Clash of Cultures Monumental Edition - pytania i wątpliwości

[AbramsPl]

Dla Ciebie Ja jestem przeciwnikiem a Ty dla mnie. Jest napisane że przeciwnik decyduję, więc inaczej mówić właściciel tych jednostek decyduję które są usuwane.

[Grigorij1982]

Dla Ciebie Ja jestem przeciwnikiem a Ty dla mnie. Jest napisane że przeciwnik decyduję, więc inaczej mówić właściciel tych jednostek decyduję które są usuwane.

Podkreśl mi proszę w instrukcji wyraz "decyduje", którym tłumaczysz mi zasadę.
Podkreślone jest "musi usunąć jedną" a nie "musi usunąć jedną wybraną przez siebie" (przykładowo). Dla mnie jest to niedoprecyzowanie.

[grzeslaw90]

Dla mnie jest to niedoprecyzowanie.

Czepianie się słówek. Prosta mechanika, która występuje w wielu planszówkach. Nigdy nie spotkałem się żeby było inaczej w momencie kiedy nie jest wprost napisane, że kto strzela wybiera.

[AbramsPl]

Dla Ciebie Ja jestem przeciwnikiem a Ty dla mnie. Jest napisane że przeciwnik decyduję, więc inaczej mówić właściciel tych jednostek decyduję które są usuwane.

Podkreśl mi proszę w instrukcji wyraz "decyduje", którym tłumaczysz mi zasadę.
Podkreślone jest "musi usunąć jedną" a nie "musi usunąć jedną wybraną przez siebie" (przykładowo). Dla mnie jest to niedoprecyzowanie.

Nie ma wyrazu "decyduje". Jest zdanie w którym jest zawarte "przeciwnik musi usunąć" a to jest równoznaczne z Twoim słowem którego szukasz "decyduje". Tak jak wcześniej już Ci opisałem sytuację. Ja np. jestem twoim przeciwnikiem więc to Ja decyduję które jednostki mam usunąć. Czy to jest już jasne? Proszę wczytaj się i zrozum cały kontekst tej wypowiedzi w instrukcji. Tak czy inaczej Pozdrawiam i życzę udanej gry.

[dave8]

Raczej kolejny raz tłumaczenie jest mało precyzyjne. Angielska wersja rozwiewa wszelkie wątpliwości.

[Purpler]

Dzień dobry.
Mam pytanie o Obelisk.
Mianowicie na planszetce pomocy gracza, jest napisane, że obelisk jest odporny na wpływ kulturowy i pozostaje w kolorze gracza nawet jeśli Miasto zostanie przejęte.
Natomiast w instrukcji "Przejmowanie miast" na stronie 24 w punkcie 1 mamy, "wymień elementy Miasta poprzedniego właściciela na odpowiednie elementy w twoim kolorze" nie ma nic o obelisku
Dodane jest jedynie "Budynki pod Wpływem Kulturowym innego gracza nie są wymieniane, tak jak obecne w Mieście Cuda" i jest podany przykład.
Czy w takim razie w instrukcji powinno być dodane, że Obelisk po przejęciu miasta i tak pozostanie w kolorze obecnego właściciela? (niestety nie znalazłem)

[helloween85]

Dzień dobry.
Mam pytanie o Obelisk.
Mianowicie na planszetce pomocy gracza, jest napisane, że obelisk jest odporny na wpływ kulturowy i pozostaje w kolorze gracza nawet jeśli Miasto zostanie przejęte.
Natomiast w instrukcji "Przejmowanie miast" na stronie 24 w punkcie 1 mamy, "wymień elementy Miasta poprzedniego właściciela na odpowiednie elementy w twoim kolorze" nie ma nic o obelisku
Dodane jest jedynie "Budynki pod Wpływem Kulturowym innego gracza nie są wymieniane, tak jak obecne w Mieście Cuda" i jest podany przykład.
Czy w takim razie w instrukcji powinno być dodane, że Obelisk po przejęciu miasta i tak pozostanie w kolorze obecnego właściciela? (niestety nie znalazłem)

W instrukcji jest opis obelisku (str. 12) i jego działanie wyjaśnione jest w ten sam sposób co na planszetce pomocy. Wydaje mi się to wystarczające

[Xoltro]

Pytanie o drogi. Jeżeli używam dróg i ląduje w pierwszym swoim ruchu na górach to czy w ramach drugiej oddzielnej akcji ruchu mogę z gór zejść? Chodzi mi o to czy efekt ignorowania terenu z dróg działa w ten sposób że w następnej akcji ruchu mogę ignorować to że korzystając z dróg wszedłem na góry lub przez nie przeszedłem (to samo z lasem), czy ignorowanie terenu działa tylko w momencie gdy korzystam z dróg

[Montesque]

Pytanie o drogi. Jeżeli używam dróg i ląduje w pierwszym swoim ruchu na górach to czy w ramach drugiej oddzielnej akcji ruchu mogę z gór zejść? Chodzi mi o to czy efekt ignorowania terenu z dróg działa w ten sposób że w następnej akcji ruchu mogę ignorować to że korzystając z dróg wszedłem na góry lub przez nie przeszedłem (to samo z lasem), czy ignorowanie terenu działa tylko w momencie gdy korzystam z dróg

W takiej sytuacji możesz zejść z gór, możesz atakować z lasu. Jest na to odpowiedni zapis w instrukcji.

[michalldz90]

Hej,

Dwa pytania:

1) Jeśli karta akcji mówi o jakimś działaniu np. w fazie Rzut na walke (lub innym) tzn., że przez całą bitwe wdrażam jej efekt w tej fazie walki w założeniu, że bitwa będzie miała więcej rzutów niż jeden?
2) Czy umiejetność Chińczyków Pola Ryżowe daje możliwość osadnikowi pobierania dodatkowej żywności z regionów przyległych do miasta czy może on być w dowolnym miejscu na mapie ?

[Montesque]

Hej,

Dwa pytania:

1) Jeśli karta akcji mówi o jakimś działaniu np. w fazie Rzut na walke (lub innym) tzn., że przez całą bitwe wdrażam jej efekt w tej fazie walki w założeniu, że bitwa będzie miała więcej rzutów niż jeden?
2) Czy umiejetność Chińczyków Pola Ryżowe daje możliwość osadnikowi pobierania dodatkowej żywności z regionów przyległych do miasta czy może on być w dowolnym miejscu na mapie ?

1) za instrukcją: "Karta Akcji ma zastosowanie tylko w Rundzie Walki w której została zagrana i jest odrzucana awersem do góry na stos kart odrzuconych po zakończeniu tej Rundy Walki."
2) tylko przyległe do miasta, ale nie z pola miasta - czyli osadnik musi być na polu równiny sąsiadującym z polem miasta

[diamonnd1]

Mam kilka pytań odnośnie zasad:
1. Przybycie i najazd piratów. W momencie dociągnięcia karty wydarzenia:
a) umieszczam obowiązkowo statek obok jednego z moich nadmorskich miast + drugi gdziekolwiek indziej na mapie? Nawet w sąsiedztwie osady innego gracza i jego również dotykają konsekwencje?
b) umieszczam obowiązkowo statek obok jednego z moich nadmorskich miast + drugi na tym samym polu/drugi na polu obok pierwszego statku (negatywnego konsekwencje nie mogą dotknąć innego gracza)?
2. Rozwinięcie "drogi":
a) ignorowanie terenu może mieć zastosowanie jedynie przy przemieszczaniu się między swoimi miastami
b) ignorowanie terenu i drugi ruch jako dodatkowa akcja główna (nie ma zastosowania casus lasu i może doprowadzić do bitwy)
3. Rozwinięcie cywilizacji Hunowie łupieżcy:
a) osadnicy przeciwnika nie mogę zakładać miast ani korzystać ze szlaków handlowych w odległości dwóch pól od jednostek Hunów jeśli nie są z jednostką wojskową na tym samym polu/bądź w mieście?
b) osadnicy nie mogą zakładać miast jeśli znajdują się w odległości dwóch pól od jednostek Hunów nawet jeśli znajdują się na tym samym polu z jednostką wojskową (ograniczenie nie ma zastosowania przy szlakach handlowych)?
4. Karta wydarzenia ruch barbarzyńców:
a) jeśli najbliższa droga lądowa do mojego miasta prowadzi przez armię przeciwnika doprowadza to do bitwy
b) karta ruch barbarzyńców nie ma zastosowania i karta jest odrzucana ponieważ nie może doprowadzić do bitwy z armiami przeciwnika

[diamonnd1]

Dodaje zdjęcia:
Rozwinięcie drogi oraz rozwinięcie cywilizacji Hunowie łupieżcy

[Montesque]

Mam kilka pytań odnośnie zasad:
1. Przybycie i najazd piratów. W momencie dociągnięcia karty wydarzenia:
a) umieszczam obowiązkowo statek obok jednego z moich nadmorskich miast + drugi gdziekolwiek indziej na mapie? Nawet w sąsiedztwie osady innego gracza i jego również dotykają konsekwencje?
b) umieszczam obowiązkowo statek obok jednego z moich nadmorskich miast + drugi na tym samym polu/drugi na polu obok pierwszego statku (negatywnego konsekwencje nie mogą dotknąć innego gracza)?
2. Rozwinięcie "drogi":
a) ignorowanie terenu może mieć zastosowanie jedynie przy przemieszczaniu się między swoimi miastami
b) ignorowanie terenu i drugi ruch jako dodatkowa akcja główna (nie ma zastosowania casus lasu i może doprowadzić do bitwy)
3. Rozwinięcie cywilizacji Hunowie łupieżcy:
a) osadnicy przeciwnika nie mogę zakładać miast ani korzystać ze szlaków handlowych w odległości dwóch pól od jednostek Hunów jeśli nie są z jednostką wojskową na tym samym polu/bądź w mieście?
b) osadnicy nie mogą zakładać miast jeśli znajdują się w odległości dwóch pól od jednostek Hunów nawet jeśli znajdują się na tym samym polu z jednostką wojskową (ograniczenie nie ma zastosowania przy szlakach handlowych)?
4. Karta wydarzenia ruch barbarzyńców:
a) jeśli najbliższa droga lądowa do mojego miasta prowadzi przez armię przeciwnika doprowadza to do bitwy
b) karta ruch barbarzyńców nie ma zastosowania i karta jest odrzucana ponieważ nie może doprowadzić do bitwy z armiami przeciwnika

1. a)
2. b) - drogi mają zastosowanie przy ruchu z lub do Twojego miasta. Jeśli w akcji ruchu użyłeś dróg i wszedłeś na pole gór/lasu, a jako następnej akcji używasz ruchu możesz ponownie poruszyć jednostkę, która weszła w góry, jak również atakować z lasu.
3. a)
4. a)

[SetkiofRaptors]

Mam kilka wątpliwości:

1. Działanie piramidy w przypadku zniszczenia miasta. Z jednej strony instrukcja mówi: "Dodatkowo zatrzymujesz wszystkie
5P (i kartę tego Cudu) nawet jeśli wróg przejmie Miasto z Wielką Piramidą." co wskazywałoby że w przypadku zniszczenia miasta tracę 5 punktów i kartę cudu. Z drugiej strony wcześniej na str 28 polskiej instrukcji mamy:

"Niszczenie i Podbijanie Cudów
Jeśli nie wskazano inaczej, kiedy Miasto z Cudem zostanie zniszczone, tracisz Cud (i jego P ). Usuń kartę Cudu z gry i wraz z jego elementem odłóż do pudełka." - nie widzę żadnego innego elementu dla którego potrzebne byłoby podkreślenie "jeśli nie wskazano inaczej". Być może się niepotrzebnie doszukuje.

2. Nagroda za zwycięstwo z barbarzyńcami: To moim zdaniem niefortunne określenie ale chce się upewnić: Zyskujesz 1 złota za pokonanie Armii Barbarzyńców (plus 1 złota za przejęcie ich Miasta). - jest to tak określone jakby standardowe zasady otrzymywania złota za podbicie miasta nie miały znaczenia w tym przypadku. Czy dostajemy zawsze 1 za przejęcie miasta barbarzyńców niezależnie od wielkości? Czy to jest bonus +1? Dla przykładu, miasto barbarzyńców poziomu trzeciego, na którym była armia barbarzyńców: po zwycięstwie otrzymuje: 2 złota, 4 złota czy 5 złota?

Graliśmy, że 4 czyli tak samo jak zwykłe miasto ale +1 za armie.

3. To wydaje mi się oczywiste ale kolega się kłócił jako, że bitwa odbywa się nawet jeśli na mieście nie ma jednostek obrońcy to etap bitwy "zagranie kart" nadal ma miejsce o ile spełniamy wymagania karty akcji którą chcemy zagrać (w tym przypadku np jest w mieście Forteca, a na karcie napisane jest conajmniej "Forteca"

[Montesque]

Mam kilka wątpliwości:

1. Działanie piramidy w przypadku zniszczenia miasta. Z jednej strony instrukcja mówi: "Dodatkowo zatrzymujesz wszystkie
5P (i kartę tego Cudu) nawet jeśli wróg przejmie Miasto z Wielką Piramidą." co wskazywałoby że w przypadku zniszczenia miasta tracę 5 punktów i kartę cudu. Z drugiej strony wcześniej na str 28 polskiej instrukcji mamy:

"Niszczenie i Podbijanie Cudów
Jeśli nie wskazano inaczej, kiedy Miasto z Cudem zostanie zniszczone, tracisz Cud (i jego P ). Usuń kartę Cudu z gry i wraz z jego elementem odłóż do pudełka." - nie widzę żadnego innego elementu dla którego potrzebne byłoby podkreślenie "jeśli nie wskazano inaczej". Być może się niepotrzebnie doszukuje.

2. Nagroda za zwycięstwo z barbarzyńcami: To moim zdaniem niefortunne określenie ale chce się upewnić: Zyskujesz 1 złota za pokonanie Armii Barbarzyńców (plus 1 złota za przejęcie ich Miasta). - jest to tak określone jakby standardowe zasady otrzymywania złota za podbicie miasta nie miały znaczenia w tym przypadku. Czy dostajemy zawsze 1 za przejęcie miasta barbarzyńców niezależnie od wielkości? Czy to jest bonus +1? Dla przykładu, miasto barbarzyńców poziomu trzeciego, na którym była armia barbarzyńców: po zwycięstwie otrzymuje: 2 złota, 4 złota czy 5 złota?

Graliśmy, że 4 czyli tak samo jak zwykłe miasto ale +1 za armie.

3. To wydaje mi się oczywiste ale kolega się kłócił jako, że bitwa odbywa się nawet jeśli na mieście nie ma jednostek obrońcy to etap bitwy "zagranie kart" nadal ma miejsce o ile spełniamy wymagania karty akcji którą chcemy zagrać (w tym przypadku np jest w mieście Forteca, a na karcie napisane jest conajmniej "Forteca"

1. Jeśli ktoś przejmie Twoje miasto z piramidą, to piramida nadal przynosi punkty wyłącznie Tobie (w przeciwieństwie do innych cudów, gdzie punkty dzieli się na pół). Niełatwo jest zniszczyć miasto z cudem, ale jeśli jakaś karta wydarzenia na to pozwala, to tracisz punkty z piramidy, chyba, że karta wydarzenia wskazuje inaczej.

2. 1 złoto za pokonanie armii barbarzyńców i 1 złota za przejęcie miasta barbarzyńców (niezależnie od nastroju i wielkości).

3. Tak, nadal rozgrywana jest faza zagrywania kart i trzeba zwrócić uwagę na warunki, kiedy dana karta może zostać zagrana.

[SetkiofRaptors]

Dzięki
Co do zniszczenia miasta to to nieprawda, bardzo łatwo zniszczyć miasto z cudem, mój przeciwnik zrobił to już dwukrotnie. Chodzi o limit komponentów podczas przejmowania miasta i fragment "Jeśli brakującym elementem Miasta jest Osada, należy usunąć całe Miasto.". Więc jeśli masz wszystkie osady na stole (lub kartach wydarzeń) to po prostu niszczysz miasto razem z cudem po jego przejęciu.

[Montesque]

Dzięki
Co do zniszczenia miasta to to nieprawda, bardzo łatwo zniszczyć miasto z cudem, mój przeciwnik zrobił to już dwukrotnie. Chodzi o limit komponentów podczas przejmowania miasta i fragment "Jeśli brakującym elementem Miasta jest Osada, należy usunąć całe Miasto.". Więc jeśli masz wszystkie osady na stole (lub kartach wydarzeń) to po prostu niszczysz miasto razem z cudem po jego przejęciu.

Zgadza się. Na wiele pozwalasz przeciwnikowi

[SetkiofRaptors]

To nie mi zniszczono, byłem tylko świadkiem

[cahir]

dwa pytania początkująego:
- jest kupie rozszerzenie, ktore mowi- mozesz rozwinac jakies inne rozszerzenie nie płacac kosztu zywnosci( jest ikonka namalowana) to chodzi o -1 zywnosc czy cały koszt czyli dwa zywnosci czyli rozwijam za darmo?
- jak jest na karcie akcji napisane: "dodatkowa akcja" to jest to czwarta akcja czy zastępuje jedną z trzech. Niby oczywiste, ale w intsrukcji było coś o kartach z akcją główną, ale jakoś ich nie spotkałem dotąd.

[Montesque]

1. Rozwój takiej technologii jest bezpłatny. Angielska instrukcja mówi: "at no food cost".

2. "Jako dodatkowa akcja" - to akcja, ktora nie wlicza się w limit 3 akcji na turę.
"Jako akcja" - wlicza się.

[dave8]

Ta dodatkowa akcja to jest beznadziejne tłumaczenie.
Wystarczyło nazwać to darmową akcją i nie byłoby wątpliwości.

[Odi]

Z "dodatkową akcją" również nie ma wątpliwości.
To chyba jasne, że masz 3 podstawowe, a "dodatkowa", to dodatkowa do tych trzech, czyli nadmiarowa. Gdzie tu problem w interpretacji?

Jak niby miałaby pomóc "darmowa"? Czy za samo wykonanie akcji płacisz jakoś? Nie. Płacisz, za konkretne czynności (np rekrutację albo budowę), a inne akcje nie mają kosztu (np. zbieranie surowców). I dopiero "darmowa" robi zamieszanie. Zaraz by ktoś napisał, że "darmowa akcja", to beznadziejne tłumaczenie, bo można pomyśleć, że wykonujemy ją "za darmo" (czyli nie płacimy np za rekrutację), a wystarczyłoby napisać "dodatkowa" i nie byłoby wątpliwości

[dave8]

Z "dodatkową akcją" również nie ma wątpliwości.
To chyba jasne, że masz 3 podstawowe, a "dodatkowa", to dodatkowa do tych trzech, czyli nadmiarowa. Gdzie tu problem w interpretacji?

Jak niby miałaby pomóc "darmowa"? Czy za samo wykonanie akcji płacisz jakoś? Nie. Płacisz, za konkretne czynności (np rekrutację albo budowę), a inne akcje nie mają kosztu (np. zbieranie surowców). I dopiero "darmowa" robi zamieszanie. Zaraz by ktoś napisał, że "darmowa akcja", to beznadziejne tłumaczenie, bo można pomyśleć, że wykonujemy ją "za darmo" (czyli nie płacimy np za rekrutację), a wystarczyłoby napisać "dodatkowa" i nie byłoby wątpliwości

Niby jasne a są pytania i wątpliwości w tym temacie...

[grzeslaw90]

Niby jasne a są pytania i wątpliwości w tym temacie...

Dwa dokładnie. Teraz wyobraź sobie ile dodatkowych wątpliwości byłoby z 'darmową', która z nazwy nijak się ma do stanu faktycznego.