Gloomhaven: Jaws of The Lion (Szczęki Lwa) - zasady, pytania, wątpliwości

[bams781]

Cześć.

Kwestia nakładania stanów z kart zdolności. Zasada mówi, że stan schodzi na koniec jej następnej tury. Jeśli dobrze rozumiem, stan zachodzi natychmiast, jak w przypadku leczenia, jak to jest natomiast przy zanikaniu stanu - przykład:

a) Figurka A z inicjatywą 43, rzuca WZMOCNIENIE na figurkę B z inicjatywą 14 (figurka B wykonała już w tej rundzie swoją pełną turę)
b) Figurka A z inicjatywą 43, rzuca WZMOCNIENIE na figurkę B z inicjatywą 78 (figurka B nie wykonała jeszcze w tej rundzie swojej pełnej tury)
c) Figurka A z dwoloną inicjatywą, rzuca WZMOCNIENE na siebie jako akcję z pierwszej karty, druga karta to ATAK

thx.

[Void]

Tak jak napisane, do końca jej następnej tury.

A - w następnej rundzie podczas swojej tury figurka B ma wzmocnienie. Po wykonaniu wszystkich swoich akcji traci wzmocnienie.

B - w tej rundzie podczas swojej tury figurka B ma wzmocnienie. Po wykonaniu wszystkich swoich akcji traci wzmocnienie.

C - podczas wykonywania drugiej akcji w tej turze oraz obu akcji w następnej rundzie podczas swojej tury figurka A ma wzmocnienie. Potem traci wzmocnienie.

[bams781]

1. Czy można miksować RUCH z SKOKIEM ?

2. Czy wymagana jest kolejność rozgrywania akcji w jednej sekcji z kart zdolności (nie oddzielonej kropkami), np.z karta Zeloty Wybatożenie - w sekcji pierwszej stoi RUCH+1, i kolejno SKOK - rozwijając pytanie na tym przykładzie - czy można wykonać w pierwszej kolejności SKOK, a następnie RUCH+1?

3. Czy dobrze rozumiem zasady specjalne scenariusza nr.7 - Torbiel Krwi na starcie posiada przy dwóch figurkach 4 rany, i jeśli owe figurki (a nie Potwory) łącznie otrzymaja także 4 rany, to Torbiel uzyska regenerację do maksymalnego poziomu zdrowia, i scenariusz jest przegrany?

thx

[aeiou871]

1. Czy można miksować RUCH z SKOKIEM ?

2. Czy wymagana jest kolejność rozgrywania akcji w jednej sekcji z kart zdolności (nie oddzielonej kropkami), np.z karta Zeloty Wybatożenie - w sekcji pierwszej stoi RUCH+1, i kolejno SKOK - rozwijając pytanie na tym przykładzie - czy można wykonać w pierwszej kolejności SKOK, a następnie RUCH+1?

3. Czy dobrze rozumiem zasady specjalne scenariusza nr.7 - Torbiel Krwi na starcie posiada przy dwóch figurkach 4 rany, i jeśli owe figurki (a nie Potwory) łącznie otrzymaja także 4 rany, to Torbiel uzyska regenerację do maksymalnego poziomu zdrowia, i scenariusz jest przegrany?

thx

Ad. 1. Co to znaczy miksować? Skok jest cechą Ruchu, jeśli Ruch ma właściwość Skoku to cały Ruch wykonujesz z tą cechą.

Ad. 2. Zawsze zdolności wykonujesz po kolei w kolejności z karty. Wydaje mi się jednak, że mylisz pojęcia, gdyż ten Skok jest właściwością Ruchu - to jest jedna zdolność Ruchu Zelotów, w której może on przeskoczyć nad przeszkodami/pułapkami/trudnym terenem. Ruch +1, Skok to jest jedna zdolność, a nie dwie odrębne zdolności. EDIT: albo jeszcze inaczej: nie ma czegoś takiego jak sama akcja "Skok", Skok jest tylko cechą Ruchu, zawsze występuje w zestawieniu Ruch X, Skok.

Ad. 3. Przy rozgrywce dwuosobowej Torbiel zaczyna z 4 obrażeniami (nie ranami, Zranienie to stan). Specjalne zasady stwierdzają, że obrażenia zadane figurkom go leczą, a figurki to zarówno postacie jak i potwory i tak - jeśli nie zaatakujecie Bossa, a inne figurki (postacie lub potwory) otrzymają 4 obrażenia, to scenariusz jest przegrany. Najlepszą strategią jest więc zignorowanie Zelotów i skupienie się wyłącznie na Bossie celem jak najszybszego ubicia go.

[donmakaron]

Jeśli ruchowi towarzyszy słowo kluczowe "skok", to ten ruch rozpatrywany jest zgodnie z zasadami skoku.


Takie o coś jak powyżej to nie jest akcja RUCH a potem akcja SKOK, tylko akcja RUCH, dzięki której można się ruszać korzystając z zasad skoku.

[bams781]

1,2) Uproszczę pytanie na przytoczonym przykładzie zdolności z karty Wybatożenie - czy zatem Zelota, może poruszyć się o jeden heks, wykonać skok, i kontynować ruch o kolejne dwa heksy (Zelota nominalnie posiada RUCH 2)?

[aeiou871]

1,2) Uproszczę pytanie na przytoczonym przykładzie zdolności z karty Wybatożenie - czy zatem Zelota, może poruszyć się o jeden heks, wykonać skok, i kontynować ruch o kolejne dwa heksy (Zelota nominalnie posiada RUCH 2)?

Jeśli Wybatożenie to angielska karta Hex Whip i pierwsza zdolność na tej karcie to "Ruch +1, Skok" - to jest jedna zdolność, Ruch ze Skokiem, którego wartość to wartość Ruchu z karty statystyki powiększona o 1. Zatem pierwsza zdolność Zeloty to Ruch 3, Skok, czyli może on poruszyć się o 3 pola z cechą skoku (może przeskoczyć pułapki/trudny teren/przeszkody). Jeszcze raz powtarzam: Skok to nie jest samodzielna zdolność, Skok zawsze jest cechą Ruchu. To nie jest tak, że Zelota rusza się o jedno pole, skacze i idzie dalej o 2 heksy. Zelota znajduje pole, z którego może zaatakować postać i w drodze na to pole wykonuje Ruch 3 z cechą Skoku.

[donmakaron]

1,2) Uproszczę pytanie na przytoczonym przykładzie zdolności z karty Wybatożenie - czy zatem Zelota, może poruszyć się o jeden heks, wykonać skok, i kontynować ruch o kolejne dwa heksy (Zelota nominalnie posiada RUCH 2)?

Skok
Niektóre zdolności Ruchu są modyfikowane przez efekt Skoku. Jeśli jakiemuś ruchowi towarzyszy skok, nie wpływają na niego rodzaje terenu ani figurki wrogów. Skok umożliwia poruszenie się nad przeszkodami i przeciwnikami, nie uruchamia pułapek
i pozwala zignorować kary za wejście na trudny teren. Figurki nie mogą przeskakiwać przez ściany, a każdy ruch ze Skokiem musi zakończyć się na wolnym polu (bez innych figurek i przeszkód). Jeśli ruch ze Skokiem zakończy się na pułapce, ta zostaje uruchomiona.

Zdolność skok jedynie modyfikuje zasady ruchu, któremu towarzyszy. Jeśli zelota ma przeprowadzić akcję:

RUCH X
Skok

To wykona po prostu ruch o X pól, w trakcie którego nie będą wpływać na niego tereny i figurki wrogów (zgodnie z zasadą skoku).

Skok sam w sobie nie daje nowej akcji ruchu, nie rusza o żadną ilość pól, jest jedynie określeniem, że akcja ruchu, której towarzyszy, odbywa się na zasadach skoku.

[bams781]

Wszystko jasne, bardzo dziękuję za sprostowanie.


Mam jeszcze wątpliwość, co do Zasad Specjalnych. Jak to się ma do fizycznego umiejscowienia w opisie scenariusza - jeśli tekst Zasad Specjalnych jest umieszczony w obrębie sekcji np. 1, to wchodzą od momentu spełnienia wymogu uruchomienia, czy też działają od początku scenariusza? Przykładem mogą być scenariusze 7, 8 (sekcja 1 to moment otwarcia drzwi), oraz pozostałe, w których Zasady Specjalne są umieszczone przed sekacjami 1,2...

[aeiou871]

Wszystko jasne, bardzo dziękuję za sprostowanie.


Mam jeszcze wątpliwość, co do Zasad Specjalnych. Jak to się ma do fizycznego umiejscowienia w opisie scenariusza - jeśli tekst Zasad Specjalnych jest umieszczony w obrębie sekcji np. 1, to wchodzą od momentu spełnienia wymogu uruchomienia, czy też działają od początku scenariusza? Przykładem mogą być scenariusze 7, 8 (sekcja 1 to moment otwarcia drzwi), oraz pozostałe, w których Zasady Specjalne są umieszczone przed sekacjami 1,2...

Jeśli Zasady Specjalne występują po wprowadzeniu do scenariusza to obowiązują od początku scenariusza (np. scenariusz 3 lub 4), a jeśli są objaśniane w poszczególnych sekcjach, to zaczynają działać po uruchomieniu danej sekcji (czyli np. po otwarciu drzwi w scenariusza 7 czy

[bams781]

Dzięki za klaryfikację. Zabawnie wyszło, bo katowałem siódmy scenariusz od wczoraj, będąc pewnym, że Zasady Specjalne wpływają na cały scenariusz. Dziś za ósmym podejściem, udało się dwoma bohaterami ubić Torbiel. Coś mi nie pasowało, bo to była skrajna optymalizacja, w dodatku jeden z bohaterów, nie dysponował skokiem, i żeby nie oszukiwać, to przed kolejnym podejściem skoczyłem ponownie do sklepu sprzedać fanty, i kupić Uskrzydlone Buty

[Grzdyll]

A ja mam z kolei dwa pytania do karty 5 poziomu Czerwonego Strażnika, a mimo szukania w różnych wątkach jej poświęconych nie znalazłem jasnej odpowiedzi.

Spoiler:

Karta to oczywiście intrygujący Piaskowy Diabeł, dający bardzo ciekawe możliwości taktyczne - dopiero zaczynam z nim grać i wolałbym robić to dobrze.

Moja wątpliwość dotyczy sytuacji gdy dwóch wrogów ze sobą sąsiaduje i zaczynam rundę z Piaskowym Diabłem pod jednym z nich.

1. Jeśli ruszę się Diabłem z pierwszego wroga na drugiego, a potem wrócę na tego pierwszego (żadnego nie "zabierając"), to czy dobrze interpretuję, że obaj otrzymają po dwa obrażenia (oraz otrzymają zamroczenie)? Wydaje mi się że tak powinno być - opis mówi, że każde wejście i wyjście Diabła powoduje jedno obrażenie (i zamroczenie), a w takim ruchu na każdego z wrogów raz Diabeł schodzi i na każdego raz wchodzi.

2. Dodatkowo ktoś na BGG zastanawiał się czy nie można w takiej właśnie sytuacji zamienić miejscami tych dwóch wrogów - interpretując to tak, że zabiera się pierwszego i wchodząc na pole z drugim "przechwytuje" tego drugiego i z nim wraca na pole zwolnione przez pierwszego (który zostaje tam gdzie był drugi). Wydaje mi się to trochę naciągane ale w sumie trudno stwierdzić, że to niezgodne z zasadami. W tej sytuacji każdy z wrogów otrzymałby oczywiście 1 obrażenie (i zamroczenie).

[aeiou871]

Spoiler:

A ja mam z kolei dwa pytania do karty 5 poziomu Czerwonego Strażnika, a mimo szukania w różnych wątkach jej poświęconych nie znalazłem jasnej odpowiedzi.

Spoiler:

Karta to oczywiście intrygujący Piaskowy Diabeł, dający bardzo ciekawe możliwości taktyczne - dopiero zaczynam z nim grać i wolałbym robić to dobrze.

Moja wątpliwość dotyczy sytuacji gdy dwóch wrogów ze sobą sąsiaduje i zaczynam rundę z Piaskowym Diabłem pod jednym z nich.

1. Jeśli ruszę się Diabłem z pierwszego wroga na drugiego, a potem wrócę na tego pierwszego (żadnego nie "zabierając"), to czy dobrze interpretuję, że obaj otrzymają po dwa obrażenia (oraz otrzymają zamroczenie)? Wydaje mi się że tak powinno być - opis mówi, że każde wejście i wyjście Diabła powoduje jedno obrażenie (i zamroczenie), a w takim ruchu na każdego z wrogów raz Diabeł schodzi i na każdego raz wchodzi.

2. Dodatkowo ktoś na BGG zastanawiał się czy nie można w takiej właśnie sytuacji zamienić miejscami tych dwóch wrogów - interpretując to tak, że zabiera się pierwszego i wchodząc na pole z drugim "przechwytuje" tego drugiego i z nim wraca na pole zwolnione przez pierwszego (który zostaje tam gdzie był drugi). Wydaje mi się to trochę naciągane ale w sumie trudno stwierdzić, że to niezgodne z zasadami. W tej sytuacji każdy z wrogów otrzymałby oczywiście 1 obrażenie (i zamroczenie).

Spoiler:

ad. 1. W opisanym przypadku każdy z wrogów otrzyma po 1 obrażeni (i Zamroczenie). Wyjście diabła z pola z figurką nie zadaje obrażeń. Na karcie stoi, że za każdym razem kiedy diabeł wchodzi na figurkę lub kiedy figurka wchodzi na diabła, figurka otrzymuje 1 obrażenie i Zamroczenie.

Ad. 2. Jaki był konsensus na BGG? Według mnie zasady nie pozwalają na taki manewr, gdyż dwie figurki nie mogą zajmować jednego pola (poza trwaniem skoku), a w tym przypadku dwóch wrogów musiałoby przez moment stać na jednym heksie.

[Grzdyll]

Spoiler:

ad. 1. W opisanym przypadku każdy z wrogów otrzyma po 1 obrażeni (i Zamroczenie). Wyjście diabła z pola z figurką nie zadaje obrażeń. Na karcie stoi, że za każdym razem kiedy diabeł wchodzi na figurkę lub kiedy figurka wchodzi na diabła, figurka otrzymuje 1 obrażenie i Zamroczenie.

Dzięki - chyba przy czytaniu karty sam doznałem zamroczenia bo nie wiem dlaczego to "vice versa" odebrałem też jako działanie przy zejściu z wroga, a nic takiego tam faktycznie nie ma.

Spoiler:

Ad. 2. Jaki był konsensus na BGG? Według mnie zasady nie pozwalają na taki manewr, gdyż dwie figurki nie mogą zajmować jednego pola (poza trwaniem skoku), a w tym przypadku dwóch wrogów musiałoby przez moment stać na jednym heksie.

No właśnie gdyby był jednoznaczny konsensus nie zawracałbym głowy tutaj. Nie do końca masz rację, bo można przecież normalnym ruchem przechodzić przez sojuszników (oczywiście kończąc ruch na wolnym polu) i ktoś wyraził zdanie, że ten moment kiedy obie figurki są na jednym polu jest właśnie analogiczny do dozwolonego ruchu przez swojego sojusznika (bez konieczności skoku). Nikt tego nie zanegował ale mi samemu się to "wymienianie przeciwników w locie" wydaje naciągane i raczej nie będę tak grać.

Tak na marginesie po wstępnym zachwycie mechaniką Diabła jakoś próby jego faktycznego wykorzystania w grze nie są dla mnie zadowalające - pewnie muszę jeszcze się nauczyć jak go optymalnie wykorzystywać ale jakby ktoś bardziej doświadczony chciał się podzielić swoimi spostrzeżeniami w spoilerze to bym się chętnie podszkolił

Chyba z grubsza wszystko jasne odnośnie moich wątpliwości

[Ostojaostroga]

Mam 2 pytania ( dla pewności ) :

1. Po trzecim scenariuszu pisze ze zdobywamy 6 pkt doświadczenia za każdy scenariusz z "zasad wprowadzających" czyli do 5 scenariusza. Pytanie czy te 6 pkt doświadczenia dajemy za 3 , 4 i 5 scenariusz czy po tej informacji na koniec 3 scenariusza powinniśmy od razu dodać też doświadczenie za wcześniejsze scenariusze ( 1, 2 ) - czyli po trzecim powinienem mieć 6 pkt czy 18 pkt doświadczenia ?

2. Trudny teraz ( fioletowy) nie ma w "środku" oddzielonych pół - czy cały teren liczy sie jako 1 pole ?czy ten trudny teren w środku ma takie same różne pola ? jak tak czy tylko wejście na trudny teren kosztuje 2 i poruszanie się po nim jest za 1 czy każdy ruch po tych polach to 2 pkt ruchu ?

1. Jest informacja, że od tej chwili, więc tylko za scenariusze 3-5.
2. Trudny teren ma pola wielkości normalnych, graficznie jest to pokazane tylko jako całość, pokonanie każdego kwadracika kosztuje 2 pkt. ruchu.

Ilość punktów doświadczenia za każdy scenariusz dostajesz zależnie do PS czyli poziomu scenariusza - jest taka tabelka 29 strona instrukcji wprowadzającej

[donmakaron]

Ilość punktów doświadczenia za każdy scenariusz dostajesz zależnie do PS czyli poziomu scenariusza - jest taka tabelka 29 strona instrukcji wprowadzającej

Tylko że wgląd do tej tabelki dostajesz dopiero po przejściu scenariuszy wprowadzających (albo jakoś przy ostatnim?), a pytanie było o doświadczenie z pierwszego i drugiego scenariusza.

[Mija]

Czy potwory mogą wchodzić na pola z monetami, skarbami? Jeśli tak to czy je zbierają?

[mementomoris]

Czy potwory mogą wchodzić na pola z monetami, skarbami? Jeśli tak to czy je zbierają?

Tak, potwory mogą wchodzić na takie pola. Jeżeli tam skończą ruch, to też wykonują akcję grabieży -> wtedy moneta/skarb przepada.

[Void]

Czy potwory mogą wchodzić na pola z monetami, skarbami? Jeśli tak to czy je zbierają?

Tak, potwory mogą wchodzić na takie pola. Jeżeli tam skończą ruch, to też wykonują akcję grabieży -> wtedy moneta/skarb przepada.

Skąd informacja że potwory mają grabież pod koniec swojej tury? Fakt mogą mieć karty akcji które zawierają akcję grabieży, ale nie lootują pod koniec każdej tury.

[donmakaron]

Tylko characters robią end-of-turn looting, a characters to tylko postaci graczy. Wszystkie figures (czyli postaci graczy oraz przeciwnicy) mogą zbierać pieniądze za pomocą zdolności akcji loot.

Tak więc - potwory nie lootują monetek ze swojego pola na koniec swojej tury.

[ave.crux]

Jestem po czwartym scenariuszu, w którym miałem pola z żółtą obwódką. Gra mówi, że mogę przez nie przejść po zniszczeniu i nie są traktowane jak przeszkody. Czy mogę przez nie wykonywać ataki dystansowe przed zniszczeniem?

[donmakaron]

Tylko ściany blokują line of sight. Obstacle, objective'y i inne figurki nie blokują line-of-sight.
Zerknij do Glosariusza w razie wątpliwości.

[addekk]

Odpaliłem 4 scenariusz a troszkę nie grałem:
Kilka wątpliwości:
1.Za każdy ukończony scenariusz dostaje 6pkt. Czyli za pierwsze 3 scenariusze zgarniam 18 czy tylko za trzeci 6?
2. Dobrze rozumiem, że przedmioty nigdy nam nie znikają nawet mikstury ? W sensie wracają na następną misje ?

[aeiou871]

Odpaliłem 4 scenariusz a troszkę nie grałem:
Kilka wątpliwości:
1.Za każdy ukończony scenariusz dostaje 6pkt. Czyli za pierwsze 3 scenariusze zgarniam 18 czy tylko za trzeci 6?
2. Dobrze rozumiem, że przedmioty nigdy nam nie znikają nawet mikstury ? W sensie wracają na następną misje ?

Ad. 1. Tylko 6 za trzeci, wydaje mi się, że jest tam zapis w stylu: "od teraz otrzymujecie także dodatkowe doświadczenie za ukończenie scenariusza"
Ad. 2. Tak, przedmioty są odświeżane na koniec scenariusza, nie przepadają.

[Leliw]

1. Czy obiekty docelowe są traktowane jako przeciwnicy i mogę zmusić figurkę potwora do ataku obiektu docelowego? W instrukcji znalazłem, że są traktowani jak wrogowie i mogą być celem ataku, ale wolę się upewnić.
2. W sytuacji, gdy mam aktywną stałą premię od karty "Dodaj 2x Ruch przy 4 kolejnych zdolnościach ruchu" to w momencie, gdy korzystam z karty "Ruch 2, Odepchnięcie 2", ale nie mam się gdzie ruszyć to mogę przesunąć żeton na karcie ze stałą premią? W konkretnej sytuacji może to dać 1 pkt. doświadczenia za przesunięcie żetonu na karcie.
3. Ma ktoś może linka do jakieś Q&A lub czegoś w tym stylu na temat doprecyzowania pewnych zasad?