Acha. Myślałem, że to jakieś odbicie na zdjęciu. Faktycznie różnica spora przy czym kompletnie bez znaczenia dla rozgrywki. Możesz próbować pisać do Cranio, ale mając w pamięci co działo się w kampanii na KS i znając ich podejście do tego typu problemów, to szkoda czasu.
Barrage (Simone Luciani)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- bogas
- Posty: 2806
- Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
- Lokalizacja: Tarnowskie Góry
- Has thanked: 361 times
- Been thanked: 639 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
- bogas
- Posty: 2806
- Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
- Lokalizacja: Tarnowskie Góry
- Has thanked: 361 times
- Been thanked: 639 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Brass jest rewelacyjny, ale Barrage też
Co do "stada zdań dlaczeo Barrage nie jest świetny" to dokładnie trzy z nich zasługują na uwagę i faktycznie mogą być problemem.
Szaro-bure kolory i ten steampunkowy "klimat", a przez to dziwne kształty koparek i betoniarek, nie robią tej grze dobrze i rzeczywiście tutaj pełna zgoda. Wygląda to słabo.
Zasada co do punktowania za cel końcowy nawet jak się go nie spełniło jest... włoska. Tak samo włoska jak całe podejście Cranio podczas kampanii na KSie. Tak samo włoska jak brak informacji, że się pierdzielnęli na planszy Holendrów i żeby Portal to poprawił przy okazji polskiej wersji (bo się Włochom zapomniało)... Ja na tę zasadę sikam sikiem prostym i sikiem słowiańskim. Tłumacząc zasady nawet o tym nie wspominam. Proste.
No i po trzecie regrywalność. Rzeczywiście to chyba kwiestia podejścia do tego czym jest regrywalność. Ta gra jest o produkcji energii, a do tego jest potrzebne budowanie całej struktury i tego się nie zmieni. Natomiast dla mnie regrywalność robi sytuacja na planszy, która za każdym razem jest inna, dyrektorzy wykonawczy - CEO, których gracze wybierają na start, zestaw budynków specjalnych (to z dodatku) i jeszcze kilka mniejszych rzeczy (jakie kontrakty wchodzą z początku, jakie patenty mamy w biurze patentowym, jakie kontrakty zewnętrzne są dostepne - też z dodatku). Dla mnie mamy tu regrywalność na poziomie Brassa z plusem (plus za różne zdolności CEO, które sporo mogą namieszać).
Reszta z tego "stada" to jakieś popierdółki, które dla innych mogą być nawet zaletą, np. jak ktoś lubi bardziej różowy od czerwonego
- yaro_
- Posty: 280
- Rejestracja: 31 gru 2018, 09:44
- Lokalizacja: Radzionków
- Has thanked: 64 times
- Been thanked: 110 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Mnie się za to nie podoba że pan O'toole robi limonkowy zamiast żółtego (i zielonego?) w Kanbanie, on Marsie i co tam jeszcze zmalował
Z tego wszystkiego to faktycznie problem jest zawsze z punktowaniem końcowym. Ta ikonografia na tych kaflach jest nieintuicyjna i jeszcze się nie zdarzyło żebym nie musiał instrukcji otwierać w tym momencie. Na szczęście dzieje się to raz po grze i nie ma wpływu na flow gry. Reszta to takie trochę zrzędzenie
- bridge_fan
- Posty: 75
- Rejestracja: 22 kwie 2020, 00:18
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 199 times
- Been thanked: 57 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
...oj tam, oj tam, "głosić", to można coś w kościele, na forum to raczej, przedstawić swoją opinię
...argument "mocny", to ja też tą metodą :
...graficznie jest bardzo stylowo i klimatycznie, a kolory są zajebiste... bo tak
-
...tak tylko spytam, masz coś do różowego? nie lubisz kobiet?
-
czcoinka dobrana idealnie do klimatu art deco, w którym utrzymana jest cała gra, dla mnie czytelnadetrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo jest nieczytelna. Ja nie wiem kto wpadł na pomysł by zastosować tę filmową czcionkę na planszach.
...dla mnie zindywidualizowane drewno to top w grach euro (patrz lacerda). żadnych tandetnych plastików, argument o "przepimpowaniu": - kuriozalnydetrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo jest przepimpowana co jej finalnie szkodzi. Postawienie 3 grubaśnych klocków na sobie skutecznie zasłania wszystkie krople. Jak jeszcze sobie uświadomię, że niektórzy mają przezajebiste nie drewniane, płaskie krople to zaczynam omdlewać.
...a jak by byla mniejsza, napisałbyś, że jest za mała - typowe czepialstwodetrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo jest stanowczo za duża gabarytowo. Wszystko można było zrobić spokojnie 1/3 mniejsze i by dalej było czytelne, a tak to zajmuje połacie stołu zupełnie niepotrzebnie. Granie na 4 osoby jest kuriozalne.
...wreszcie coś merytorycznego, zgodzę się, że gra bez dodatku jest wykastrowana, z dodatkiem wszystkie zarzuty do regrywalności stają się nieaktualne (podobnie jak pojawienie się wielu dróg do zwycięstwa). Niestety wydawca poleciał na kasę i kompletną gra podzielil na dwie części.detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo zupełnie nie widzę tej mitycznej regrywalności. Wszystko absolutnie wszystko opiera się na budowaniu. Koniec końców w każdej partii na końcu musisz mieć wybudowane wszystkie typy budowli co najwyżej +/-1 do typu. Oczywiście tu się kłania indywidualne rozumienie czym owa regrywalność jest. Dla mnie bliższa jest definicja, że mogę grać zupełnie w inny sposób (na czym innym się skupić) i wciąż będzie ok. Dla porównania taki Teotihuacan - mogę budować piramidę, albo te domki, ew. skupić się mocno na celach końcowych czyli torach i jakoś to będzie pod koniec podobnie. Tu nie...tu muszę budować. Podobno dodatek wprowadza taką zmianę, o którą mi chodzi ale too late.
...jak wyżej - dodatekdetrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo dla mnie nie ma większego znaczenia czy robię co rundę mało ale regularnie czy odpuszczam i robię duży skok na koniec. Zresztą nie rozumiem do końca zachwytów nad tym końcowym wielkim skokiem. Przecież z takiego wielkiego skoku mogę uzyskać max koło 30 pkt. Przy wynikach koło 150 pkt to nie jest jakiś efekt wow
...wynika z przyjętej zasady ze sportu - jak startuje 3 zawodników, to ten ostatni, najgorszy, też dostaje medal (brązowy) i staje na podium.detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo ma idiotyczną zasadę głoszącą, że gracz niespełniający żadnego warunku celu końcowego i tak dostaje za ten cel punkty. To jest tak jakbym w restauracji dostał wyborne danie polane ketchupem. Widzę, że ktoś wspaniale gotuje i ma talent ale efekt końcowy irytuje.
..., j.w. jak kupisz dodatek, problem znikniedetrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo jednak jest zbyt brutalna. Przeinwestowanie na początku może zabić komuś przecież długą rozgrywkę.
...pojęcie, to tylko pojęcie, semantyka, a cele wiążą się z konkretnymi działaniami podczas gry i wcale wydumane nie sądetrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo niektóre cele końcowe są wydumane. Wygląda to tak jakby na końcu autor stwierdził, że ma ich za mało. Na szybko wymyślił pojęcie zbiornika, które to wytłumaczone zostało w ...instrukcji automy i to też jakby przypadkowo. Na logikę tego zbiornika ugryźć się nie da.
...o automie się nie wypowiadam, bo z niej nie korzystamdetrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 Tym sposobem na ten ketchup została jeszcze w fantazyjny sposób umieszczona kropla maggi.
- Bo automa potrzebuje osobnej, nieintuicyjnej książki.
...serio? a kto Ci każe grać bez biura patentowego?
...kolejny argument z d..., a jakby były tylko kolorowe kosteczki, to byś się czepiał, że wszystko ze sztancy?detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 EDIT:
- Bo nazwanie przekroju poprzecznego żaby betoniarką jest dziwne. A wystarczyło napisać, że w hurtowni tylko mieli przekroje i nikt tego nie chciał to wzięliśmy bo tanie.
...akurat tutaj wydawca się postarał, bo dał dedykowane, zindywidualizowane drewienka, jakich w innych grach nie uświadczysz, a poza tym, to przedstawiają nie zwykłe betoniarki, ale betoniarki- mechy, (cokolwiek by to nie było - dodaje klimatu grze). Jak Ci się nie podoba, Twoja sprawa.
Póki co, ten ketchup z maggi jest odrobinę nieświeży i chyba trzeba go wyrzucić, bo ma się nijak do tej potrawy, co jednak nie znaczy, że gra jest doskonała, tylko zarzuty nie te...detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 Póki co ten ketchup z maggi przeważa mimo, że pod spodem jest smacznie. Takie 7,5/10 co trochę mnie jednak rozczarowuje bo miało być więcej.
Dla mnie 8,5 - 9/10
- bogas
- Posty: 2806
- Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
- Lokalizacja: Tarnowskie Góry
- Has thanked: 361 times
- Been thanked: 639 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Tylko, że tutaj nawet nie dobiegł do mety, więc...bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 12:45...wynika z przyjętej zasady ze sportu - jak startuje 3 zawodników, to ten ostatni, najgorszy, też dostaje medal (brązowy) i staje na podium.detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo ma idiotyczną zasadę głoszącą, że gracz niespełniający żadnego warunku celu końcowego i tak dostaje za ten cel punkty. To jest tak jakbym w restauracji dostał wyborne danie polane ketchupem. Widzę, że ktoś wspaniale gotuje i ma talent ale efekt końcowy irytuje.
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Ojej uraziłem święty obrazeczek. Kocham branie subiektywnych odczuć jako atak ale proszę bardzo odpowiem.
-
Nie wiem czym Twórca się zainspirował i nie ma to żadnego znaczenia skoro efekt jest bez sensu.
Przedstawia przekrój poprzeczny żaby, jakbyś tego nie nazywał.
Argument nie jest mocny czy słaby. Jest mój...bo tak.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 12:45 ...argument "mocny", to ja też tą metodą :
...graficznie jest bardzo stylowo i klimatycznie, a kolory są zajebiste... bo tak
-
Lubię kobiety, które nie lubią różowego . Ja go nienawidzę.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 12:45 ...tak tylko spytam, masz coś do różowego? nie lubisz kobiet?
detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo jest przepimpowana co jej finalnie szkodzi. Postawienie 3 grubaśnych klocków na sobie skutecznie zasłania wszystkie krople. Jak jeszcze sobie uświadomię, że niektórzy mają przezajebiste nie drewniane, płaskie krople to zaczynam omdlewać.
Kuriozalna to jest Twoja odpowiedź na mój zarzut, który uargumentowałem zasłanianiem kropel. Nie mam nic do drewna ale to mogło by być chudsze. Chyba, że grę należy łączyć z gimnastyką bo żeby niektóre rzeczy na planszy dostrzec to trzeba się gibać jak p** rezus - cytując klasyka.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 12:45 ...dla mnie zindywidualizowane drewno to top w grach euro (patrz lacerda). żadnych tandetnych plastików, argument o "przepimpowaniu": - kuriozalny
detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo jest stanowczo za duża gabarytowo. Wszystko można było zrobić spokojnie 1/3 mniejsze i by dalej było czytelne, a tak to zajmuje połacie stołu zupełnie niepotrzebnie. Granie na 4 osoby jest kuriozalne.
Nie masz pojęcia co bym napisał gdyby była mniejsza.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 12:45 ...a jak by byla mniejsza, napisałbyś, że jest za mała - typowe czepialstwo
Opisywałem podstawkę. Dodatek mnie nie obchodzi.
detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo ma idiotyczną zasadę głoszącą, że gracz niespełniający żadnego warunku celu końcowego i tak dostaje za ten cel punkty. To jest tak jakbym w restauracji dostał wyborne danie polane ketchupem. Widzę, że ktoś wspaniale gotuje i ma talent ale efekt końcowy irytuje.
To tak głupie, że aż nie wiem od czego zacząć. Po pierwsze w poważnych zawodach 4 czy 5-ty nie dostaje medalu, a i wyłaniani są z kilkudziesięciu uczestników także trzeba się wykazać. Po drugie ten trzeci i tak musi zawody ukończyć. Tu można to olać...pobiec w drugą stronę np na piwo, a i tak Ci medal wręczą.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 12:45 ...wynika z przyjętej zasady ze sportu - jak startuje 3 zawodników, to ten ostatni, najgorszy, też dostaje medal (brązowy) i staje na podium.
Nie wiem czym Twórca się zainspirował i nie ma to żadnego znaczenia skoro efekt jest bez sensu.
detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo jednak jest zbyt brutalna. Przeinwestowanie na początku może zabić komuś przecież długą rozgrywkę.
j.w.
detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 - Bo niektóre cele końcowe są wydumane. Wygląda to tak jakby na końcu autor stwierdził, że ma ich za mało. Na szybko wymyślił pojęcie zbiornika, które to wytłumaczone zostało w ...instrukcji automy i to też jakby przypadkowo. Na logikę tego zbiornika ugryźć się nie da.
Pojęcia należy tłumaczyć. Tu to nie zostało zrobione i przez to wygląda jakby było zrobione na siłę. Na logikę zbiorniki to powinny być jeziorka, jednak tak nie jest. Można to było dużo lepiej zaprojektować.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 12:45 ...pojęcie, to tylko pojęcie, semantyka, a cele wiążą się z konkretnymi działaniami podczas gry i wcale wydumane nie są
Instrukcja zaleca na początku przypominam. Za dużo jakości wisi na tym jednym włosku o nazwie biuro patentowe. Bez niego to by było max 6/10.
detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 EDIT:
- Bo nazwanie przekroju poprzecznego żaby betoniarką jest dziwne. A wystarczyło napisać, że w hurtowni tylko mieli przekroje i nikt tego nie chciał to wzięliśmy bo tanie.
Nie czepiałbym się. Wyjaśnione?bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 12:45 ...kolejny argument z d..., a jakby były tylko kolorowe kosteczki, to byś się czepiał, że wszystko ze sztancy?
A to zaiste śliczne. Nie wiemy co to jest ale dodaje grze klimatu.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 12:45 ...akurat tutaj wydawca się postarał, bo dał dedykowane, zindywidualizowane drewienka, jakich w innych grach nie uświadczysz, a poza tym, to przedstawiają nie zwykłe betoniarki, ale betoniarki- mechy, (cokolwiek by to nie było - dodaje klimatu grze).
Przedstawia przekrój poprzeczny żaby, jakbyś tego nie nazywał.
detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 Póki co ten ketchup z maggi przeważa mimo, że pod spodem jest smacznie. Takie 7,5/10 co trochę mnie jednak rozczarowuje bo miało być więcej.
Niestety nie da się bo się wymieszało. Grę oceniam jako całość i oczywiście moje zarzuty mogą Ci się nie podobać ale jeśli już odpisujesz to fajnie by było jakbyś to jakoś ładnie uzasadniał, a nie pisał...jakby było inaczej to byś też marudził bo to słabiutkie straszliwie.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 12:45 Póki co, ten ketchup z maggi jest odrobinę nieświeży i chyba trzeba go wyrzucić, bo ma się nijak do tej potrawy, co jednak nie znaczy, że gra jest doskonała, tylko zarzuty nie te...
Dla mnie 8,5 - 9/10
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
- DarkSide
- Posty: 3039
- Rejestracja: 07 sty 2013, 15:12
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 578 times
- Been thanked: 239 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
bridge_fan przepraszam że tak wbiję między wódkę a zakąskę, ale mam takie małe spostrzeżenie: musisz doskonale znać detrytuska, skoro wiesz dokładnie co napisałby:
Najpierw piszesz "...na forum to raczej, przedstawić swoją opinię", a jak ktoś przedstawia swoja opinię w której wyraża dezaprobatę do zestawu kolorystycznego (może detrytusek to miłośnik ferii barw w planszówkach, kto wie?), to po chwili odbierasz mu prawo do tego:
Chyba że pomyliłeś tytuły i chodziło ci o Scythe
A na koniec tylko dodam, że podając za słownikiem języka polskiego: "głosić" - to m.in. ogłaszać, oznajmiać np. wiadomość, rozgłaszać, upowszechniać . Także ten tego
EDIT: widzę że detrytusek zdążył odpisać
Ja wolę jednak dyskutować o tym co ktoś faktycznie napisał. Przypisywanie komuś swoich gdybań jest argumentem z d..."...a jak by byla mniejsza, napisałbyś, że jest za mała - typowe czepialstwo"
"...kolejny argument z d..., a jakby były tylko kolorowe kosteczki, to byś się czepiał, że wszystko ze sztancy?"
Ekhm ekhm....jemu nie chodziło o to, że są wykonane z drewna. Nie o materiał/tworzywo tu szło.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 12:45 ...dla mnie zindywidualizowane drewno to top w grach euro (patrz lacerda). żadnych tandetnych plastików, argument o "przepimpowaniu": - kuriozalny
Najpierw piszesz "...na forum to raczej, przedstawić swoją opinię", a jak ktoś przedstawia swoja opinię w której wyraża dezaprobatę do zestawu kolorystycznego (może detrytusek to miłośnik ferii barw w planszówkach, kto wie?), to po chwili odbierasz mu prawo do tego:
Jeśli jesteś fanem epoki w której królowało art deco (nie będę ukrywał że sam jestem fanem tego okresu), to możesz mi wskazać w którym kraju funkcjonowały (tu znowu cię zacytuję): "betoniarki- mechy, (cokolwiek by to nie było - dodaje klimatu grze)"?bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 12:45...argument "mocny", to ja też tą metodą :
...graficznie jest bardzo stylowo i klimatycznie, a kolory są zajebiste... bo tak
Chyba że pomyliłeś tytuły i chodziło ci o Scythe
A na koniec tylko dodam, że podając za słownikiem języka polskiego: "głosić" - to m.in. ogłaszać, oznajmiać np. wiadomość, rozgłaszać, upowszechniać . Także ten tego
EDIT: widzę że detrytusek zdążył odpisać
Ostatnio zmieniony 26 kwie 2021, 13:51 przez DarkSide, łącznie zmieniany 1 raz.
W idealnym świecie planszówkowym wszystkie eurasy ociekają klimatem, a wszystkie ameri mają przejrzyste zasady i nie potrzebują FAQ
Sprzedam gry
Moje zniżki Planszostrefa -11%, ALEplanszówki -3%
Sprzedam gry
Moje zniżki Planszostrefa -11%, ALEplanszówki -3%
- bridge_fan
- Posty: 75
- Rejestracja: 22 kwie 2020, 00:18
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 199 times
- Been thanked: 57 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
...oj, slabiutko, napisałem, że gra ma wady i wcale nie jest idealna, tylko trzeba też umieć krytykować, a nie czepiać się bez sensu...detrytusek pisze: ↑26 kwie 2021, 13:31 Ojej uraziłem święty obrazeczek. Kocham branie subiektywnych odczuć jako atak ale proszę bardzo odpowiem.
... i tego się trzymajmy.
-
...uuu grubo, mój stosunek do kolorów nie jest taki emocjonalny
...przesssssadzasz...w szachach też pionek może się schować za wieżę lub hetmana i co? też - p** rezus?detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 -Kuriozalna to jest Twoja odpowiedź na mój zarzut, który uargumentowałem zasłanianiem kropel. Nie mam nic do drewna ale to mogło by być chudsze. Chyba, że grę należy łączyć z gimnastyką bo żeby niektóre rzeczy na planszy dostrzec to trzeba się gibać jak p** rezus - cytując klasyka.
...w sumie....co mnie to obchodzi...
...formalnie pewnie możesz tak mówić, ale w sytuacji gdy "dodatek", to wycięty kawałek gry, oceniasz co najwyżej pazerną politykę wydawniczą Cranio, nie mając pojęcia czym jest rzeczywiście gra stworzona przez autorów...Twój wybór...
..ileż emocji mi to specjalnie nie przszkadza, poza tym nie wiemy, czy akurat ta zasada nie przyczynia się do leprzego balansu gry, trzeba by spytać autorow.detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 To tak głupie, że aż nie wiem od czego zacząć. Po pierwsze w poważnych zawodach 4 czy 5-ty nie dostaje medalu, a i wyłaniani są z kilkudziesięciu uczestników także trzeba się wykazać. Po drugie ten trzeci i tak musi zawody ukończyć. Tu można to olać...pobiec w drugą stronę np na piwo, a i tak Ci medal wręczą.
Nie wiem czym Twórca się zainspirował i nie ma to żadnego znaczenia skoro efekt jest bez sensu.
j.w.
wydumany problem...detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 Pojęcia należy tłumaczyć. Tu to nie zostało zrobione i przez to wygląda jakby było zrobione na siłę. Na logikę zbiorniki to powinny być jeziorka, jednak tak nie jest. Można to było dużo lepiej zaprojektować.
...a w Agricoli Rosenberg zaleca pierwszą rozgrywkę bez kart, co to ma do oceny gry? zawsze trzeba jakoś pomoc graczom z dwucyfrowym IQdetrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 Instrukcja zaleca na początku przypominam. Za dużo jakości wisi na tym jednym włosku o nazwie biuro patentowe. Bez niego to by było max 6/10.
...czyli wolałbyś kostki zamiast dedykowanych drewienek? OK przyjąłem, nie zgadzam się...
...aż głupio mi to tłumaczyć...gra rozgrywa się w świecie wymyślonym, mechy to twór wyobraźni autora i realnie nie istnieją. Autor ma do tego prawo, żeby je tak przedstawić jak chce, to , że nie ogarniasz tego swoją wyobraźnią, to, wybacz, wyłącznie Twój problem.detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 A to zaiste śliczne. Nie wiemy co to jest ale dodaje grze klimatu.
Przedstawia przekrój poprzeczny żaby, jakbyś tego nie nazywał.
...na szczęście tylko na Twoim talerzu....smacznego
...żeby odnieść się merytorycznie do Twojego stwierdzenia... faktycznie oceniasz fragment gry, jako całość, oczywiście nie z Twojej winy, tylko pazernego wydawcy, i jesteś z tego dumny, chociaż, merytorycznie - to bez sensu.detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 Grę oceniam jako całość i oczywiście moje zarzuty mogą Ci się nie podobać ale jeśli już odpisujesz to fajnie by było jakbyś to jakoś ładnie uzasadniał, a nie pisał...jakby było inaczej to byś też marudził bo to słabiutkie straszliwie.
- bridge_fan
- Posty: 75
- Rejestracja: 22 kwie 2020, 00:18
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 199 times
- Been thanked: 57 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
...już Cię łapie, nie leć....
...z definicji mecha z wiki:
(...)"Istnieją jeszcze mecha cywilne, przystosowane na przykład do przenoszenia wielkich ciężarów bądź prac budowlanych. Dostępność takich pojazdów jest zazwyczaj na podobnym poziomie jak w realnym świecie do buldożerów czy dźwigów."(...)
...i pewnie autorom gry o to chodziło... (fanów mechow bojowych pewnie to będzie śmieszyć, ale wyobraźnia ludzka jest nieograniczona i tego się trzymajmy)
Re: Barrage (Simone Luciani)
Kupuję grę, aby dobrze się bawić, a jeśli dobrze się nie bawię to nie widzę sensu w inwestowaniu w dodatek, który "poprawia grę". Bo czemu miałbym wydać drugie tyle?
W ogóle co to za argument, słyszę to także przy SW:Rebelia, że gra z dodatkiem jest świetnia.
W ogóle co to za argument, słyszę to także przy SW:Rebelia, że gra z dodatkiem jest świetnia.
Top10:
1. A Song of Ice & Fire 2. Wojna o pierścień 3. Dominant Species 4. Brass: Birmingham 5. A Game of Thrones 2ed 6.Pax Renaissance 2ed 7. Tyrants of the Underdark 8. Zombicide:2nd 9. Empires: Age of Discovery
Honorowa: Lotr LCG
1. A Song of Ice & Fire 2. Wojna o pierścień 3. Dominant Species 4. Brass: Birmingham 5. A Game of Thrones 2ed 6.Pax Renaissance 2ed 7. Tyrants of the Underdark 8. Zombicide:2nd 9. Empires: Age of Discovery
Honorowa: Lotr LCG
- bridge_fan
- Posty: 75
- Rejestracja: 22 kwie 2020, 00:18
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 199 times
- Been thanked: 57 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Trudno się z Tobą nie zgodzić, też bym wolał, żeby nikt nie gmerał przy grze, dzieląc ją na dwie części, wyłącznie dla zysku, ale fakty są takie jakie są.
I to jest mój główny zarzut do wydawcy gry, a nie jakieś pierdoły o kolorkach i "pimpowaniu", jak to zrobił kolega detrytusek.
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Tia...dlatego dałeś jej ocenę 9/10. Co do umiejętności krytyki to naprawdę nie jesteś tu ekspertem panie "argument z d..." łagodnie pisząc.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 14:12 ...oj, slabiutko, napisałem, że gra ma wady i wcale nie jest idealna, tylko trzeba też umieć krytykować, a nie czepiać się bez sensu...
Oczywiście! Jeśli tak by było to jest to fakap rzemieślniczy - z czym tu dyskutować? Z szachami jest o tyle łatwiej, że mogę sobie kupić inne.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 14:12 ...przesssssadzasz...w szachach też pionek może się schować za wieżę lub hetmana i co? też - p** rezus?
Ułaa..mistrzostwo ciętej riposty. To po co cokolwiek piszesz jak Cię nie obchodzi?
Moim wyborem było opisanie podstawki. Tak została wydana, więc nie rozumiem zarzutu. Naprawianie gry dodatkiem jest słabe i na pewno się na takie rozwiązanie nie skuszę. Gdybym to hipotetycznie jednak zrobił to wystawiłbym dwie oceny. W żadnym wypadku dodatek nie wpłynie na ocenę podstawki przecież to by było bez sensu.detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 ...formalnie pewnie możesz tak mówić, ale w sytuacji gdy "dodatek", to wycięty kawałek gry, oceniasz co najwyżej pazerną politykę wydawniczą Cranio, nie mając pojęcia czym jest rzeczywiście gra stworzona przez autorów...Twój wybór...
Naprawdę nie brnij...czasem warto przestać kopać.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 14:12 ..ileż emocji mi to specjalnie nie przszkadza, poza tym nie wiemy, czy akurat ta zasada nie przyczynia się do leprzego balansu gry, trzeba by spytać autorow.
Aaa no tak...a jednak tamę przedstawił jako tamę, a nie renifera. Elektrownia też wygląda właściwie, a przecież można było w to miejsce włożyć drewienka pomidorów. Przecież mógł i zapewne nikomu nie miało by prawa to przeszkadzać...oh wait.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 14:12 ...aż głupio mi to tłumaczyć...gra rozgrywa się w świecie wymyślonym, mechy to twór wyobraźni autora i realnie nie istnieją. Autor ma do tego prawo, żeby je tak przedstawić jak chce, to , że nie ogarniasz tego swoją wyobraźnią, to, wybacz, wyłącznie Twój problem.
A skąd wiesz czy Ty oceniasz całą grę? Może autor ma w głowie kolejny dodatek po którym dopiero się okaże że Barrage to ho ho ho.bridge_fan pisze: ↑26 kwie 2021, 14:12 ...żeby odnieść się merytorycznie do Twojego stwierdzenia... faktycznie oceniasz fragment gry, jako całość, oczywiście nie z Twojej winy, tylko pazernego wydawcy, i jesteś z tego dumny, chociaż, merytorycznie - to bez sensu.
O ocenianiu gry i dodatku pisałem powyżej. Klejenie tego w jedną całość jest głupie...oczywiście merytorycznie!
Dumny? Really?
Dobra z mojej strony EOT przynajmniej z Tobą. Ta rozmowa nie ma sensu.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
- konradstpn
- Posty: 877
- Rejestracja: 22 sie 2017, 12:11
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 307 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Uwielbiam takie merytoryczne, wycięte z emocji dyskusje na łargumenty
Gram, więc jestem.
Re: Barrage (Simone Luciani)
A czemu nie miałbyś wydać? W życiu codziennym też kierujesz się podobnie smutną filozofią? "Nie kupię masła ekstra żeby poprawić smak kanapek, suchy chleb jest całkiem ok".
Re: Barrage (Simone Luciani)
A co ma chleb do planszowki? Mega dziwne porownanie.
Wydawanie dodatku (ktory coraz czesciej jest po prostu wycieta czescia podstawki), ktory poprawia podstawke to naciaganie graczy na pieniadze.
Top10:
1. A Song of Ice & Fire 2. Wojna o pierścień 3. Dominant Species 4. Brass: Birmingham 5. A Game of Thrones 2ed 6.Pax Renaissance 2ed 7. Tyrants of the Underdark 8. Zombicide:2nd 9. Empires: Age of Discovery
Honorowa: Lotr LCG
1. A Song of Ice & Fire 2. Wojna o pierścień 3. Dominant Species 4. Brass: Birmingham 5. A Game of Thrones 2ed 6.Pax Renaissance 2ed 7. Tyrants of the Underdark 8. Zombicide:2nd 9. Empires: Age of Discovery
Honorowa: Lotr LCG
- Zet
- Posty: 1365
- Rejestracja: 26 paź 2006, 00:08
- Lokalizacja: Sosnowiec
- Has thanked: 164 times
- Been thanked: 169 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Nie nie, żeby to porównanie miało sens, to brzmiałoby tak: nie lubię chleba, bo jest suchy i co mnie obchodzi, że istnieje dodatek, który naprawia suchość chleba. Skoro chleb jest bezsensu sam w sobie, to nie mam zamiaru wydawać drugie tyle samo na masło, tylko po to, żeby naprawić chleb!
Re: Barrage (Simone Luciani)
Mój błąd. Źle przeczytałem na telefonie grając z córką w chińczyka.Zet pisze: ↑26 kwie 2021, 17:46Nie nie, żeby to porównanie miało sens, to brzmiałoby tak: nie lubię chleba, bo jest suchy i co mnie obchodzi, że istnieje dodatek, który naprawia suchość chleba. Skoro chleb jest bezsensu sam w sobie, to nie mam zamiaru wydawać drugie tyle samo na masło, tylko po to, żeby naprawić chleb!
- Apos
- Posty: 996
- Rejestracja: 12 sie 2007, 14:42
- Lokalizacja: Sosnowiec
- Has thanked: 379 times
- Been thanked: 812 times
- Kontakt:
Re: Barrage (Simone Luciani)
Moim zdaniem Barrage wyszedł w takiej formie, aby koszt pojedynczego zakupu nie odstraszał potencjalnych klientów. Łatwiej wydać 270zł i później 150zł, niż całość za jednym razem.
Mówiąc o kosztach: przy takich sumach za planszówkę, oczekiwałbym lepszej oprawy graficznej i wspominałem już o tym wyżej. Lacerda też ma b. drogie gry, mechanicznie są majstersztykiem, ale nowe wydania są mega czytelne i przystępne graficznie. Ciemny, brudny Teslapunk jednak nie każdy może przełknąć i odstrasza jednak graczy.
Ktoś wspominał, że gra mogłaby zajmować mniej miejsca na stole - z tym również się zgodzę.
To jednak nie zmienia jednak faktu, że mechanicznie gra jest majstersztyk, szczególnie na 4 graczy, gdzie rywalizacja powoduje mocne rozgrzewanie zwojów mózgowych
Mówiąc o kosztach: przy takich sumach za planszówkę, oczekiwałbym lepszej oprawy graficznej i wspominałem już o tym wyżej. Lacerda też ma b. drogie gry, mechanicznie są majstersztykiem, ale nowe wydania są mega czytelne i przystępne graficznie. Ciemny, brudny Teslapunk jednak nie każdy może przełknąć i odstrasza jednak graczy.
Ktoś wspominał, że gra mogłaby zajmować mniej miejsca na stole - z tym również się zgodzę.
To jednak nie zmienia jednak faktu, że mechanicznie gra jest majstersztyk, szczególnie na 4 graczy, gdzie rywalizacja powoduje mocne rozgrzewanie zwojów mózgowych
- detrytusek
- Posty: 7340
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 1116 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Żeby to naprawdę oddawało istotę problemu to powinno brzmieć tak:Zet pisze: ↑26 kwie 2021, 17:46 Nie nie, żeby to porównanie miało sens, to brzmiałoby tak: nie lubię chleba, bo jest suchy i co mnie obchodzi, że istnieje dodatek, który naprawia suchość chleba. Skoro chleb jest bezsensu sam w sobie, to nie mam zamiaru wydawać drugie tyle samo na masło, tylko po to, żeby naprawić chleb!
Nie lubię tego chleba, bo jest suchy i co mnie obchodzi, że istnieje dodatek, który naprawia suchość tego chleba. Skoro ten chleb jest bezsensu sam w sobie, to nie mam zamiaru wydawać drugie tyle samo na masło, tylko po to, żeby naprawić chleb! Kupuję od tej pory bułki.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Wątek sprzedażowy
- bridge_fan
- Posty: 75
- Rejestracja: 22 kwie 2020, 00:18
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 199 times
- Been thanked: 57 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
8.5 - 9 dałem za całość, czyli obie części Barrage. Część pierwszą oceniłbym nawet niżej niż Ty, bo na 7.detrytusek pisze: ↑26 kwie 2021, 16:04 Tia...dlatego dałeś jej ocenę 9/10. Co do umiejętności krytyki to naprawdę nie jesteś tu ekspertem panie "argument z d..." łagodnie pisząc.
...no popatrz, to tak jak z Barragem, można kupić tylko jedną część lub od razu całość, z czym tu dyskutować?detrytusek pisze: ↑26 kwie 2021, 16:04 Oczywiście! Jeśli tak by było to jest to fakap rzemieślniczy - z czym tu dyskutować? Z szachami jest o tyle łatwiej, że mogę sobie kupić inne.
Dla mnie gra ma rozmiar OK. Mniejsza byłaby nieczytelna. Ty uważasz inaczej....o czym tu dyskutować? ...o odczuciach?detrytusek pisze: ↑26 kwie 2021, 16:04 Ułaa..mistrzostwo ciętej riposty. To po co cokolwiek piszesz jak Cię nie obchodzi?
Możesz oczywiście oszukiwać się na potrzeby dyskusji, że Projekt Leeghtwatera, to dodatek "naprawiający" podstawkę.detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 Moim wyborem było opisanie podstawki. Tak została wydana, więc nie rozumiem zarzutu. Naprawianie gry dodatkiem jest słabe i na pewno się na takie rozwiązanie nie skuszę. Gdybym to hipotetycznie jednak zrobił to wystawiłbym dwie oceny. W żadnym wypadku dodatek nie wpłynie na ocenę podstawki przecież to by było bez sensu.
W rzeczywistości, to jest wycięta na potrzeby marketingu część podstawowej gry i ona niczego nie "naprawia" tylko uzupełnia grę do zamierzonej całośći.
Żeby nie bylo, nie jest to tylko moja opinia, wystarczy przejrzeć recenzje i opisy z BGG. Nie przypadkiem też, obie części wyszły w tym samym roku.
..dlaczego odbierasz to tak osobiście? przecież nagradzanie graczy zajmujących ostatnie miejsce jest praktykowane w planszówkach (choćby Isle of Sky - Pfistera) i często przyczynia się do lepszego balansu i uniknięcia efektu "kuli śnieżnej". W przeciwieństwie do Ciebie mam zaufanie do autorów gry, że wszystko dobrze policzyli.
...trochę chyba odleciałeś... elektrownia i tama istnieją w świecie rzeczywistym, wiadomo z czym je porównać, mechy budowlane to byt fikcyjny, obecny, być może w niektórych filmach sci-fi.detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 Aaa no tak...a jednak tamę przedstawił jako tamę, a nie renifera. Elektrownia też wygląda właściwie, a przecież można było w to miejsce włożyć drewienka pomidorów. Przecież mógł i zapewne nikomu nie miało by prawa to przeszkadzać...oh wait.
BTW Ciągle nie rozumiem, dlaczego nie pozwalasz autorom na kreację ich świata, tak jak sobie to wyobrażają? wiesz, co to licentia poetica?
W swoim alternatywnym świecie wymyślili mechy, pełniące funkcję betoniarek i nikomu nic do tego.
luigi 'bove' de feo/BGG
luigi 'bove' de feo/BGG
Barrage i projekt leeghtwatera wyszły w tym samym, 2019 roku, jako części tej samej gry - oczywiście możesz to wypierać i powtarzać marketingowe bzdury o dodatku, ale to już świadczy tyko o tym, że masz klapki na oczach.detrytusek pisze: ↑25 kwie 2021, 21:31 A skąd wiesz czy Ty oceniasz całą grę? Może autor ma w głowie kolejny dodatek po którym dopiero się okaże że Barrage to ho ho ho.
O ocenianiu gry i dodatku pisałem powyżej. Klejenie tego w jedną całość jest głupie...oczywiście merytorycznie!
Barrage (jako całość) jest grą bardzo dobrą i często gram w nią na zmianę z Brassem i pod pewnymi względami, te gry się wzajemnie uzupełniają, pod kątem zastosowanych machanik i szeroko pojętego klimatu. Obie mają też dość proste zasady i sporą głębię decyzyjną, czyli to, co cenię w grach euro najbardziej.
Niestety, jeśli ktoś się uprze i ciągle będzie oceniał Barrage (podstawkę), tak jak grę kompletną, to straci cały urok tej gry i nie pozna jej prawdziwych zalet.
Mnie nie interesują zagrywki marketingowe i chcę po prostu mieć dobrą grę, nawet jeśli wydawca próbuje mi to unimożliwić.
Życzę miłego grania w kompletnego Barrage'a, czyli razem z Projektem Leegtwatera>
Ostatnio zmieniony 26 kwie 2021, 19:19 przez bridge_fan, łącznie zmieniany 1 raz.
- Yavi
- Posty: 3186
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 40 times
- Kontakt:
Re: Barrage (Simone Luciani)
Pozwolę sobie odejść trochę od sporu o to, co komu się podoba i dlaczego...
Pytanie: czy braki w Barrage, jej niepełność, wycięcie dodatku itp. zauważyliście grając już w podstawkę, czy dopiero po dorzuceniu do niej dodatku?
Pytanie: czy braki w Barrage, jej niepełność, wycięcie dodatku itp. zauważyliście grając już w podstawkę, czy dopiero po dorzuceniu do niej dodatku?
Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
-
- Posty: 687
- Rejestracja: 27 maja 2020, 14:27
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 254 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Moja ekpia po zagraniu w sama podstawke stwierdzila, ze gra jest mocno przecietna i w sumie tylko jeden kolega stwierdzil, ze mu sie podoba. Po tym gra jeszcze ze 2-3 razy trafila na stol, ale tak raczej na sile, bo ten kolega chcial. Potem przyszedl dodatek i z dodatkiem zagralismy jeszcze kilka gier - niewiele gra zyskala w naszych oczach, minimalnie lepsza z dodatkiem:) Wiec tez nie jest tak, ze dodatek zawsze dla kazdego wyniesie ta gre na nie wiadomo jakie wyzyny. Dla nas jak byla srednia tak pozostala srednia z lekkim plusem. Znam z 10 lepszych eurasow niz Barrage.
- Yavi
- Posty: 3186
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 40 times
- Kontakt:
Re: Barrage (Simone Luciani)
Mnie się właśnie bardzo podoba (po 3-4 partiach) bez dodatku. Ma wszystko to, co lubię w eurasach, chętnie do niej siadam. I na razie nie widzę, żeby czegoś jej brakowało. Dodatek leży na półce i czeka na swoją kolej
Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
- lotheg
- Posty: 795
- Rejestracja: 11 paź 2017, 10:25
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 271 times
- Been thanked: 276 times
Re: Barrage (Simone Luciani)
Baaaardzo mi się spodobała bez dodatku. Z dodatkiem to już wow!
Kanban to najlepszy Vital, a Trajan jest lepszy od Zamków.
Wishlista
Wishlista
Spoiler: