Pax Pamir/ 2nd Edition (Phil Eklund, Cole Wehrle)

[Beskid]

Dopiszę jeszcze

Ale masz tę grę? Kupiłeś? Zagrałeś? Czy tak tylko wpadłeś ponarzekać, że za droga?

To, że mam tylko 31 postów na koncie nie znaczy, że wpadam tylko żeby ponarzekać. O ile dobrze pamiętam mogę tylko czytać forum i nie mam obowiązku pisania postów.
Jeżeli czytałbyś dokładniej to zadał byś tylko jedno pytanie. Nie grałem jeszcze ponieważ żeby zagrać w grę to muszę ją kupić kupić, a po tym co napisałem wiadomo, że tego nie zrobię nawet jak by była wielce wychwalana. (Mam nadzieję że w przyszłym roku będzie okazja zagrać na jakimś konwencie).
Każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie i wydawać swoje pieniądze tak jak chce. Dla mnie osobiście Clash of Cultures jest bardzo dobrą grą wykonaną na bardzo wysokim poziomie i nie chodzi tylko o zawartość pudełka.
Jeżeli ktoś chce wydawać takie pieniądze tylko dlatego, że gra wg niego jest bardzo dobra nie patrząc na zawartość i wykonanie to jego sprawa ja uważam, że powinna być tańsza co najmniej o 1/3 ceny. Jednak akceptując takie ceny względem małej zawartości a tylko dobrej mechaniki to doprowadzimy do jeszcze większego wzrostu cen gier, które rosną dość sporo niby ze względu wzrostu cen surowców i transportu.
Proponował bym już zakończyć temat ceny gry ponieważ w tym przypadku nigdy nie będzie zgody między graczami.

Podzielam opinię, nie róbmy cenzury. Stosunek ceny do zawartości to jedna z cech każdego wydania. Nie mam, nie grałem ale chciałbym czytać takie opinie bo tak jak autor uważam, że wyrażają oczekiwania rynkowe, zwłaszcza na forum gdzie chętnie udzielają się również wydawcy. Zresztą ta kwestia pojawia się też w recenzjach, jak choćby w tej
https://youtu.be/XTf6Z7-I1MA

[bardopondo]

Podzielam opinię, nie róbmy cenzury. Stosunek ceny do zawartości to jedna z cech każdego wydania. Nie mam, nie grałem ale chciałbym czytać takie opinie bo tak jak autor uważam, że wyrażają oczekiwania rynkowe, zwłaszcza na forum gdzie chętnie udzielają się również wydawcy. Zresztą ta kwestia pojawia się też w recenzjach, jak choćby w tej
https://youtu.be/XTf6Z7-I1MA

Tyle, że znajdzie się jeden sfrustrowany z drugim zawiedzionym i będą w koło biadolić, podczas gdy milcząca większość użytkowników ma to albo w nosie albo jest zupełnie ok z taką ceną. Te jęki i oburzenia to żadne odzwieciedlenie rynku, nie reprezentują żadnej rzeczywistości i, tak naprawdę, mało kogo obchodzą.


Po paru partiach jestem zauroczony tą grą, jest wyjątkowa, i nie grałem w nic pofobnego do tej pory.
Żona jest zaintrygowana, nawet siostra-maruda proponuje rozgrywkę, chociaż jakby gra wyglądała jak tysiąc innych pozycji to by nawet nie wzruszyła ramionami po opisie rozgrywki. Mnie to cieszy, podoba mi sie, i dałbym nawet 4 stówy za ten tytuł.
Tak, Pax Pamir jest grą z tych droższych.
Tak, nie każdy musi ją mieć, a jak go nie stać to nawet nie powinnen.
Tak, fajnie by było jakby był kilka zyla tańszy.
Thats the way of the world, po co bić tyle piany?

[Abizaas]

Graliśmy wczoraj w 5 osób pierwszy raz i mogę trochę opowiedzieć o wrażeniach. Wykonanie świetne, bloczki to świetny pomysł. Mechanika to typowe - poradź sobie z rozdaniem które otrzymałeś, dużo losowości i nie jesteśmy w stanie nad wszystkim zapanować (co pasuje do tej gry). Ciekawe jest to, że przez 2 godziny wydawało nam się, że prawie nic się nie dzieje, jednak istotne w tej grze są subtelności - dlaczego przeciwnik kupił kartę od wystawiania szpiegów skoro jego frakcja jest aktualnie dominująca, gra bezpiecznie czy może planuje zdradę? Tematyczna ta gra jest tak jak większość eurasów, mechaniki wydawały mi się raczej abstrakcyjne (co nie robi mi różnicy) ale może to dlatego, że niezbyt interesuje mnie tematyka tej gry. Ogólnie w 5 osób trochę zbyt chaotyczna, wolałbym zagrać w 3-4 osoby. Nie podoba mi się podwójne punktowanie w ostatniej dominacji, pierwszy raz widzę taki mechanizm w grze planszowej i nijak mi to nie pasuje. Grę oceniam na solidne 7/10 (według mojej skali). Musimy zagrać w mniejszą liczbę osób, raczej ocena może tylko pójść w górę.

Podsumowując, raczej nie jest to mój typ gry, a mimo to świetnie się bawiłem. Osobom które lubią konflikt, zdrady i radzenie sobie z rozdaniem które otrzymali - z pewnością bym polecił.

[vinnichi]

Podwójne punktowanie to sprytny mechanizm dzięki któremu do końca nie wiemy kto będzie zwycięzcą. Można wypaść z 1 czy drugiego punktowania i zasadzić na grande finale. Mi bardzo się ten pomysł spodobał

[Abizaas]

Podwójne punktowanie to sprytny mechanizm dzięki któremu do końca nie wiemy kto będzie zwycięzcą. Można wypaść z 1 czy drugiego punktowania i zasadzić na grande finale. Mi bardzo się ten pomysł spodobał

Zdaje sobie z tego sprawę, mi w ogóle się to nie podoba, bo umniejsza wcześniejsze dokonania. Ale no nie jest to jakaś rażąca wada, ciekawy smaczek który mi nie przypadł idealnie do gustu. W sumie w tym typie gry chyba jest wskazane, by do końca każdy miał szanse na wygraną. Musiałbym zagrać więcej razy by lepiej to ocenić.

[vinnichi]

No to nie euro tu nie chodzi o budowe silniczka tutaj gracze wskakują sobie po głowach jak żabki przez całą partię. Rozumiem że komuś się może nie podobać że nagle ktoś z końca szeregu nagle ucieka ze zwycięstwem ale to taka cecha gry. Sam nie raz klnę ale jednak zabawa super.

[brazylianwisnia]

No to nie euro tu nie chodzi o budowe silniczka tutaj gracze wskakują sobie po głowach jak żabki przez całą partię. Rozumiem że komuś się może nie podobać że nagle ktoś z końca szeregu nagle ucieka ze zwycięstwem ale to taka cecha gry. Sam nie raz klnę ale jednak zabawa super.

Przecież to jest jak najbardziej euras. Powiedziałbym że ma pewne cechy podobne do Blood Rage. Zagrywamy karty/zasoby/znaczniki/meeple żeby nabić PZ - kwintesencja euro. W wielu innych euraskach jest ta cecha ze wynik może na sam koniec diametralnie się zmienic i moim zdaniem to dobra sprawa bo emocje są do końca.

[vinnichi]

No właśnie w Blood rage tworzysz ten punktowy silniczek jak to w euro a tutaj tak naprawdę można zapunktować raz i wygrać i to jest dla mnie mega fajne w tej podwójnej punktacji. Jakoś nie kojarzy mi, się to z euro ale to ja mam może złą definicję.

[Abizaas]

No to nie euro tu nie chodzi o budowe silniczka tutaj gracze wskakują sobie po głowach jak żabki przez całą partię. Rozumiem że komuś się może nie podobać że nagle ktoś z końca szeregu nagle ucieka ze zwycięstwem ale to taka cecha gry. Sam nie raz klnę ale jednak zabawa super.

Przecież to jest jak najbardziej euras. Powiedziałbym że ma pewne cechy podobne do Blood Rage. Zagrywamy karty/zasoby/znaczniki/meeple żeby nabić PZ - kwintesencja euro. W wielu innych euraskach jest ta cecha ze wynik może na sam koniec diametralnie się zmienic i moim zdaniem to dobra sprawa bo emocje są do końca.

Nie zgodzę się, nie ma co prawda figurek ale jest wysoka losowość jest, konfrontacyjność i konflikt są, dużo negatywnej interakcji i "take that". W sumie jedynym argumentem, że to euras jest to, że nabijamy punkty. No i raczej ta gra podoba się osobom które grają w ameri a mniej osobom które grają w eurasy - chociaż bez jakiejś ankiety nie można być tego pewnym.

[Galatolol]

Dla mnie ten mechanizm też jest eurowaty. W sensie w stylu współczesnego, miękkiego euro: skopałeś? Nieważne, sztucznie utrzymamy twoje szanse na zwycięstwo.

[bardopondo]

W sensie formy - to euro.
W treści to gra polityczna i ostatnie rozdanie jest akurat tym najważniejszym.
Też mnie trochę to boli, zwłaszcza jak wejdą 2 karty dominacji po sobie na rynek bo akurat się tak stasowało, serio można sobie wsadzić cała grę w d**ę, zwłaszcza jak to się dzieję akurat w momencie gdy masz na to najmniejszy wpływ czyli zaraz przed swoim ruchem.

Ale cóż, ta gra to brudna polityczna uciecha. Ma swoje niezaprzeczalne zalety, ale pełna kontrola nad rozgrywką to nie ten adres.

[Arkhon]

No to nie euro tu nie chodzi o budowe silniczka tutaj gracze wskakują sobie po głowach jak żabki przez całą partię. Rozumiem że komuś się może nie podobać że nagle ktoś z końca szeregu nagle ucieka ze zwycięstwem ale to taka cecha gry. Sam nie raz klnę ale jednak zabawa super.

Przecież to jest jak najbardziej euras. Powiedziałbym że ma pewne cechy podobne do Blood Rage. Zagrywamy karty/zasoby/znaczniki/meeple żeby nabić PZ - kwintesencja euro. W wielu innych euraskach jest ta cecha ze wynik może na sam koniec diametralnie się zmienic i moim zdaniem to dobra sprawa bo emocje są do końca.

To jest consim Panie kolego. Blizej temu do War Game niz Euro - chociaż ogółem conflict simulator traktuje sie czymś pomiędzy tymi dwoma kategoriami.

Silnik owszem w pewnych granicach się buduje, ale tu klimatycznie chodzi o to, by w odpowiedniej porze miec odpowiednio ugruntowaną pozycję, jest to akurat zaleta nie wada gry, ale rozumiem przyzwyczajenia niektórych i to, że może nie przypaść do gustu.

[Gambit]

Też mnie trochę to boli, zwłaszcza jak wejdą 2 karty dominacji po sobie na rynek bo akurat się tak stasowało, serio można sobie wsadzić cała grę w d**ę, zwłaszcza jak to się dzieję akurat w momencie gdy masz na to najmniejszy wpływ czyli zaraz przed swoim ruchem.

Mieliśmy tak wczoraj. Weszły dwie pierwsze karty Dominacji w kolejnych turach. I gra się skończyła, bo Dominacja była udana i jeden z graczy zgarnął 5 punktów, a trójka po 1 (remis na drugim miejscu).

[bardopondo]

Też mnie trochę to boli, zwłaszcza jak wejdą 2 karty dominacji po sobie na rynek bo akurat się tak stasowało, serio można sobie wsadzić cała grę w d**ę, zwłaszcza jak to się dzieję akurat w momencie gdy masz na to najmniejszy wpływ czyli zaraz przed swoim ruchem.

Mieliśmy tak wczoraj. Weszły dwie pierwsze karty Dominacji w kolejnych turach. I gra się skończyła, bo Dominacja była udana i jeden z graczy zgarnął 5 punktów, a trójka po 1 (remis na drugim miejscu).

No tak, znam osoby, które już skreśliłyby ten tytuł z tego powodu.
W moim utyskiwaniu powyżej, nie napisałem tego explicte, ale chodziło mi jak 3 i 4 karta dominscji wejdą zaraz po sobie. Rach ciach i wypracowywana przez >1 h przewaga 8 pkt idzie sobie zagrać w wojnę.

Co do akadamickich sporów czy to euro czy nie euro, należałoby chybaby ukuć jakieś nowe terminy typu textil style euro-wargame, albo non-control area control.

[pwoloszun]

No to nie euro tu nie chodzi o budowe silniczka tutaj gracze wskakują sobie po głowach jak żabki przez całą partię. Rozumiem że komuś się może nie podobać że nagle ktoś z końca szeregu nagle ucieka ze zwycięstwem ale to taka cecha gry. Sam nie raz klnę ale jednak zabawa super.

Przecież to jest jak najbardziej euras. Powiedziałbym że ma pewne cechy podobne do Blood Rage. Zagrywamy karty/zasoby/znaczniki/meeple żeby nabić PZ - kwintesencja euro. W wielu innych euraskach jest ta cecha ze wynik może na sam koniec diametralnie się zmienic i moim zdaniem to dobra sprawa bo emocje są do końca.

O to ciekawe.

Spojrzmy: ile punktow dostajesz w Blood Rage? 200? 300? 500? A za co dostajesz punkty w Blood Rage?

...
...
...
Spoiler: za wszystko.

WSZYSTKO.

Literalnie - ZA WSZYSTKO!

Jedziemy dalej.
Jaki jest cel gry w Blood Rage?
Zdobadz najwiecej pezetow.

Ale za co?
Za WSZYSTKO. Nie ma znaczenia - najwiecej pz.

Jaki jest cel Pamira?
Badz najbardizej wplywowa szycha w Afganistanie:

• albo najwiekszym lojalista w dominujacej frakcji,
• albo miej najwiecej wplywow (szpiedzy, wplywy u lokalnych wodzow plemiennych + dary, ktorymi przekupiles innych moznych)

KONIEC. KROPKA.


=====
Podsumowujac Blood Rage to jest salatka, wrecz trzepaczka punktowa - punkty dostajesz ZA WSZYSTKO (co nie znaczy, ze nie jest gra skillu - jest).

Pamir to jest ConSim z mechanikami z euro. Wygrywa najbardziej chytry, przebiegly i bezwzgledny bonzo w Afganistanie.

[pwoloszun]

W sensie formy - to euro.
W treści to gra polityczna i ostatnie rozdanie jest akurat tym najważniejszym.
Też mnie trochę to boli, zwłaszcza jak wejdą 2 karty dominacji po sobie na rynek bo akurat się tak stasowało, serio można sobie wsadzić cała grę w d**ę, zwłaszcza jak to się dzieję akurat w momencie gdy masz na to najmniejszy wpływ czyli zaraz przed swoim ruchem.

Ale cóż, ta gra to brudna polityczna uciecha. Ma swoje niezaprzeczalne zalety, ale pełna kontrola nad rozgrywką to nie ten adres.

O to, to, to!

=====
Ad tych legendarnych kart dominacji, ktore spadaja na kazdego i jego babcie jak grom z jasnego nieba

Super, mega, uber pro tip: karty mozna liczyc.
Discard jest jawny.
Mozna powiedziec: "Kaziu, nie kupuj karty bo jest 33% szans, ze nastepna karta to bedzie Dominance Check i wygra Zegrzysław" itp itd.

Tak, liczenie kart (umiejetnosc liczenia do 20) i kontrolowanie decku to tez jest skill.

A jesli kogos to wciaz tak boli, to polecam partie 2p - tam kontrola jest kilkukrotnie wieksza.

[pwoloszun]

Też mnie trochę to boli, zwłaszcza jak wejdą 2 karty dominacji po sobie na rynek bo akurat się tak stasowało, serio można sobie wsadzić cała grę w d**ę, zwłaszcza jak to się dzieję akurat w momencie gdy masz na to najmniejszy wpływ czyli zaraz przed swoim ruchem.

Mieliśmy tak wczoraj. Weszły dwie pierwsze karty Dominacji w kolejnych turach. I gra się skończyła, bo Dominacja była udana i jeden z graczy zgarnął 5 punktów, a trójka po 1 (remis na drugim miejscu).

Gratulacje dla zwyciezcy!

I dla pozostalych graczy, ktorzy robili, co? Palili opium? Bo raczej nie walczyli o dominacje w Afganistanie

[konradstpn]

Też mnie trochę to boli, zwłaszcza jak wejdą 2 karty dominacji po sobie na rynek bo akurat się tak stasowało, serio można sobie wsadzić cała grę w d**ę, zwłaszcza jak to się dzieję akurat w momencie gdy masz na to najmniejszy wpływ czyli zaraz przed swoim ruchem.

Mieliśmy tak wczoraj. Weszły dwie pierwsze karty Dominacji w kolejnych turach. I gra się skończyła, bo Dominacja była udana i jeden z graczy zgarnął 5 punktów, a trójka po 1 (remis na drugim miejscu).

Gratulacje dla zwyciezcy!

I dla pozostalych graczy, ktorzy robili, co? Palili opium? Bo raczej nie walczyli o dominacje w Afganistanie

Wojska radzieckie też nie spodziewały się tak twardego oporu partyzanki mudżahedinów. Koniec nastąpił w 1989 roku udaną Dominacją tych ostatnich. Nie ma się co zżymać, że gra oddaje klimat konfliktu, należy raczej przyklasnąć

[pwoloszun]

Hiszpanska inkwizycja aka Druga Karta Dominacji Na Markecie (TM)

Super, mega, uber pro tip nr 2: gdy na Markecie lezy jedna karta Dominance Check to mozna ja...

dum, dum, dum...

KUPIC!!!

I wowczaas niestraszna nam ta legendarna, druga karta Dominance check!
Ale ze drogo? Ze teraz nie wygrywam? Ze moze jak poczekam i nie zrobie nic to bedzie lepiej?
Powodzenia! Co moze pojsc nie tak?

[pwoloszun]

Czytajac dyskusje o Siedmiu Plagach zeslanych przez Pana (zwanych potocznie Dominance Check), przypomniala mi sie stara przypowiesc Afganska - dyskusja Chana ze starym Wezyrem.

Wezyr:
- "Mowie Ci, oni są Robertem Mateją Paxów."
Wezyr kontynuuje:
(z powodu nadmiaru wulgaryzmów nie dało się tego wymoderować więc usuwam... proszę, nie prowokuj - Curiosity)
I Mateja zawsze zaskoczony bo on widoki z góry oglądał a tu trzeba się odbić.

[Otorek]

Chciałem napisać, że fajnie w kilku chłopa wytłumaczyliście, że ta gra to nie euro, ale właśnie zajarzyłem, że pwoloszun prowadzi bogatą dyskusję i wywody sam ze sobą na przestrzeni kilku postów

Nie zmienia to faktu, że z argumentami się zgadzam. To nie jest gra, w której nagrodzony ma być ktoś bo się starał, to nie amerykańskie zawody licealne. Wygrywa najchytrzejszy w stadzie minimalizujący ryzyko.

[brazylianwisnia]

No to nie euro tu nie chodzi o budowe silniczka tutaj gracze wskakują sobie po głowach jak żabki przez całą partię. Rozumiem że komuś się może nie podobać że nagle ktoś z końca szeregu nagle ucieka ze zwycięstwem ale to taka cecha gry. Sam nie raz klnę ale jednak zabawa super.

Przecież to jest jak najbardziej euras. Powiedziałbym że ma pewne cechy podobne do Blood Rage. Zagrywamy karty/zasoby/znaczniki/meeple żeby nabić PZ - kwintesencja euro. W wielu innych euraskach jest ta cecha ze wynik może na sam koniec diametralnie się zmienic i moim zdaniem to dobra sprawa bo emocje są do końca.

Nie zgodzę się, nie ma co prawda figurek ale jest wysoka losowość jest, konfrontacyjność i konflikt są, dużo negatywnej interakcji i "take that". W sumie jedynym argumentem, że to euras jest to, że nabijamy punkty. No i raczej ta gra podoba się osobom które grają w ameri a mniej osobom które grają w eurasy - chociaż bez jakiejś ankiety nie można być tego pewnym.

Ani losowość, ani negatywna interakcja ani Take that nie są zarezerwowane dla ameri. Ameri to gry nastawione na fabułę/klimat, często na "życie i śmierc". W roll for the galaxy czy TM też masz losowość itd. W Food chain magnete nie ma zawziętej walki i negatywnej interakcji? W dominant species? Euro to nie tylko przecież suche gry gdzie każdy coś skrobie, wykłada karty i na koniec każdy coś tam porobił i wygrywa ten co zrobił ciut mniej.
Wygrywa najchytrzejszy w stadzie to opis właśnie FCM. Daleko tej grze do ameri bo tu nie o narrację chodzi czy przygodę a o strategie. Do gry wojennej jeszcze dalej bo nie mamy tu walki z linijka w ręku i jednostkami. Abstrakt to tym bardziej nie jest.
Dobra ale nie chce offtopowac bez końca. Jak uważacie ze to bardziej podlega pod ameri no to trudno. Macie takie prawo.
Podkreślam tylko ze moim zdaniem fajnie patent z tym że wynik w końcówce może się odmienić. Zawsze to trzyma w napięciu.

[feniks_ciapek]

Chciałem napisać, że fajnie w kilku chłopa wytłumaczyliście, że ta gra to nie euro, ale właśnie zajarzyłem, że pwoloszun prowadzi bogatą dyskusję i wywody sam ze sobą na przestrzeni kilku postów

Grunt to mieć szpiegów w odpowiednich miejscach i można już nie takie rzeczy robić :D

[Otorek]

Pax bardziej Amerii? Piszemy, że to po prostu nie jest euro, ja bym dodał, że tym bardziej nie ameri. Pax to trochę hybryda nie chcąca się wcisnąć w żadną generalną klasyfikacje czy konkretną definicje. Moim zdaniem najbliżej tu do niesymulacyjnej gry wojennej z elementami euro. Pytanie tylko, kogo obchodzi dokładne ustalenie czym ta gra jest, nie bez powodu o pax-ach mówi się, że to gry typu pax, coś jak 18xx.

[Ciuniek]

Do gry wojennej jeszcze dalej bo nie mamy tu walki z linijka w ręku i jednostkami.

A dlaczegóż to odnosząc się do wargejmów ich definicję zawężasz, a odnosząc się do euro poszerzasz?

A tak swoją drogą chciałbym w tym miejscu wyrazić opinię, że całe to przerzucanie się definicjami w tym konkretnym przypadku (i w wielu innych) to strata czasu, która nie przynosi nikomu żadnego pożytku. Pax Pamir to taka swoja własna bestia, w gruncie rzeczy dosyć wyjątkowa. To garść losowych akcji wrzuconych w losowy sposób do blendera, który na dokładkę miesza jeszcze bardziej. I wylewa się z tego taka śmieszna rzecz, która teoretycznie jest strategią, a w rzeczywistości na początku rozgrywki nie mamy prawa wiedzieć w którą stronę powieją wiatry historii w tej partii.

Metki i definicje euro/ameri służą temu, aby skrótowo operować podobieństwami. A jeśli w odniesieniu do jakiejś gry zaczynamy rozkminiać, że to takie euro, ale chyba w sumie więcej jest cech odróżniających, to w sumie po co? Innowacje to nie ameri ani gra logiczna ani wargame. Czyli co, metodą eliminacji wychodzi że euro? Jak reklamuję komuś Innowacje, to nawet przez myśl mi by to nie przeszło.