momencie rozgraniczenie? Przyznam, że nie miałem jeszcze takiej sytuacji, bym się zderzył z takim problemem.

[ScorpZero]

W zasadzie to tak. Kiedy Cień zdobywa jakąś twierdzę WL to staje się ona jego twierdzą, gdyż żeby ją odbić, musiałbyś się jako WL o nią bić z Cieniem.

A jeszcze co do ujawniania i odkrywania Drużyny Pierścienia to warto sobie dla jasności zakodować w głowie, że gracz WL nie ujawnia drużyny per se, on tylko deklaruje gdzie ona z największym prawdopodobieństwem może przebywać, z czego prawdopodobieństwo to maleje wraz z postępem drużyny pierścienia na jej torze. Po prostu w tym wypadku angielskie to declare znowu just lepsze...

[jakmis83]

W zasadzie to tak. Kiedy Cień zdobywa jakąś twierdzę WL to staje się ona jego twierdzą, gdyż żeby ją odbić, musiałbyś się jako WL o nią bić z Cieniem.

A jeszcze co do ujawniania i odkrywania Drużyny Pierścienia to warto sobie dla jasności zakodować w głowie, że gracz WL nie ujawnia drużyny per se, on tylko deklaruje gdzie ona z największym prawdopodobieństwem może przebywać, z czego prawdopodobieństwo to maleje wraz z postępem drużyny pierścienia na jej torze. Po prostu w tym wypadku angielskie to declare znowu just lepsze...

Gdzie masz napisane, że pozycja Drużyny Pierścienia jest deklarowana?

[ScorpZero]

W angielskiej wersji jest mowa o deklarowaniu pobytu drużyny pierścienia w fazie drużyny pierścienia, nie zaś o ujawnianiu. W polskiej przetłumaczyli deklarowanie jako ujawnianie i stąd się myli z odkrywaniem.

[Rafal1970]

Cześć
W trakcie gry w Wojnę o pierścień (2 ed) pojawił się spór co do warunków zwycięstwa. Pomijając wszystkie inne aspekty, chodzi o sytuację na torze Mordoru. Drużyna z Golummem stoi na ostatnim polu toru mordoru. Zepsucie wynosi 10. Gracz Wolnych Ludów decyduje się na kolejny krok (ostatni). Gracz cienia wyciąga beżowy żeton zepsucia. I tu pojawia się problem co rozpatrujemy najpierw. Może być tak (wersja 1), że rozpatrujemy najpierw wyciągnięcie żetonu beżowego, nie ma symbolu zatrzymania więc rozpatrujemy ruch drużyny a nie żeton - i jest ona już w czeluści. Czyli oznacza to natychmiastowe zwycięstwo Wolnych Ludów. Czy też (wersja 2), najpierw rozpatrujemy żeton beżowy i drużyna ma 13 punktów zepsucia i natychmiastowo wygrywa Cień. Czy też (wersja 3) – w tej samej chwili rozpatrujemy ruch drużyny do czeluści i przyznajemy 13 punktów (i wygrywa Cień). Która wersja jest prawidłowa? Kto pomoże rozwiązać ten problem w duchu instrukcji.

[Gloggie]

Z instrukcji:

[...] warunki zwycięstwa o niższym numerze mają pierwszeństwo [...]

Sauron wygra, bo wygrana przez korupcję jest na pierwszym miejscu na liście.

[Rafal1970]

Tu chodzi mi o następujący sposób rozumienia instrukcji:
"Z tego względu, jeśli w dowolnym momencie tury zajdzie jedno z tych dwóch zdarzeń, gra natychmiast się kończy (gracze nie czekają do fazy Sprawdzenia warunków zwycięstwa).
1)Porażka Powierników Pierścienia: Jeśli Powiernicy Pierścienia posiadają 12 lub więcej punktów zepsucia, zawiedli. Sauron odzyskał Pierścień, gracz Cienia wygrywa grę.
2)Zniszczenie Pierścienia: Jeśli figurka Powierników Pierścienia znajduje się na polu „Szczelin Zagłady” toru Mordoru, a Powiernicy Pierścienia posiadają mniej niż 12 punktów zepsucia, Pierścień zostaje zniszczony, Sauron ostateczne pokonany, a gracz Wolnych Ludów wygrywa grę".

Czyli ponieważ Cień wylosował beżowy żeton (bez zatrzymania) WL wykonuje ruch na ostatnie pole „Szczelinę Zagłady”. Czyli Drużyna wkraczając na pole „Szczelin Zagłady” nie ma jeszcze 13 punktów, ale 10. Jeżeli gra kończy się natychmiast to WL wygrywa (wersja 1) ?
Rozumiem, że w innym przypadku (który też jest ok.) Drużyna co prawda jest w szeczlinie zagłady, ale kończymy grę nie natychmiast tylko po doliczeniu punktów np. 3 z żetonu beżowego. Wtedy wygrywa Cień. Tylko po co ten wyraz "natychmiast".

[Gloggie]

Z instrukcji:

Kiedy gracz Wolnych Ludów próbuje przesunąć Drużynę Pierścienia [...] gracz Cienia automatycznie losuje jeden żeton z puli poszukiwań. Gracze rozpatrują efekty tego żetonu [...]

Próbuje, czyli ja bym to rozumiał zanim wykona ruch. Logiczne - skoro żeton może zablokować ruch, to powinien być rozpatrzony wcześniej od samego ruchu. W takim razie gracz WL wkraczając na ostanie pole ma już naliczone zepsucie i nie spełnia swojego warunku zwycięstwa.

[Rafal1970]

Dziękuje za wyjaśnienie.
Więc na torze Mordoru najpierw nalicza się punkty zepsucia, a następnie wykonuje ruch Drużyną. To jest najbardziej jasna interpretacja zasad.

[Darkstorm]

Co się dzieje z dodatkową kością akcji gdy padnie towarzysz/sługa który zapewnił premię do kości akcji?
Na logikę to bym ją odrzucił ale w sumie w instrukcji nie mogę znaleźć opisanego takiego przypadku.

[helloween85]

Odrzucasz ją od następnej tury (a dokładnie nie odzyskujesz jej na początku tury w fazie "odzyskiwania kości akcji").

[Quetzalcoatl]

Po pierwszej rozgrywce mam takie pytania:

1.karty ze zdjecia:

https://zapodaj.net/610460764929b.jpg.html

czy wynik rzutu Cienia "1" zmienia się po modyfikacji w "2" , czy bierze się pod uwagę surowy rzut i jedynka jest jedynką na potrzeby karty?

2. Efekt przewodnika Golluma działa na torze Mordoru? Czyli, że wszsytkie żetony odkrywające drużynę pierścienia tracą ten efekt?

3. Wydarzenie mobiizujące jednostki w regionie działa nawet w oblężonej fortecy?

[glock81@onet.pl]

Witam.
Mam takie pytanie.Czy podczas oblężenia twierdzy Armii Cienia przez armię Wolnych Ludów straty które ponosi armia Wolnych Ludów degradując jednostkę elitarną na regularną jeżeli chce kontynuować oblężenie to ta jednostka elitarna zostaje trwale usunięta tak jak w przypadku poniesienia strat czy wraca do posiłków ?

[Gloggie]

Witam.
Mam takie pytanie.Czy podczas oblężenia twierdzy Armii Cienia przez armię Wolnych Ludów straty które ponosi armia Wolnych Ludów degradując jednostkę elitarną na regularną jeżeli chce kontynuować oblężenie to ta jednostka elitarna zostaje trwale usunięta tak jak w przypadku poniesienia strat czy wraca do posiłków ?

Instrukcja jest tutaj niejasna, bo wprowadza bez wytłumaczenia termin 'redukcja jednostki', jednakże ja gram tutaj według zasad opisanych dla zadawania strat, bo opisują one dokładnie co się dzieje, kiedy trzeba zamienić jednostkę elitarną na regularną.

[glock81@onet.pl]

Witam.
Mam takie pytanie.Czy podczas oblężenia twierdzy Armii Cienia przez armię Wolnych Ludów straty które ponosi armia Wolnych Ludów degradując jednostkę elitarną na regularną jeżeli chce kontynuować oblężenie to ta jednostka elitarna zostaje trwale usunięta tak jak w przypadku poniesienia strat czy wraca do posiłków ?

Instrukcja jest tutaj niejasna, bo wprowadza bez wytłumaczenia termin 'redukcja jednostki', jednakże ja gram tutaj według zasad opisanych dla zadawania strat, bo opisują one dokładnie co się dzieje, kiedy trzeba zamienić jednostkę elitarną na regularną.

Poczytałem trochę amerykańskie fora i też tak było napisane.Dzięki

[hen9est]

Cześć. Czy ktoś z was gra w WoPa przez tabletop simulator? Szukam partnera do gry.

[lotheg]

Grałem już wiele razy, ale wczoraj pojawiła się wątpliwość.
Karta Zwiadowcy (Scouts). Mówi o tym, że można przed rozpatrzeniem rzutów bitwy wycofać się do oblężonej twierdzy albo do wolnego regionu.
I teraz: Cień oblega twierdzę WL. WL już wcześniej się schowały tam. Jeśli zagram zwiadowców to czy mogę...opuścić twierdzę, czyli oddać ją Cieniowi i wyjść na wolny region obok twierdzy?

[HoLi]

Grałem już wiele razy, ale wczoraj pojawiła się wątpliwość.
Karta Zwiadowcy (Scouts). Mówi o tym, że można przed rozpatrzeniem rzutów bitwy wycofać się do oblężonej twierdzy albo do wolnego regionu.
I teraz: Cień oblega twierdzę WL. WL już wcześniej się schowały tam. Jeśli zagram zwiadowców to czy mogę...opuścić twierdzę, czyli oddać ją Cieniowi i wyjść na wolny region obok twierdzy?

Nie można tak zrobić. Dotyczy to sytuacji podczas bitwy w polu. Czyli możesz albo wycofać się do oblężonej twierdzy (w regionie, w którym toczy się bitwa) albo do wolnego regionu (sąsiadującego z regionem, w którym ma miejsce bitwa) unikając w ten sposób tej bitwy w polu.

Pozdrawiam

[lotheg]

Grałem już wiele razy, ale wczoraj pojawiła się wątpliwość.
Karta Zwiadowcy (Scouts). Mówi o tym, że można przed rozpatrzeniem rzutów bitwy wycofać się do oblężonej twierdzy albo do wolnego regionu.
I teraz: Cień oblega twierdzę WL. WL już wcześniej się schowały tam. Jeśli zagram zwiadowców to czy mogę...opuścić twierdzę, czyli oddać ją Cieniowi i wyjść na wolny region obok twierdzy?

Nie można tak zrobić. Dotyczy to sytuacji podczas bitwy w polu. Czyli możesz albo wycofać się do oblężonej twierdzy (w regionie, w którym toczy się bitwa) albo do wolnego regionu (sąsiadującego z regionem, w którym ma miejsce bitwa) unikając w ten sposób tej bitwy w polu.

Pozdrawiam

Proszę, nie traktuj tego ofensywnie z mojej strony, ale zapytam: to Twoja opinia czy masz jakieś źródło?