Diuna: Sekrety Rodu / Dune: House Secrets (J. Poczęty, P. Rymer, I. Trzewiczek, W. Spyra)

[yrq]

Co to była za firma i model?

Nie obrażając nikogo, przypowiastka tommyray kojarzy się z tandetnymi szkoleniami marketingowo - sprzedażowymi Również czekam na źródło.

Koledzy drodzy, cieszmy się historyjką, nie każcie mi szukać skąd ona, bo nie wiem komu to ukradłem

To, kolego, nie przytaczaj jej więcej, bo może być zwyczajnie wymyślona pod tezę. Mi przypomina retorykę treneów personalnych i altmedów.

Sorry za offtop.

Nawet jak teraz Portal doda raporty po misjach to już dla naszej grupy gra jest spalona, bo drugi raz nie będziemy przechodzić. Zawiedliśmy się na grze, praktycznie na każdym jej aspekcie.

Czekam na kolejną odsłonę serii, ale tym razem ostrożnie przeczekam pierwsze zachwyty.

[tomekmani3k]

Uważam się co najwyżej za gracza średnio zaawansowanego, ale żona której kupiłem diune jest bardziej graczem niedzielnym (chociaż lubi detektywa bo mechanicznie gry obsługuje ja a ona cieszyła się fabułą) i nie zgadzam się żeby gra była adresowana dla takich jak ona. Była bardzo zniesmaczona, że w grze nie ma się na nic decyzji. Nawet pytania na koniec rozdziału nie uratują sytuacji bo wszędzie drogi rozwoju fabuły są strasznie krótkie. Nie da się zagłębić w jakiś wątek, tylko od razu się urywa i trzeba brać coś nowego.

Gracz empikowy też chcę poczuć że gra w grę za którą zapłacił. To nie jest produkt za np. 40 zł i osoba spoza środowiska musi wiedzieć uzasadnienie ceny żeby chcieć kupić kolejna część. Jeżeli to tylko opowieść to gracz empikowy porówna grę do książki i wiadomo co wyjdzie taniej.

[Bruno]

Targetem okazał się zbiór konsumencki o zerowej liczbie elementów.

A skąd taka informacja?
Pytam, bo żyjąc w geekowskiej bańce, łatwo uznać, że dąsy na Diunę ze strony niektórych użytkowników tego forum czy BGG, wyznaczają porażkę komercyjną tytułu.
Tymczasem wg Ignacego Trzewiczka sprzedaż gdy poszła rewelacyjnie:
https://youtu.be/KLKAYCyWclg
39:25

[japanczyk]

Tymczasem wg Ignacego Trzewiczka sprzedaż gdy poszła rewelacyjnie:
https://youtu.be/KLKAYCyWclg
39:25

Ciekawe jak bedzie z kolejnymi czesciami - pierwsza czesc mogla sie sprzedac, ale mysle, ze jej odbior nie będzie miał pozytywnego wpływu na sprzedaz kolejnych czesci

[Bruno]

Tymczasem wg Ignacego Trzewiczka sprzedaż gdy poszła rewelacyjnie:
https://youtu.be/KLKAYCyWclg
39:25

Ciekawe jak bedzie z kolejnymi czesciami - pierwsza czesc mogla sie sprzedac, ale mysle, ze jej odbior nie będzie miał pozytywnego wpływu na sprzedaz kolejnych czesci

Odbiór czyj? Gdzie wyrażany?
W zalinkowanym filmie Ignacy wyraźnie mówi, że celowali i celują tym tytułem w odbiorcę mass-marketowego.

Portal ma wyniki sprzedaży Diuny, a wieszczący klapę tego tytułu co mają? Karty na stół!

Spoiler:

https://m.joemonster.org/p/328198

[Deem]

Odbiór czyj? Gdzie wyrażany?

na BGG

[pcyzm]

Odbiór czyj? Gdzie wyrażany?

na BGG

No i tutaj Bruno ma rację mówiąc o tej bańce. Kaczmar wspominał jak się u niego zaczęła zajawka na gry planszowe i... no właśnie od zobaczenia pudełka w Empiku, takiej masówki, ale w znanym uniwersum. Ja sam jeszcze kilka lat temu w ogóle nie wiedziałem, że jest coś takiego jak BGG, a jeszcze żebym miał tam sugerować się czyimiś opiniami o grach planszowych? Można zapomnieć.

[tommyray]

Targetem okazał się zbiór konsumencki o zerowej liczbie elementów.

A skąd taka informacja?
Pytam, bo żyjąc w geekowskiej bańce, łatwo uznać, że dąsy na Diunę ze strony niektórych użytkowników tego forum czy BGG, wyznaczają porażkę komercyjną tytułu.
Tymczasem wg Ignacego Trzewiczka sprzedaż gdy poszła rewelacyjnie:
https://youtu.be/KLKAYCyWclg
39:25

Mamy powtórzony przypadek Pierwszych Marsjan. Gra się sprzedała wybitnie a projekt zdechł.
Gra jest spalona pośród fanów, dalsze części kupi procent zaledwie tylko osób z tych które kupiły cześć pierwszą. Mass marketowy klient także nie kupi, nie jest głupi, poza tym będzie to część druga lub trzecia, a sprawdzając opinie o części pierwszej natrafi na nasze spuszczanie tego tytułu w klopie.

[japanczyk]

Odbiór czyj? Gdzie wyrażany?

Odbiór graczy, którzy po prostu zagrali - nie musza wyrazac nic nigdzie, po prostu wystarczy zagrac, zeby nie miec ochoty kupowac kolejnych czesci. nie trzeba byc graczem

[Bruno]

Targetem okazał się zbiór konsumencki o zerowej liczbie elementów.

A skąd taka informacja?
Pytam, bo żyjąc w geekowskiej bańce, łatwo uznać, że dąsy na Diunę ze strony niektórych użytkowników tego forum czy BGG, wyznaczają porażkę komercyjną tytułu.
Tymczasem wg Ignacego Trzewiczka sprzedaż gdy poszła rewelacyjnie:
https://youtu.be/KLKAYCyWclg
39:25

Mamy powtórzony przypadek Pierwszych Marsjan. Gra się sprzedała wybitnie a projekt zdechł.

Hm, nie śledziłem bardzo tego tematu, ale z tego co było widać na niedawnych wyprzedażach i z tego co mówił sam Ignacy, w Polsce PM się właśnie nie sprzedali.

Ponadto, to jednak nieporównywalne tytuły w tym sensie, że PM celowali w ultra-boardgame geekozę a Diuna, wedle słów wydawcy, wymierzona była w całkiem inną klientelę, tj. fanów uniwersum, ale niekoniecznie ogrywających ciężkie planszówki.

Gra jest spalona pośród fanów, dalsze części kupi procent zaledwie tylko osób z tych które kupiły cześć pierwszą. Mass marketowy klient także nie kupi, nie jest głupi, poza tym będzie to część druga lub trzecia, a sprawdzając opinie o części pierwszej natrafi na nasze spuszczanie tego tytułu w klopie.

Nie mówię "tak", nie mówię "nie". W przeciwieństwie do Ciebie - ja nie wiem, jak będzie.
Spotkamy się tu za rok, a potem za dwa, to omówimy sobie, jak to miało być, a jak faktycznie było

[Bruno]

Odbiór czyj? Gdzie wyrażany?

Odbiór graczy, którzy po prostu zagrali - nie musza wyrazac nic nigdzie, po prostu wystarczy zagrac, zeby nie miec ochoty kupowac kolejnych czesci. nie trzeba byc graczem

To skąd wiadomo, jaki był ich odbiór (tych klientów z Empików).
Nie mieszajmy reakcji kilkudziesięciu osób z niszowych forów z oceną rynku.

[tommyray]

Hm, nie śledziłem bardzo tego tematu, ale z tego co było widać na niedawnych wyprzedażach i z tego co mówił sam Ignacy, w Polsce PM się właśnie nie sprzedali.

Dla uściślenia - premiera amerykańska PM była sukcesem sprzedażowym bo sklepy i hurtownie zakupiły masowo. Tytuł się więc sprzedał, z perspektywy wydawcy sukces, a potem twarde lądowanie bo odbiór przez graczy grę zmiażdżył. I polskie wydanie chyba dlatego potem cienko przędło.

I tu podobnie - świetna przedsprzedaż, ale dalej już nie ma hype’u, tytuł zbiera niskie noty. Jak zbudować sprzedaż na takim trupie to nie wiem.

To co mówi Ignacy o tym że celowali w mass market tylko bardziej go pogrąża. Naprawdę uważa że mass marketowemu klientowi można wcisnąć byle co? Isaac Childres dla mass marketu zrobił Szczęki Lwa. Trzewik zrobił Sekrety rodu. Porównajmy podejście twórców i oceńmy jakość obu tworów...

[Bruno]

Isaac Childres dla mass marketu zrobił Szczęki Lwa. Trzewik zrobił Sekrety rodu. Porównajmy podejście twórców i oceńmy jakość obu tworów...

Już trochę off-top, ale jeśli poważnie twierdzisz, że Szczęki Lwa i Diuna są adresowane do "takiego samego" mass-marketowego odbiorcy, to chyba inaczej definiujemy tego ostatniego i przeznaczony dlań produkt.
Szczęki Lwa to tytuł na wskroś geekowski. To, że jest dużo lżejszy od pierwowzoru, nie oznacza, że jest "empikowy".
Wiem, że ostatnio rozmawialiśmy o Mistfall, ale niech ten tytuł nie wyznacza nam punktu odniesienia dla tego, czym jest "szeroki rynek"

Jak pisałem wyżej - ja nie wiem, jak to będze ze sprzedażą kontynuacji Diuny. Proponuję - jak wyżej - spotkać się tu za rok i wtedy o tym podyskutować

[pcyzm]

Jak zbudować sprzedaż na takim trupie to nie wiem.

I dlatego to nie ty jesteś prezesem Portalu, a właśnie Ignacy

Przewrotnie powiem, że jak tym bardziej jestem ciekaw co się zmieni w kolejnej części, jak bardzo uwzględnione zostaną uwagi graczy i czy rzeczywiście na hasło Sekrety Rodu 2 nikt się nie ustawi w kolejce po zakup. Na razie tylko była zapowiedź współistnienia tych 2 trybów rozgrywki.

[tommyray]

Isaac Childres dla mass marketu zrobił Szczęki Lwa. Trzewik zrobił Sekrety rodu. Porównajmy podejście twórców i oceńmy jakość obu tworów...

Już trochę off-top, ale jeśli poważnie twierdzisz, że Szczęki Lwa i Diuna są adresowane do "takiego samego" mass-marketowego odbiorcy, to chyba inaczej definiujemy tego ostatniego i przeznaczony dlań produkt.
Szczęki Lwa to tytuł na wskroś geekowski. To, że jest dużo lżejszy od pierwowzoru, nie oznacza, że jest "empikowy".
Wiem, że ostatnio rozmawialiśmy o Mistfall, ale niech ten tytuł nie wyznacza nam punktu odniesienia dla tego, czym jest "szeroki rynek"

Jak pisałem wyżej - ja nie wiem, jak to będze ze sprzedażą kontynuacji Diuny. Proponuję - jak wyżej - spotkać się tu za rok i wtedy o tym podyskutować

Szczęki Lwa powstały na zamówienie sieci sklepów Target. Mass market pełną gębą. Źle oceniono w Portalu kto jest tym "typowym" klientem masowym i czego oczekuje od gry.

pcyzm - no niech się dwoi i troi i niech poprawi co może przed wydaniem kolejnych części. Ale mnie już nie kupi. Uważam, pesymistycznie, że wady strukturalnej i projektowej nie usuną.

[Bruno]

Szczęki Lwa powstały na zamówienie sieci sklepów Target. Mass market pełną gębą. Źle oceniono w Portalu kto jest tym "typowym" klientem masowym i czego oczekuje od gry.

O Targecie nie wiedziałem - dzięki za info!
Nadal jednak twierdzę, że ten tytuł to gra geekowska i w zasadzie można zapytać, jak zareagował na nią przy przeciętny klient tej sieci

[japanczyk]

Nadal jednak twierdzę, że ten tytuł to gra geekowska i w zasadzie można zapytać, jak zareagował na nią przy przeciętny klient tej sieci

Nie wiem jak przecietny klient, ale JotL zniknął z półek Targetów tak szybko jak sie pojawił

To skąd wiadomo, jaki był ich odbiór (tych klientów z Empików).

Z sond ulicznych A na serio - grałem z ludźmi nieplanszówkowymi - nie podobało im się z tych samych względów, dla których nie podobało się mi - nie ma tam gry, a samo doświadczenie jest umiarkowanie angazujace.
Dodam, że nie spodobał im się z podobnych powodów Detektyw, tyle, ze doswiadczenie było dla nich ciekawsze.
Oczywiscie to jedna grupa znajomych, ale na prawde nie jest mi trudno uwierzyc, ze ze zbioru 1000 osob, ktore kupiły Diune na fali hajpu, odbilo sie od niej połowa patrzac na oceny geekowskie i wrazenia znajomych, te hipotetyczne 500 osob nie zakupi kolejnej czesci, a z tych pozostąłych 500 osob tez nie wszyscy zakupia. Oczywiscie pojawia sie nowi gracze, ale Ci potencjalnie sprawdza juz recenzje, ktorych nie bylo na premiere

[Jools]

Tymczasem wg Ignacego Trzewiczka sprzedaż gdy poszła rewelacyjnie:
https://youtu.be/KLKAYCyWclg
39:25

Ale czy mówił prawdę? Nie od dziś wiadomo że ten człowiek potrafi kłamać prosto w oczy.
Lepiej skłamać, niech ludzie myślą że "jednak się sprzedało, to może nie takie to złe".

[pcyzm]

Ale czy mówił prawdę? Nie od dziś wiadomo że ten człowiek potrafi kłamać prosto w oczy.
Lepiej skłamać, niech ludzie myślą że "jednak się sprzedało, to może nie takie to złe".

I na złość wydać 2 i 3 część? No bez przesady, planszówki nie są wydawane w celach altruistycznych. Była zresztą okazja by z powodu zmian dat premiery filmu skorzystać z jakiejś wymówki i nieco się wycofać, tymczasem nic takiego się nie dzieje, wręcz przeciwnie, potwierdzane są prace nad kolejnymi częściami.

Z ciekawości, o jakich kłamstwach " prosto w oczy" piszesz?

[Shodan]

Czekam na nowego dużego Detektywa, ale tym razem ostrożnie przeczekam pierwsze zachwyty.

Dokładnie tak. Trzeba być odpornym na trzewikowe nawijanie makaronu na uszy.
Ja na szczęście nie dałem się nabrać na Diunę, ale po tej wtopie seria Detektyw z "pewniaka" spadła do kategorii "produkt podwyższonego ryzyka kitu".

[japanczyk]

I na złość wydać 2 i 3 część? No bez przesady, planszówki nie są wydawane w celach altruistycznych. Była zresztą okazja by z powodu zmian dat premiery filmu skorzystać z jakiejś wymówki i nieco się wycofać.

Jak sie wycofac? Przeciez inwestycja w licencje to tez nie jest darmowa sprawa, z ktorej mozna sie bezkosztowo wycofac.
Niekoniecznie na złość - wizerunkowo tez byłaby wtopa gdyby zapowiedziano trylogie, a wydano tylko czesc pierwsza i porzucono serie
Jestem pewien, ze wydanie Diuny się spokojnie zwróci, bo hej - to Diuna!
Ale poza znaną marką ta gra nie ma żadnych walorów, które sprawia, ze bedzie sie sprzedawala przez lata. Wydaje mi sie, ze to jeden strzał, ktory bedzie krazyl za bezcen po rynku wtornym i tyle...

[Mr_Fisq]

I na złość wydać 2 i 3 część? No bez przesady, planszówki nie są wydawane w celach altruistycznych. Była zresztą okazja by z powodu zmian dat premiery filmu skorzystać z jakiejś wymówki i nieco się wycofać, tymczasem nic takiego się nie dzieje, wręcz przeciwnie, potwierdzane są prace nad kolejnymi częściami.

Trzeba pamiętać, że to gry na licencji - nie wiadomo jak wygląda umowa.

[donmakaron]

Mi się trochę wydaje, że cały ten Diuntektyw był od samego początku projektowany jako trylogia i część pierwsza to wstępniak. Stąd mniej mechaniki, brak rozgałęzień i krytycznych konsekwencji. Z perspektywy projektantów widzących wieloczęściową całość, wygląda to jak dobry początek, z perspektywy graczy traktujących ten fragment jako całość, wygląda to jak nie-gra. Jest szansa, że w kolejnych częściach jakieś konsekwencje się uwidocznią, będą znaczące decyzje do podjęcia itp.

Ale czy taki nieświadomy strzał w stopę przez kolano nie zatopi całej inicjatywy, albo czy w ogóle mam choć odrobinę racji - to się jeszcze okaże.

P.S. Zupełnie się nie zgadzam, że problem D:SR wynika z tego, że (rzekomo) jest to produkt "dla wszystkich".

[Moonday]

Mi się trochę wydaje, że cały ten Diuntektyw był od samego początku projektowany jako trylogia i część pierwsza to wstępniak. Stąd mniej mechaniki, brak rozgałęzień i krytycznych konsekwencji. Z perspektywy projektantów widzących wieloczęściową całość, wygląda to jak dobry początek, z perspektywy graczy traktujących ten fragment jako całość, wygląda to jak nie-gra. Jest szansa, że w kolejnych częściach jakieś konsekwencje się uwidocznią, będą znaczące decyzje do podjęcia itp.

Kolejna część, o ile w ogóle się ukaże, będzie dokładnie tym samym. Po co kombinować i się niepotrzebnie napracować, skoro i tak kupi to dokładnie ta sama, czyli zadowolona grupa odbiorców? Dobra seria powinna zachęcać już na początku, zamiast obiecywać, że "później będzie lepiej". Jak oglądasz serial, to po pierwszym kiepskim odcinku z wytęsknieniem czekasz na kolejne? Nie wiem ile zarobili na tym tytule, ale patrząc na cenę w stosunku do tego co zaoferowali, to chyba sporo. No chyba, że całość zalega w magazynie, bo ludzie się zreflektowali, że to jest jednak kiepska gra i warta może połowę swojej ceny.

[donmakaron]

Jeśli gra jest kiepska, to grupa zadowolonych odbiorców jest na tyle mała, że istnieje ryzyko porażki finansowej drugiej części. Nie twierdzę, że oni chcieli zrobić słabą pierwszą część (nie wiem... żeby odsiać niezagorzałych fanów? ), ale że pewnie uznali to za dobry wstęp. A że nie wyszło, to już inna sprawa.