Twilight Struggle( Zimna Wojna) - pytania o zasady

[Peter128]

Żeby sąsiadować z supermocarstwem musisz sąsiadować z ZSRR, nie z Polską. Zatem Wschodnie Niemcy się nie łapią, Czechosłowacja raczej tak

[akustyk]

Żeby sąsiadować z supermocarstwem musisz sąsiadować z ZSRR, nie z Polską. Zatem Wschodnie Niemcy się nie łapią, Czechosłowacja raczej tak

Czechosłowacja nie jest połączona czarną linią z ZSRR. Tutaj to połączenie jest istotne a Polska jest. Patrzysz po prostu które Państwo jest połączone grubą czarną linią z supermocarstwem. Nie interpretujesz mapy dosłownie. To bardzo ważne w innych aspektach podczas gry.

Z innej beczki Japonia jest jako sąsiadująca z USA. Jest tam gruba czarna linia.

[akustyk]

Przejrzałem wszystkie karty żeby nie trafić na kolejny niedomówienia. Wszystko konfrontowałem ze stroną twilightstrategy.com. Znalazłem jeszcze jedną kartę nr 82 Atak na ambasadę w Teheranie. Po angielski to: Iranian Hostage Crisis. Jest na niej ten sam błąd co na poprzedniej karcie czyli słowo dodaj/zastąp. W wydaniu Phalanxu mamy:
Usuń wszystkie PW USA z Iranu i zastąp je 2 PW ZSRR.
Po angielsku z kolei:
Remove all Influence in Iran. Add 2 USRR Influence in Iran.

Czyli jeśli USA nie miało by wpływów to nie miałbyś ich jak zastąpić. Czyli mamy już dwie dodatkowe karty które są błędnie przetłumaczone oprócz tych 3 z darmowymi przewrotami. Może kiedyś je dodrukują? )

[muj_rzłuf]

Żeby sąsiadować z supermocarstwem musisz sąsiadować z ZSRR, nie z Polską. Zatem Wschodnie Niemcy się nie łapią, (...)

Czechosłowacja nie jest połączona czarną linią z ZSRR. Tutaj to połączenie jest istotne a Polska jest. Patrzysz po prostu które Państwo jest połączone grubą czarną linią z supermocarstwem. (...) Z innej beczki Japonia jest jako sąsiadująca z USA. Jest tam gruba czarna linia.

Peter128, Akustyk ślicznie dziękuję za wyjwyjaśnienia.
Z każdą rozgrywka trafiają mnie jakieś wątpliwości interpretacji ale jestem już blisko, by pamiętać o wszystkim i dobrze kontrolować mechanikę. Udało mi się tak zagrać 2x i było to lepsze niż wcześniejsze próby...

To jeszcze zmęcze material:
Czy dobrze rozumie, że ZSRR po raz pierwszy może wystąpić w Amerykach tylko dzięki kartom lub przewrotom ponieważ nie ma do tych regionów żadnych połączeń na mapie? Prawda Japonia i Kanada sąsiadują z USA, ale tam w przypadku posiadania wpływów lub kontroli ZSRR, ZSRR nie moglby jakby przeskoczyc USA, by je rozszerzać np na Kubie.

[akustyk]

To jeszcze zmęcze material:
Czy dobrze rozumie, że ZSRR po raz pierwszy może wystąpić w Amerykach tylko dzięki kartom lub przewrotom ponieważ nie ma do tych regionów żadnych połączeń na mapie? Prawda Japonia i Kanada sąsiadują z USA, ale tam w przypadku posiadania wpływów lub kontroli ZSRR, ZSRR nie moglby jakby przeskoczyc USA, by je rozszerzać np na Kubie.

ZSRR w Amerykach może pojawić się tylko przez przewrót lub wydarzenie z karty. Zgadza się

[muj_rzłuf]

Hej,
Widzę, że temat się kurzy ale nie dam mu zginąć

W temaie talii TS.
Jasnym jest, że rozgrywka była skalowana pod główną talię 102 kart + chińska, jednak po coś te karty opcjonalne są.
Problem w tym, że te karty niekoniecznie równoważą PO dla stron albo nawet jeśli to nie wchodzą w tych samych okresach, co burzy "pierwotny balans" - już nie mówiąc o wydarzeniach, które też czasami są jednorazowe*

O ile np. MP2019 Ryszard Kukliński może być zagrany przez obie strony, więc wchodzi dla graczy równo, lub 104 i 105 się równoważą, to nie z wszystkimi kartami jest tak prosto.
 
Dla przypomnienia z podstawki mamy opcje wg okresu:
104 PRELUDIUM Piątka z Cambridge - 2 ZSRR
105 PRELUDIUM Nadzwyczajne Relacje - 2 USA
106 PRELUDIUM NORAD* - 3 USA
MP2019 ESKALACJA Ryszard Kukliński* - 2  
107 ESKALACJA Che Guevara - 3 ZSRR
108 ESKALACJA Reza Pahlavi* - 2 USA
109 APOGEUM Jurij i Samantha* - 2 ZSRR
110 APOGEUM Sprzedaż AWACS Saudyjzykom* - 3 USA

Z dodatku Godzina 0
P5 PRELUDIUM Grypa na Kremlu - 2 USA
P6 PRELUDIUM RDS-1* - 2 ZSRR
P7 PRELUDIUM Kogo winić za Chiny? - 1 ZSRR
P20 PRELUDIUM Nacjonalistyczne Chiny - 2 USA  
P1 ESKALACJA Ruch PAństw Niezaangażowanych - 2
P2 ESKALACJA Mobutu Sese Seko* - 2 USA
P3 ESKALACJA Mur Berliński* - 2 ZSRR
P8 ESKALACJA Proszę nie czekać na tłumaczenie* - 3 USA
P4 APOGEUM Stanisław Pietrow* - 3  

Stąd jeśli można pytanie: Jak składacie talie z opcjami? Jak to się je, żeby "równo żarło"?   

dz,

[lesar]

1. W wersji Phalanx karta nr 103 Zdrajcy i Dezerterzy jest kartą Preludium ale w spisie kart jest w grupie kart Apogeum. Czemu tak? Rozumiem że mam ją i tak dać do talii Preludium?

2. Pytanie o kartę Wydarzenia Wojennego Wojna Indyjsko-Pakistańska nr 24. Gram ZSRR kontroluję Pakistan i Indie. Zagrywam kartę jako PO. Czy rozpatruje wydarzenie? Gram, że nie po wydarzenie nie jest zawiązane z przeciwnikiem bo USA nie ma żadnych wpływów w żadnym z tych Państw.

Ogólnie mechanizm zagrywania kart Wydarzeń Wojjennych jest dla mnie nie jasny. Zblokowałem się. Może pomożecie i wyjaśnicie jak je rozpatrywać?

[gafik]

Możliwe, że pytanie już padło. przepraszam jeśli powtarzam, ale wyszukiwanie nie pomogło.

Karty punktowania Azja i Azja Pd-Wsch.
Azja Pd-Wsch jest zrozumiała ale czy Azja punktuje oba regiony, czy tylko Azję?

Dzięki.

Edit: w sensie jak traktować pola należące do obu? intuicja mówi mi, że karta Azji odnosi się do obu regionów, ale nie jestem pewien.

[Breżniew]

Możliwe, że pytanie już padło. przepraszam jeśli powtarzam, ale wyszukiwanie nie pomogło.

Karty punktowania Azja i Azja Pd-Wsch.
Azja Pd-Wsch jest zrozumiała ale czy Azja punktuje oba regiony, czy tylko Azję?

Dzięki.

Edit: w sensie jak traktować pola należące do obu? intuicja mówi mi, że karta Azji odnosi się do obu regionów, ale nie jestem pewien.

Azja punktuje całą Azję. Azja Południowo-Wschodnia tylko kraje w Azji Południowo-Wschodniej.
Karta pozwalająca np. umieścić wpływy w państwie w Azji odnosi się do każdego państwa w Azji, również w obrębie Azji Południowo-Wschodniej.

[khomaniac]

Mam pytanie do zasady 7.4 wg wydania Phalnax
"Niektóre karty Wydarzeń modyfikują Wartość Operacyjną następnych zagranych kart ale nie mogą zwiększyć Wartości Operacyjnej powyżej 4 lub zmniejszyć poniżej 1. Te modyfikatory sumują się i mogą wpłynąć na "kartę Chińska"

W przykładzie do tej reguły natomiast Karta Chińska zostaje zagrana za 5 PO... Więc jeżeli dobrze rozumiem to przykład stoi w sprzeczności z zasadą, albo ja coś źle rozumiem? W instrukcji Barda i GMT nie znalazłem, w tym miejscu przynajmniej, zapisu o max 4 PO.

[badoomboom]

Karta Chin jest warta 5 PO, jeśli wszystkie jej punkty zostaną wydane w AZJI. Jest to niezależne od kart wydarzeń modyfikujących wartość operacyjną kart czyli kart Czerwona Panika, Doktryna Breżniewa, Doktryna powstrzymywania

[Romekszymocha]

Witam

Mam pytanie odnosnie wystrzelenia karty na torze wyścigu kosmicznego. Biorę kartę spełniam minimum operacyjne karty rzucam kostka. Jeżeli uda mi się rzucić kością w podanym zakresie przesuwam się na torze. To jasne. Jednak co w przypadku gdy nie uda mi się rzucić prawidłowej liczby czy karta i tak wędruje na stos kart odrzuconych. A aktywnym graczem staje się przeciwnik. ?

[DarkSide]

Witam

Mam pytanie odnosnie wystrzelenia karty na torze wyścigu kosmicznego. Biorę kartę spełniam minimum operacyjne karty rzucam kostka. Jeżeli uda mi się rzucić kością w podanym zakresie przesuwam się na torze. To jasne. Jednak co w przypadku gdy nie uda mi się rzucić prawidłowej liczby czy karta i tak wędruje na stos kart odrzuconych. A aktywnym graczem staje się przeciwnik. ?

Odpowiem najkrócej jak się da: NIC
Nie awansujesz na torze wyścigu kosmicznego, zagrana karta jest discardowana, koniec twojej kolejki.

[TV3]

Czołem.
Na początek (wersja phalanx):

1a.
Pkt 6.3.1. Przewroty.
Cytat z instrukcji: "(...) .Zkolei posiadanie Wpływów w państwie będącym celem Przewrotu zwiększa szansę na przejęcie kontroli nad tym państwem. (...)"
To powyższe znajduje się również w opisie Wywierania Presji, gdzie owszem, do modyfikatorów również zaliczamy nasze Pkty Wpływów w danym państwie.
Jednak przy Przewrotach nie widzę żadnych modyfikatorów. Skąd więc zapis, że ewentualne moje Pkty Wpływów w "przewracanym" państwie zwiększą moje szanse na przejęcie kontroli nad nim?

edit do powyższego: może właśnie chodzi o to, o czym piszę poniżej - gdy kulnę dużo, a mam już jakieś Wpływy...

1b.
Ponownie Przewroty.
"(...) .Jeżeli wynik rzutu z dodanym modyfikatorem przewyższa dwukrotność Poziomu Stabilizacji, Przewrót kończy się powodzeniem. W przeciwnym wypadku Przewrót upada. (...)".
Była taka sytuacja podczas partii, że mój wynik rzutu kością plus Punkty Operacyjne zagranej karty przewyższyły dwukrotność Poziomu Stabilizacji państwa. Powiedzmy o 1. Zatem Przewrót się udał.
Jednakże - przeciwnik miał w tym państwie swoje 3 Punkty Wpływów (ja akurat nie miałem żadnego). Zatem - jako, że miałem 1 punkt naddatku z rzutu kośćmi wraz z PO - obniżyłem mu o ten jeden punkt jego Punkty Wpływów. Z 3 spadło mu do 2. Dalej więc stosunek Punktów Wpływów w tym państwie wynosił 2:0 dla przeciwnika (nieistotne jak rozumiem, czy kontrolował do państwo czy nie).
Reasumując - mimo, że mój Przewrót się udał (mój czołg przejechał na Torze Operacji Wojskowych, Defcon poleciał, bo to strategiczne państwo było) - to przeciwnik dalej kisi się w tymże państwie. Rząd się nie zmienił.

Zgadza się?

2. Uwaga taka. W instrukcji 6.1.4.: "(...) Znaczniki Wpływów zawsze mogą być rozmieszczane w Państwach sąsiadujących z Supermocarstwem kontrolowanym przez Aktywnego Gracza (...)".
W Karcie Pomocy też mogli o tym wspomnieć...

3.
Jeśli dobrze rozumiem - czasem przy Wywieraniu Presji warto nie mieć własnych znaczników w danym państwie - wtedy w razie czego nie mamy czego tracić, czy tak?

[Sugob]

Witam,
mam problem z kartą nr 80 "Dla człowieka to jeden mały krok...". Napisane jest na niej że otrzymuje się punkty zwycięstwa w liczbie przedstawionej na tym polu, na które przeniosłeś swój znacznik. O którą liczbę chodzi bo nie widzę jakieś jednej jasnej odpowiedzi?

[bajbaj]

Witam,
mam problem z kartą nr 80 "Dla człowieka to jeden mały krok...". Napisane jest na niej że otrzymuje się punkty zwycięstwa w liczbie przedstawionej na tym polu, na które przeniosłeś swój znacznik. O którą liczbę chodzi bo nie widzę jakieś jednej jasnej odpowiedzi?

Karta działa tak - jeśli nie prowadzisz na torze wyścigu kosmicznego (Space Race Track), to możesz przesunąć się o dwa pola do przodu. Na niektórych z tych pól zaznaczone są punkty zwycięstwa, które otrzymują gracze za dojście do nich (np. 3/1 - czyli pierwszy gracz dostaje 3PZ, a drugi tylko 1PZ). Gdy dojdziesz do takiego pola, to otrzymasz punkty w liczbie zależnej od tego, czy byłeś pierwszy, czy drugi. W przypadku tej karty konieczne jest jednak stanięcie na polu dającym PZ, a nie minięcie go ("na które przeniosłeś swój znacznik").

[jnasadzki@gmail.com]

gracz w "Bagnie" lub "Potrzasku" w swojej rundzie wyrzuca odpowiednią kartę (wydarzenia na karcie wyrzucanej nie zachodzą) i rzuca kością.
przy 1-4 - następną swoją rundę gra normalnie
przy 5-6 - w następnej swojej rundzie musi odrzucić kolejną kartę i ponownie rzucić kością.
i tak dalej.

jeśli "zabagniony" nie ma już kart o wartości min 2, musi zagrać kulminacje, jakie posiada na ręku i opuszczać rundy aż do następnej tury. A w niej - po fazie headline - wyrzuca i turla od początku.


co do strategii - nie oczekuj prostej odpowiedzi, to zbyt skomplikowane i zbyt zależne od tego jakie karty masz w danym momencie na ręku i jakie są jeszcze w grze.

Poszukaj ewentualnie na BGG i na stronach dotyczących TS - były w tym wątku kilkukrotnie polecane.

Czy na pewno w kolejnej turze, po fazie headline, musi turlać od początku?

[Odi]

Tak, musi.

[lesar]

Czołem.
Na początek (wersja phalanx):

1a.
Pkt 6.3.1. Przewroty.
Cytat z instrukcji: "(...) .Zkolei posiadanie Wpływów w państwie będącym celem Przewrotu zwiększa szansę na przejęcie kontroli nad tym państwem. (...)"
To powyższe znajduje się również w opisie Wywierania Presji, gdzie owszem, do modyfikatorów również zaliczamy nasze Pkty Wpływów w danym państwie.
Jednak przy Przewrotach nie widzę żadnych modyfikatorów. Skąd więc zapis, że ewentualne moje Pkty Wpływów w "przewracanym" państwie zwiększą moje szanse na przejęcie kontroli nad nim?

edit do powyższego: może właśnie chodzi o to, o czym piszę poniżej - gdy kulnę dużo, a mam już jakieś Wpływy...

1b.
Ponownie Przewroty.
"(...) .Jeżeli wynik rzutu z dodanym modyfikatorem przewyższa dwukrotność Poziomu Stabilizacji, Przewrót kończy się powodzeniem. W przeciwnym wypadku Przewrót upada. (...)".
Była taka sytuacja podczas partii, że mój wynik rzutu kością plus Punkty Operacyjne zagranej karty przewyższyły dwukrotność Poziomu Stabilizacji państwa. Powiedzmy o 1. Zatem Przewrót się udał.
Jednakże - przeciwnik miał w tym państwie swoje 3 Punkty Wpływów (ja akurat nie miałem żadnego). Zatem - jako, że miałem 1 punkt naddatku z rzutu kośćmi wraz z PO - obniżyłem mu o ten jeden punkt jego Punkty Wpływów. Z 3 spadło mu do 2. Dalej więc stosunek Punktów Wpływów w tym państwie wynosił 2:0 dla przeciwnika (nieistotne jak rozumiem, czy kontrolował do państwo czy nie).
Reasumując - mimo, że mój Przewrót się udał (mój czołg przejechał na Torze Operacji Wojskowych, Defcon poleciał, bo to strategiczne państwo było) - to przeciwnik dalej kisi się w tymże państwie. Rząd się nie zmienił.

Zgadza się?

2. Uwaga taka. W instrukcji 6.1.4.: "(...) Znaczniki Wpływów zawsze mogą być rozmieszczane w Państwach sąsiadujących z Supermocarstwem kontrolowanym przez Aktywnego Gracza (...)".
W Karcie Pomocy też mogli o tym wspomnieć...

3.
Jeśli dobrze rozumiem - czasem przy Wywieraniu Presji warto nie mieć własnych znaczników w danym państwie - wtedy w razie czego nie mamy czego tracić, czy tak?

Ad.1a - bo jak ściągamy wpływy przeciwnikowi to nasze zaczynają się bardziej liczyć, im więcej mamy na starcie to zawsze lepiej
Ad.1b - tak
Ad.2 - owszem, mogli
Ad.3 - tak, zawsze usuwa ten kto po uwzględnieniu modyfikatorów wyrzucił więcej i ściąga różnicę

[lesar]

Czyli mamy już dwie dodatkowe karty które są błędnie przetłumaczone oprócz tych 3 z darmowymi przewrotami. Może kiedyś je dodrukują? )

podaj nr tych trzech błędnych kart

[timon104]

Witam, problem jak na zdjęciu IV ed. Deluxe od Barda. Mam taki układ kart i pytanie, czy mam wywalić przed rozgrywką nr 1 albo 2? Nr 4 idzie do kosza tak czy siak?

[prezestomek]

Jeśli chodzi o kartę nr 4 zakładam, że chodzi o kolor i treść. Azja zawsze była pomarańczowa. Ale jaka jest różnica między 1 a 2?

[timon104]

Nr 4 za kontrolę Azji daje zwycięstwo, więc pewnie do wywalenia. Pomiędzy 1 a 2 nie ma różnicy, ale zakładam, że chodzi o ilość. Nie ma chyba dwóch takich samych kart w grze?

[prezestomek]

Nr 4 za kontrolę Azji daje zwycięstwo, więc pewnie do wywalenia. Pomiędzy 1 a 2 nie ma różnicy, ale zakładam, że chodzi o ilość. Nie ma chyba dwóch takich samych kart w grze?

nr 4 odpowiada oryginalnie Europie.

[termometr]

Hej.

Od piątku jestem szczęśliwym posiadaczem najnowszego wydania TS od Phanalx i po przeczytaniu instrukcji mam jedno pytanie. Jeśli gram USA i zagrywam kartę, której wydarzenie dotyczy zarówno USA i ZSRR (mieszana gwiazdka) jako operację, to czy rozpatruję na niej efekt wydarzenia? Czy jedynie efekt wydarzenia w przypadku zagrania karty jako Operacja rozpatruję, jeśli karta dotyczy wyłącznie supermocarstwa przeciwnika (czerwona gwiazda)?

Dziś pierwsza partyjka i chciałbym rozwiać tę wątpliwość