Zamki Burgundii / Die Burgen von Burgund (Stefan Feld)

[citmod]

A czy Zamki Toskanii to odświeżona wersja Zamków Burgundii?

Nie, to zupełnie inna gra.

[vincencik]

Zamówiłem nowego big boxa. Czeka w paczkomacie i dopiero teraz czytam Wasze komentarze. Nigdy nie grałem w starą wersję, ale po tym co tu zobaczyłem boję się o kwestie wizualne czy to przyzwyczajenie starych graczy czy jednak nowa wersja aż tak odrzuca kolorystyką?

[kurdzio]

Zamówiłem nowego big boxa. Czeka w paczkomacie i dopiero teraz czytam Wasze komentarze. Nigdy nie grałem w starą wersję, ale po tym co tu zobaczyłem boję się o kwestie wizualne czy to przyzwyczajenie starych graczy czy jednak nowa wersja aż tak odrzuca kolorystyką?

Kwestia gustu jak wszystko, zobacz fotki i oceń czy się podoba. Na pewno nie jest to szczyt designu ale gra to klasyk, jest po prostu bardzo dobra. Nowa wersja przynajmniej nie jest taka blada

[Witchma]

Zamówiłem nowego big boxa. Czeka w paczkomacie i dopiero teraz czytam Wasze komentarze. Nigdy nie grałem w starą wersję, ale po tym co tu zobaczyłem boję się o kwestie wizualne czy to przyzwyczajenie starych graczy czy jednak nowa wersja aż tak odrzuca kolorystyką?

Jeśli nie grałeś w starą wersję, to w sumie wszystko jedno Przyzwyczaisz się do nowej i stara będzie Ci się wydawać straszna.

[vincencik]

Zamówiłem nowego big boxa. Czeka w paczkomacie i dopiero teraz czytam Wasze komentarze. Nigdy nie grałem w starą wersję, ale po tym co tu zobaczyłem boję się o kwestie wizualne czy to przyzwyczajenie starych graczy czy jednak nowa wersja aż tak odrzuca kolorystyką?

Jeśli nie grałeś w starą wersję, to w sumie wszystko jedno Przyzwyczaisz się do nowej i stara będzie Ci się wydawać straszna.

Uspokoiłeś /uspokoiłaś mnie zdjęcia oglądałem ale wiadomo że to nie to samo co na żywo. Właśnie koniec roboty nadszedł, teraz szybki i obiad i kurs do paczkomatu i będzie wieczorek z zamkami. Grałem już w wersję androidową solo i już wiem że gra jest dobra. Oby oczu nie wypaliło na starcie

[tapczanik420]

Zamówiłem nowego big boxa. Czeka w paczkomacie i dopiero teraz czytam Wasze komentarze. Nigdy nie grałem w starą wersję, ale po tym co tu zobaczyłem boję się o kwestie wizualne czy to przyzwyczajenie starych graczy czy jednak nowa wersja aż tak odrzuca kolorystyką?

Nie będzie tęsknił za smakiem mięsa ten kto go nigdy nie jadł. Jestem nowym graczem, BB to moje pierwsze zetknięcie z Zamkami i jestem zachwycony, co więcej jestem zdania, że stary design był po prostu brzydki, wyprany i nie zestarzał się ładnie.

[Atk]

Zamówiłem nowego big boxa. Czeka w paczkomacie i dopiero teraz czytam Wasze komentarze. Nigdy nie grałem w starą wersję, ale po tym co tu zobaczyłem boję się o kwestie wizualne czy to przyzwyczajenie starych graczy czy jednak nowa wersja aż tak odrzuca kolorystyką?

Nic nie ogladaj rozpakuj gre i sie nia ciesz. Ziomek, ktory nie gral w stara wersje, nie wiedzial o co chodzi z narzekaniami mojej lubej na plansze. Stwierdzil, ze gra jest czytelna, moze nie najpiekniejsza jaka widzial (a to nie jest niedzielny gracz, ma duzo tytulow za soba) ale daje rade.

[eveni]

Nic nie ogladaj rozpakuj gre i sie nia ciesz. Ziomek, ktory nie gral w stara wersje, nie wiedzial o co chodzi z narzekaniami mojej lubej na plansze. Stwierdzil, ze gra jest czytelna, moze nie najpiekniejsza jaka widzial (a to nie jest niedzielny gracz, ma duzo tytulow za soba) ale daje rade.

Potwierdzam. Jak chciałam ponad rok temu dokupić do kolekcji brakującą, wychwalaną przez wszystkich pozycję Zamki Burgundii to ukazała się informacja, że będzie big box. Poczekałam, nabyłam i serio nie rozumiem hejtu na nowe wydanie. Jest ok, mogłoby być ładniejsze, ale ja z czytelnością nie mam problemu. Wykonanie jest solidne, żetony grube itd. A radość z rozgrywki 10/10, ta gra ma pierwsze miejsce na mojej topce ulubionych gier

[Ryszard2280]

Gra jest świetna ale do niektórych szczegółów trzeba mieć sokoli wzrok. Wczoraj grałem po raz pierwszy w życiu i było bardzo przyjemnie. Może planszetka z objaśnieniami mogłaby być nieco większa ale pewnie z czasem będzie się grało na pamięć. Nie wiem tylko czy wszystkie dodatki warto od razu wmieszać w żetony.

[bdm]

To ja widzę jestem w mniejszości.
Kupiłem najpierw BB i po jednej grze mnie tak odrzuciło (plansza), że powiedziałem sobie NIGDY WIĘCEJ! Sprzedałem Big Boxa i kupiłem stare wydanie Zamków i ... jestem zachwycony!
Nie tylko plansza jest gorsza. Grafika na kaflach też. Jedyny plus BB to planszetki i tryb solo. W dodatki nie gram, więc nie ma to dla mnie znaczenia, że ich nie mam. A instrukcję i planszetki do solo sobie pobrałem, wydrukowałem i zalaminowałem. I jest git.
Dodatkowo kupiłem sobie Zamki na Androida i czesto grywam.

Jakie są Wasze najlepsze wyniki punktowe w grze dla 2 graczy?
I czy komuś udało się zapełnić wszystkie pola?

[MichalStajszczak]

I czy komuś udało się zapełnić wszystkie pola?

Wszystkich pól zapełnić się nie da.

[Gatzky]

I czy komuś udało się zapełnić wszystkie pola?

Wszystkich pól zapełnić się nie da.

Wydaje mi się, że zakładając idealne rzuty i korzystny układ płytek (czyli tylko teoretyzując), da się.
Zacytujmy artykuł:

Spoiler:

Na wykresie pokazany jest rozrzut liczby pól, zajętych przez żetony graczy. Jak widać, nigdy nie została zabudowana cała plansza. Zawsze zostało co najmniej 5 pustych pól, a zazwyczaj było takich pól 8 lub 9. Z czego to wynika? Po to, by zapełnić wszystkie pola, potrzeba 72 akcji. „Z kostek” gracz ma akcji 50, o ile żadnej nie wykorzysta na sprzedaż towarów ani na wzięcie robotników. Dodatkowe akcje można uzyskać za wstawienie do swojej posiadłości zamku, stolarni, kościoła, targowiska i ratusza. Gdyby gracz zabudował swoje miasta wyłącznie wyżej wymienionymi budynkami, to miałby w sumie 65 akcji. Oczywiście są jeszcze akcje dodatkowe, ale ponieważ założyliśmy, że gracz nie wykonuje sprzedaży towarów, ani jako odrębnej akcji, ani poprzez postawienie magazynu, nie miałby wystarczającej liczby grudek srebra na zakup 7 żetonów.

Musimy zakupić 7 żetonów. Srebra przy wielkim szczęściu w ciągu 4 rund A-D możemy zdobyć 12 sztuk (zbudowanie dwóch banków plus dobranie kopalni z doku numer 5 i dwóch z czarnego rynku, sytuacja teoretycznie możliwa). Na postawienie 2 banków i 3 kopalni zużyjemy 8 kości (5 na budowę, 3 na zakupy). Pozostałe dwie wydajemy na zakup i budowę klasztoru numer 2 z wersji BB (na koniec każdej fazy do każdej monety otrzymujemy dodatkowo 1 robotnika). Zauważmy, że możemy traktować Bank jako "Jokera" działającego jak Targowisko/Stolarnia/Kościół na czarnym rynku, więc nie zmniejsza nam się ilość możliwych akcji do wykonania (bez srebra wydobytego z kopalni).

Tak wyśmienicie ułożona 1 faza już niemal wystarcza do osiągnięcia upragnionego celu, do zapełnienia wszystkich pól. Taki start gwarantuje nam wydobycie 12 srebrnych monet w ciągu faz A-D, a zatem możliwość zakupu 6 żetonów.
Jednak wciąż brakuje jednej akcji. Z pomocą przychodzi żeton klasztoru numer 6 pozwalający kupować żetony za 2 robotników. Ponieważ w fazie A zbudowaliśmy klasztor o numerze 2 i trzy kopalnie, na końcu każdej fazy dopieramy po 3 robotników. W sumie daje nam to 12 robotników, którzy mogą się przełożyć na nawet do 6 dodatkowych akcji w ciągu gry. Ponieważ brakowało nam jednej akcji do zapełnienia planszy, cel można uznać za możliwy.

Jak widać, mamy spory zapas pozwalający na pewne korekty. Jednak chodziło mi tylko o to, by pokazać, że teoretycznie jest to możliwe, nie zaś by wykazać na ile sposobów można by taki efekt osiągnąć. Jest jeszcze spory margines edycji. Możemy dobrać klasztor dający dwóch dodatkowych robotników za wykonanie akcji "weź 2 robotników" (żeton numer 14), w połączeniu z klasztorem numer 6 teoretycznie może on zamienić jedną akcje w dwie akcje. Podobnie, chociaż trochę słabiej zadziała klasztor numer 13, dodający srebrną monetę do akcji "weź 2 robotników". w podobnym zestawie zamienia on dwie akcje w trzy. Warto też pamiętać o tym, że mamy bonus startowy z którego w powyższych przykładach ani razu nie skorzystaliśmy.

Jako że dobieraliśmy kopalnie z czarnego rynku, taka sytuacja jest teoretycznie możliwa nawet na dwóch graczy. Natomiast, to tylko teoria. Wątpię aby ktoś kiedykolwiek mógł się pochwalić takim wyczynem. To już nie tylko szczęście kości i planszy, ale i "ślepota" współgraczy.

[hipcio_stg]

To ja widzę jestem w mniejszości.
Kupiłem najpierw BB i po jednej grze mnie tak odrzuciło (plansza), że powiedziałem sobie NIGDY WIĘCEJ! Sprzedałem Big Boxa i kupiłem stare wydanie Zamków i ... jestem zachwycony!
Nie tylko plansza jest gorsza. Grafika na kaflach też. Jedyny plus BB to planszetki i tryb solo. W dodatki nie gram, więc nie ma to dla mnie znaczenia, że ich nie mam. A instrukcję i planszetki do solo sobie pobrałem, wydrukowałem i zalaminowałem. I jest git.
Dodatkowo kupiłem sobie Zamki na Androida i czesto grywam.

Jakie są Wasze najlepsze wyniki punktowe w grze dla 2 graczy?
I czy komuś udało się zapełnić wszystkie pola?

Polecam poszukać trade rout. Bardzo dobry i nienachalny dodatek. Bardzo wszyscy go lubią. Niewiele zmienia a można przy odrobinie szczęścia i planowania można urwać trochę bonusów.

[MichalStajszczak]

Z pomocą przychodzi żeton klasztoru numer 6 pozwalający kupować żetony za 2 robotników.

Moja analiza dotyczyła podstawowej wersji Zamków Burgundii (powstała dużo wcześniej, niż wydany został Big Box). A w wersji pierwotnej żeton numer 6 nie dawał prawa kupowania za robotników zamiast za srebrniki. Dlatego zapełnienie planszy nie było możliwe nawet teoretycznie. Teraz, jak słusznie zauważył Gatzky, taka możliwość teoretycznie istnieje, choć szanse na nią są bardzo małe.

[bdm]

Dziś przegrałem grę 2-osobową mając 5 zapełnionych kolorów jako pierwszy! Przeciwnik załatwił mnie w zasadzie samymi zwierzętami (3 żetony (4,4,3) jednego rodzaju plus pozostałe po 1 i żeton nauki po 4 pkt za każdy rodzaj zwierząt. Do tego sprzedał dwa razy więcej towarów.
Ta gra wciąż mnie zaskakuje. Jest niesamowita. Chyba obecnie mój top1.

[PytonZCatanu]

A czy Zamki Toskanii to odświeżona wersja Zamków Burgundii?

Nie, to zupełnie inna gra.

Wcale nie ZUPEŁNIE. To inna gra tego samego autora wykorzystująca podobne pomysły.

[playerator]

A czy Zamki Toskanii to odświeżona wersja Zamków Burgundii?

Nie, to zupełnie inna gra.

Wcale nie ZUPEŁNIE. To inna gra tego samego autora wykorzystująca podobne pomysły.

No i połowa tytułu jest taka sama.

[warlock]

Kupilem Big Boxa i gra się świetnie. Ikonografia na żółtych kaflach punktujących jest strasznie mała i to największa wada, ale same ikony są bardziej intuicyjne niż w oryginale . Do nowych grafik przyzwyczaja się bardzo szybko (choć stare budynki nieco łatwiej było od siebie odróżnić).
Dodatek ze szlakami handlowymi jest super! .


Raczej sprzedam starą i zostanę przy BB, nawet mimo pewnych wad . Nie rozumiem tak strasznej krytyki tej edycji.

[kisiel365]

Może dlatego, że taki klasyk ma potencjał na wydanie deluxe, a nie te same cienkie żetony i planszetki jak wydrukowane w domu. Może dlatego, że jak pojawiły się informację o odświeżeniu graficznym to nadzieje wielu fanów zostały rozbudzone, a potem niespełnione. Ale co ja tam wiem.

[rav126]

j/w, krytyka tej edycji wynikała głównie z tego, że przez dość długi czas znana była wyłącznie okładka nowej wersji. Okładka była bardzo elegancka, więc gracze spodziewali się pójścia bardziej w stronę tak eleganckiej reedycji jak choćby Brass, na która Zamki zasługiwały, a nie napaćkanej i nieprzystającej współcześnie tworzonym grom wersji.

[warlock]

Może dlatego, że taki klasyk ma potencjał na wydanie deluxe, a nie te same cienkie żetony i planszetki jak wydrukowane w domu. Może dlatego, że jak pojawiły się informację o odświeżeniu graficznym to nadzieje wielu fanów zostały rozbudzone, a potem niespełnione. Ale co ja tam wiem.

Żetony są 2x grubsze niż w oryginale, jak nie porównywałeś to nie powielaj nieprawdziwych opinii jakich pełno na temat. Żetonom nic nie dolega.

Nie wiem po co tu grubsze planszetki? Mają leżeć płasko na stole i mieścić się w hurtowej liczbie w pudle. Jakby byly grube prawdopodobnie nie weszłyby do klasycznej wielkości pudełka.

A co do grafik - jasne, mogłoby być lepiej. Ale wersja deluxe jaką byś chciał kosztowałaby pewnie tyle co odświeżona Suburbia albo jakiś Lacerda, a miło dla odmiany kupić euro upakowane dodatkami za 140 a nie 440 zł.

[bdm]

Żetony sa grubsze ale grafiki już mniej wyraźne. Dla mnie duży minus.

Ale najgorsza w tym wszystkim jest plansza główna.

Planszetki z kolei są nawet lepsze.

[warlock]

W żadnym momencie gry nie mialem problemu z czytelnością planszy głównej .

[tapczanik420]

Sprowokowaliście mnie do uzewnętrznienia się z przemyśleniem, że zapłaciłbym z 250 zł za Big Box Zamków w wersji premium czyli porównywalnej do Calico - planszetki dwuwarstwowe ze slotami i duże grube hexy do układania. Za każdym razem jak próbuje wypatrzyć co jest na żetonie a potem gankami je po planszy to przychodzi mi to do głowy.

To z resztą temat do szerszej dyskusji bo z jednej strony masa overproduced byle czego wychodzi (KS o których nie pamięta nikt zanim będzie dostawa a miesiąc po dostawie już w ogóle wybrzmiała melodia przeszłości) a z drugiej strony uznane gry jak właśnie Zamki, albo np. Azul czy może nawet Sagrada są underproduced.

[RUNner]

Umómy się, że grafika nie ma wielkiego znaczenia dla tej gry. Obie wersje dają te same wrażenia z rozgrywki.