Terraformacja Marsa (Jacob Fryxelius)

[XLR8]

Problem TM to jak napisałem zbyt długi czas rozgrywki w stosunku do funu. Arc jest beznadziejny, końcówka słaba i opierająca się na min maxowaniu, brak mechaniki przyspieszającej Terraformacje na mniejszą liczbę graczy. Zbyt słaba opłacalność Terraformacji w stosunku do innych źródeł zdobywania punktów. W grze robi się za dużo i w zbyt dużej liczbie małych kroczków. Tutaj przykład mikrobów gdzie całą naszą tura sprowadza się do dodania kostek na karty, czyli efektywnie 1/4pz.

Wyścig,. losowość z kart i mnogość ścieżek rozwoju jak i kątów pod jakimi można podejść jest bardzo dobra.

Gra jest po prostu niedopracowana na dzisiejsze standardy i zaczyna tracić myszką. Żeby było jasne grało mi się w nią naprawdę dobrze po 6 latach. Jednak jest to gra raz na dłuższy czas, bo w czasie partii robi się za dużo i nie mam chęci usiąść do niej ponownie, bo się nią po prostu przejadlem.

[Niewodnik]

Niestety zawiodę Cię, ale na wysokim poziomie gry przyjęte jest, że to właśnie szybka terraformacja wygrywa gry.

Nie zrozum tego jako tekst "bo nie umiesz grać", tylko raczej informację, że W WASZEJ grupie się nie opłaca szybko terraformować (bo tak samo jest i u mnie), ale gracze z topki wielokrotnie już udowodnili, że umiejętne terraformowanie to bardzo dobry i pewny sposób na wygraną.

A co do braku mechaniki przyspieszającej - Faza Słoneczna? Jeśli korzystacie i dalej jest za wolno, to należy ją zdublować i podnosić dwa współczynniki globalne co pokolenie.

[EsperanzaDMV]

Niestety zawiodę Cię, ale na wysokim poziomie gry przyjęte jest, że to właśnie szybka terraformacja wygrywa gry.(...)

Właśnie dlatego nie lubię z takimi osobami grać w TM Dla mnie najpiękniejsze w tej grze jest budowanie silniczka i by gra trwała możliwie jak najdłużej Tylko że wygrana w grze to nie jest dla mnie najważniejszy wyznacznik czy mi się coś podoba czy nie, a fun płynący z gry podczas samej rozgrywki.

[Niewodnik]

Niestety zawiodę Cię, ale na wysokim poziomie gry przyjęte jest, że to właśnie szybka terraformacja wygrywa gry.(...)

Właśnie dlatego nie lubię z takimi osobami grać w TM Dla mnie najpiękniejsze w tej grze jest budowanie silniczka i by gra trwała możliwie jak najdłużej Tylko że wygrana w grze to nie jest dla mnie najważniejszy wyznacznik czy mi się coś podoba czy nie, a fun płynący z gry podczas samej rozgrywki.

Osobiście też nie jestem zadowolony z tego faktu, bo nic tak nie cieszy jak 5 zniżek na wszystkie karty, 8 na kosmiczne i zwrot 3 za wydarzenia, plus zwrot 4 za karty 20+ i 30 kart na ręce do zagrania w ostatnim pokoleniu

[arturmarek]

Spoiler:

Często lubię się spierać, że draft wydłuża grę tylko wśród niedoświadczonych graczy przez paraliż decyzyjny, ponieważ podczas rozgrywek z osobami, które już mniej więcej znają karty i zależności między nimi (oraz pewnie mają jakiś plan na rozgrywkę) draft nie zajmuje aż tak wiele czasu, jednocześnie zwiększając średnią synergię między kartami na ręce każdego gracza co sumarycznie doprowadza do rozgrywek trwających o pokolenie mniej (czyli czas, który "marnujemy" na draft jest jednocześnie czasem, który oszczędzamy nie grając kolejnego pokolenia). Niestety nie mam jakichś twardych numerów potwierdzających moją tezę, więc nie mam jak jej bronić poza "bo tak czuję".

Co do Kolonii i dryfowców - W dodatku tym mamy razem 49 kart projektów, 5 kart korporacji, oraz 11 kafli obiektów, z czego 13 kart projektów, 1 korporacja, oraz 1 kafel obiektu (Tytan) bezpośrednio korzystają z mechaniki Dryfowców (więc całkiem niemały procent kart), co sprawia, że karty wykorzystujące Dryfowce z dodatku Wenus stają się statystycznie lepsze, bo jest większa szansa, że będziemy w stanie dobrze wykorzystać ich działanie (w szczególności, jeśli w rozgrywce trafi się Tytan, czyli kafel od Dryfowców, a trafia się to średnio co drugą partię).

@EDIT

A co do podejścia, to tu nie ma jednego dobrego. Sam osobiście jestem "napinaczem", lubię grać na jak najwyższym poziomie, jak mam okazję to uczestniczę w turniejach a w trakcie domowych rozgrywek nie stosuję taryfy ulgowej, skupiając się na rozwoju umiejętności (co mi osobiście sprawia radość) i nie dziwi mnie ani trochę, że niektórzy po prostu chcą sobie porzucać karty, zobaczyć jak to wszystko ładnie się kręci i na końcu policzyć komu kręciło się najefektowniej. Jednocześnie pamiętajmy, że na forum zaglądają często ludzie szukając inspiracji co do przyszłych zakupów i warto, by mieli szeroki wachlarz opinii.

Ufff... już się bałem, że jest jakaś "ukryta" zasada o "lataniu dryfowcami na kolonie" lub coś w tym stylu i, że zagrałem źle ostatnie 50 rozgrywek. W sumie się nie zorientowałem, że w Koloniach jest tyle kart z dryfowcami, nigdy nie grałem z Koloniami bez Wenusa ani z Wenus bez Kolonii.

A tak w kontekście optymalizaowania, to po dodaniu Niepokojów gramy w Terraformację dłużej niż w Cywilizację Poprzez Wieki. Osobiście zdecydowanie wolę Cywilizację (żona Terrfaormację), i tam już lubię się napiąć, policzyć każdą kosteczkę, zaplanować dwie rundy na przód itd. Tylko, że w C:PW produkuję przez większość gry w sumie <10 surowców i rzadko zagrywam więcej niż 2 karty. Natomiast w TM od początku mam dziesiątki jednostek, a pod koniec gry zbliżam się do setki i zagrywam dzisiątki kart.

Pytanie do osób grających z dodatkami. Wracacie nieraz do gry w samą podstawkę? Ja bym tak średnio co drugą rozgrywkę miał ochotę zagrać w podstawkę (ewentualnie z Preludium i/lub mapami), ale sortowanie kart to jakiś koszmar. Potem przetosowanie wszystkiego po dołączeniu dodatków też nie jest zbyt przyjemne.

[XLR8]

Niestety zawiodę Cię, ale na wysokim poziomie gry przyjęte jest, że to właśnie szybka terraformacja wygrywa gry.

Nie zrozum tego jako tekst "bo nie umiesz grać", tylko raczej informację, że W WASZEJ grupie się nie opłaca szybko terraformować (bo tak samo jest i u mnie), ale gracze z topki wielokrotnie już udowodnili, że umiejętne terraformowanie to bardzo dobry i pewny sposób na wygraną.

A co do braku mechaniki przyspieszającej - Faza Słoneczna? Jeśli korzystacie i dalej jest za wolno, to należy ją zdublować i podnosić dwa współczynniki globalne co pokolenie.

Być może na 4-5 graczy. Na 2-3 bez fazy solarnej ,(cokolwiek to jest) ewidentne jest u nas, że jeśli jedna osoba idzie w terraformacje, a dwie w silnik to terraformator przegrywa.

[hipcio_stg]

Niestety zawiodę Cię, ale na wysokim poziomie gry przyjęte jest, że to właśnie szybka terraformacja wygrywa gry.

Nie zrozum tego jako tekst "bo nie umiesz grać", tylko raczej informację, że W WASZEJ grupie się nie opłaca szybko terraformować (bo tak samo jest i u mnie), ale gracze z topki wielokrotnie już udowodnili, że umiejętne terraformowanie to bardzo dobry i pewny sposób na wygraną.

A co do braku mechaniki przyspieszającej - Faza Słoneczna? Jeśli korzystacie i dalej jest za wolno, to należy ją zdublować i podnosić dwa współczynniki globalne co pokolenie.

Już jakieś 80 stron temu pisałem, że terraformowanie jest lepszym sposobem od kręcenia silników. Wtedy byłem heretykiem . Mamy piękne czasy, w których wydaje się mnóstwo gier i każdy znajdzie w nich coś dla siebie. Ja dla przykładu wolałbym zagrać w eurobusiness niż w grę o tron, czy chaos w starym świecie. Jak ta opinia ma się do innych opinii? To tylko opinia. Są ludzie co grają w cyerpunka, a są tacy co grają w heroes-y. Która gra jest lepsza? Nie ma mierzalnej skali.

Zauważyłem jeszcze jeden trend. Żeby czerpać radość z grania w euro trzeba w nie grać dużo, żeby poznać praktycznie każde zagranie i umieć znaleźć najlepszą możliwą odpowiedź. Dopiero wtedy granie nabiera rumieńców. Jeżeli ktoś podchodzi do gier na zasadzie - 'poturlamy niezobowiązująco przy piwku' to dla takich graczy są gry innej kategorii. Nigdy nie będą się dobrze czuć w euro, bo albo za dużo zasad, albo za dużo liczenia, albo zwyczajnie za długie. Zawsze lubię przykład szachów. Niby mała prosta euro gra. Policzona przez najlepsze komputery świata, a żeby grać na wysokim poziomie nie wystarczy rozłożyć szachownicy po 10-latach (bo zna się zasady). No niestety. Mnie męczą długie gry o niczym - takie np waste knight, descent, czy doom. Gra w dooma wymagała ode mnie wysiłku tyle co przy warcabach.

Jak wspomniałem ktoś kiedyś podzielił gry na typy w wielkie drzewo, gdzie na pierwszym skrzyżowaniu ja skręcam tylko i wyłącznie w stronę euro. Druga strona to dla mnie chwasty

[Chudej]

Zgodzę się z każdym po trochu Mówiąc o wadach tej gry ciężko też nie zahaczyć od razu o jakąś zaletę, jednych i drugich nie brakuje.

TM jest cholernie długa. Czy jest za długa? Tylko jeśli widzisz, że nie masz szans na wygraną, bo ktoś trafił na początku 2 karty podnoszące wartość tytanu i ma od cholery jego produkcji (co się zdarza częściej niż by się chciało), a ty nie wyrobisz z terraformacją i robieniem punktów jednocześnie. Jest jednak na tyle rozwleczona, że nie będzie mi się chciało siadać do niej częściej niż raz na 2 -3 miesiące (na początku planszówkowej kariery zdarzyło mi się grać dużo częściej i mi to obrzydziło tą grę).

Co do losowości - jest i trzeba się z tym pogodzić. My gramy zawsze z draftem, ale nie rozwiązuje to w pełni problemu, ot przypadłość karcianek. Tasowanie kart w tej grze ma ogromne znaczenie, zbyt wiele razy miałem partie, gdzie w talii poskładało się jakieś mocne combo i ktoś na nie trafiał, lub jedna osoba dostaje dużo większą część kart aktywnych.

Co do kart mikrobów dających ułamkowe punkty - to są często akcje, które się zagrywa na przeczekanie kogoś. Nie widzę w tym nic złego, przy tej skali gry ma to jak najbardziej rację bytu.

Ta gra to epicki engine builder, gdzie w pełni będziemy w stanie się nacieszyć tym rozkręconym silnikiem - i to jest główny "appeal" tej gry. Faza produkcji, mimo że to typowa planszowa księgowość, jest ulubioną fazą każdego w tej grze z kim grałem nie bez powodu. Jeśli chodzi o jeszcze o stosunek funu do długości gry - tu nawet przyznam rację XLR8, nie wypada on najwyżej, ale ta gra to taki "slow burn", że ktoś może znaleźć w tym nawet coś relaksującego. Większe emocje zwykle odczuwam tu tylko przy wyścigu po nagrody, reszta to takie skrobanie sobie pod nosem jakichś kart. Przyjemne, byle tylko nie za często.

[Niewodnik]

Spoiler:

Niestety zawiodę Cię, ale na wysokim poziomie gry przyjęte jest, że to właśnie szybka terraformacja wygrywa gry.

Nie zrozum tego jako tekst "bo nie umiesz grać", tylko raczej informację, że W WASZEJ grupie się nie opłaca szybko terraformować (bo tak samo jest i u mnie), ale gracze z topki wielokrotnie już udowodnili, że umiejętne terraformowanie to bardzo dobry i pewny sposób na wygraną.

A co do braku mechaniki przyspieszającej - Faza Słoneczna? Jeśli korzystacie i dalej jest za wolno, to należy ją zdublować i podnosić dwa współczynniki globalne co pokolenie.

Być może na 4-5 graczy. Na 2-3 bez fazy solarnej ,(cokolwiek to jest) ewidentne jest u nas, że jeśli jedna osoba idzie w terraformacje, a dwie w silnik to terraformator przegrywa.

Faza solarna (bądź popularnie zwana rządową) to faza po każdym pokoleniu, które nie zakończyło gry, w której gracz rozpoczynający wybiera jeden ze współczynników terraformowania, który rząd podniesie (gracz z tego nic nie dostaje, jedyną przewagą jest wybranie tego, jaki współczynnik zostanie podniesiony). Jeśli gry wam się dłużą to jest to właśnie mechanika skracająca i przyspieszająca rozgrywkę.

I jeszcze raz - W Twojej grupie może i terraformator przegrywa i jest to wypowiedź oparta o tylko i wyłącznie Twoje doświadczenia. Ja swoje opieram na doświadczeniach setek graczy, zgrupowanych na Discordzie, będących światową czołówką graczy TM (są wśród tych osób mistrzowie krajów, zwycięzcy międzynarodowych turniejów, oraz Topka oficjalnego rankingu aplikacji Steamowej).

Spoiler:

Co do losowości - jest i trzeba się z tym pogodzić. My gramy zawsze z draftem, ale nie rozwiązuje to w pełni problemu, ot przypadłość karcianek. Tasowanie kart w tej grze ma ogromne znaczenie, zbyt wiele razy miałem partie, gdzie w talii poskładało się jakieś mocne combo i ktoś na nie trafiał, lub jedna osoba dostaje dużo większą część kart aktywnych.

Tutaj polecam tasowanie wyuczone z MtG - Karty roztasowuję na 12 kupek, po czym zbieram kupki, wkładając jedna w drugą (tzw. riffle shuffle), po czym jeszcze delikatnie tasuję. Operację powtarzam raz jeszcze i mam wtedy gwarant, że wcześniej pogrupowane karty, zostały w miarę równomiernie rozłożone po talii, jednocześnie dodając do tasowania nutkę faktycznej losowości, a nie czystej dystrybucji.

[donmakaron]

Nie wiem o co chodzi z tymi mikrobami. Zwykła karta, co raz położona produkuje sobie ćwierć punkta na rundę. Użycie zajmuje chwilę, w ogóle tury w TM idą w miarę sprawnie i nie boli, że w swojej kliknąłem dwie karty i puściłem kolejkę dalej, bo zaraz do mnie wróci.

Z drugiej strony za to, przeczekać przeciwnika swoimi niebieskimi kartami i wyterraformować końcówkę samemu - bezcenne.

Zasadniczo gra trwa długo, ale tak naprawdę trwa tyle ile się w nią będzie grać. Możemy tym aktywnie sterować, spowalniać i przyspieszać rozgrywkę. Jasne - czasem leci układ, gdzie się nam niby opłaca grać jak najdłużej, ale to kwestia tylko ogarnięcia, w którym momencie to zakończyć.

[XLR8]

Spoiler:

Niestety zawiodę Cię, ale na wysokim poziomie gry przyjęte jest, że to właśnie szybka terraformacja wygrywa gry.

Nie zrozum tego jako tekst "bo nie umiesz grać", tylko raczej informację, że W WASZEJ grupie się nie opłaca szybko terraformować (bo tak samo jest i u mnie), ale gracze z topki wielokrotnie już udowodnili, że umiejętne terraformowanie to bardzo dobry i pewny sposób na wygraną.

A co do braku mechaniki przyspieszającej - Faza Słoneczna? Jeśli korzystacie i dalej jest za wolno, to należy ją zdublować i podnosić dwa współczynniki globalne co pokolenie.

Być może na 4-5 graczy. Na 2-3 bez fazy solarnej ,(cokolwiek to jest) ewidentne jest u nas, że jeśli jedna osoba idzie w terraformacje, a dwie w silnik to terraformator przegrywa.

Faza solarna (bądź popularnie zwana rządową) to faza po każdym pokoleniu, które nie zakończyło gry, w której gracz rozpoczynający wybiera jeden ze współczynników terraformowania, który rząd podniesie (gracz z tego nic nie dostaje, jedyną przewagą jest wybranie tego, jaki współczynnik zostanie podniesiony). Jeśli gry wam się dłużą to jest to właśnie mechanika skracająca i przyspieszająca rozgrywkę.

I jeszcze raz - W Twojej grupie może i terraformator przegrywa i jest to wypowiedź oparta o tylko i wyłącznie Twoje doświadczenia. Ja swoje opieram na doświadczeniach setek graczy, zgrupowanych na Discordzie, będących światową czołówką graczy TM (są wśród tych osób mistrzowie krajów, zwycięzcy międzynarodowych turniejów, oraz Topka oficjalnego rankingu aplikacji Steamowej).

Rozumiem. Jednak żeby ta dyskusja miała jakikolwiek sens musimy najpierw ujednolicić terminologię. Dla mnie terraformator to osoba, której główną strategia jest wydawanie zasobów na popychanie końca gry do przodu. I tutaj pojawia się pytanie w którym pokoleniu kończy się gra gdy grają wymienieni przez Ciebie prosi na trzech graczy i tylko jeden z nich popycha fabułę do przodu, a pozostałych dwóch się ociąga. Jak mówiłem dla mnie i mojej grupy problemy były dwa: granie tylko na trzech i stała liczba kroków terraformacji do zakończenia gry.
Im więcej pokoleń tym lepsze wyniki graczy budujących mocny silnik.

[Niewodnik]

Spoiler:

Spoiler:

Być może na 4-5 graczy. Na 2-3 bez fazy solarnej ,(cokolwiek to jest) ewidentne jest u nas, że jeśli jedna osoba idzie w terraformacje, a dwie w silnik to terraformator przegrywa.

Faza solarna (bądź popularnie zwana rządową) to faza po każdym pokoleniu, które nie zakończyło gry, w której gracz rozpoczynający wybiera jeden ze współczynników terraformowania, który rząd podniesie (gracz z tego nic nie dostaje, jedyną przewagą jest wybranie tego, jaki współczynnik zostanie podniesiony). Jeśli gry wam się dłużą to jest to właśnie mechanika skracająca i przyspieszająca rozgrywkę.

I jeszcze raz - W Twojej grupie może i terraformator przegrywa i jest to wypowiedź oparta o tylko i wyłącznie Twoje doświadczenia. Ja swoje opieram na doświadczeniach setek graczy, zgrupowanych na Discordzie, będących światową czołówką graczy TM (są wśród tych osób mistrzowie krajów, zwycięzcy międzynarodowych turniejów, oraz Topka oficjalnego rankingu aplikacji Steamowej).

Rozumiem. Jednak żeby ta dyskusja miała jakikolwiek sens musimy najpierw ujednolicić terminologię. Dla mnie terraformator to osoba, której główną strategia jest wydawanie zasobów na popychanie końca gry do przodu. I tutaj pojawia się pytanie w którym pokoleniu kończy się gra gdy grają wymienieni przez Ciebie prosi na trzech graczy i tylko jeden z nich popycha fabułę do przodu, a pozostałych dwóch się ociąga. Jak mówiłem dla mnie i mojej grupy problemy były dwa: granie tylko na trzech i stała liczba kroków terraformacji do zakończenia gry.
Im więcej pokoleń tym lepsze wyniki graczy budujących mocny silnik.

Na to pytanie niestety w tej chwili nie jestem w stanie odpowiedzieć, natomiast z domu będę w stanie pokazać kilka grafik ze statystykami. No i finalnie możemy po "mensku" zagrać 1v1. Ja na terraformację, ty na budowę silnika. Ogółem warunki idealne byś Ty mógł "udowodnić" swoją rację, bo faktem jest, że w 2 osoby najciężej terraformatorom.

[gogovsky]

1v1 dokladnie tak samo zostaniesz zmiażdzony obstaeiam Plus musicie grac samą podstawkę, każdy dolożony dodatek dodatkowo zmniejsza Twoje szanse, a wszystkie, nie mówiąc o fanowskich gdzie by Cie pewnie zdublował

[Kajdi]

Zawsze lubię przykład szachów. Niby mała prosta euro gra.

Jak już stosujemy współczesny podział planszówkowy do szachów, to ja bym powiedział, że to prędzej protoplastuś dudes on the map niż euro.

[Niewodnik]

1v1 dokladnie tak samo zostaniesz zmiażdzony obstaeiam Plus musicie grac samą podstawkę, każdy dolożony dodatek dodatkowo zmniejsza Twoje szanse, a wszystkie, nie mówiąc o fanowskich gdzie by Cie pewnie zdublował

Rozumiem, że to ja mam być zmiażdżony? (jeśli tak, to jestem gotów podjąć to ryzyko). Tak tylko zaznaczę, że w moim rozumieniu granie na terraformację niekoniecznie oznacza wydawanie każdego groszaka na podnoszenie współczynników, ale faktycznie na koniec gry WT powinno być znacząco wyższe od oponenta, by móc stwierdzić, że to właśnie ten gracz grał na terraformowanie

[gogovsky]

Słyszałem tu głosy, że projekty standardowe się opłacają, więc nie wiem co kto ma na myśli.

[XLR8]

1v1 dokladnie tak samo zostaniesz zmiażdzony obstaeiam Plus musicie grac samą podstawkę, każdy dolożony dodatek dodatkowo zmniejsza Twoje szanse, a wszystkie, nie mówiąc o fanowskich gdzie by Cie pewnie zdublował

Rozumiem, że to ja mam być zmiażdżony? (jeśli tak, to jestem gotów podjąć to ryzyko). Tak tylko zaznaczę, że w moim rozumieniu granie na terraformację niekoniecznie oznacza wydawanie każdego groszaka na podnoszenie współczynników, ale faktycznie na koniec gry WT powinno być znacząco wyższe od oponenta, by móc stwierdzić, że to właśnie ten gracz grał na terraformowanie

Moje wt w ostatniej partii wynosiło 40 i było najwyższe. Choć skupiałem się głównie na pz z kart, a terraformacja była trzecim wyborem. Wygrałem z 100pkt, drugie miejsce to było 81pkt. Jednak gra nadal trwała 3 godziny na trzech graczy.

[Niewodnik]

Słyszałem tu głosy, że projekty standardowe się opłacają, więc nie wiem co kto ma na myśli.

Projekty Standardowe z zasady nie mogą się opłacać, bo to przeczyłoby samemu istnieniu kart w grze (bo po co zagrywać karty, skoro Projekty Standardowe są lepsze?). Jedyną przewagą PS jest to, że można zrobić je zawsze, o ile mamy odpowiednie fundusze. Nie musimy liczyć na odpowiednią kartę, nie musimy patrzeć na wymagania, ot płacimy i mamy. W związku z tym czasami zdarzy się sytuacja, gdzie faktycznie najlepszą opcją będzie właśnie spamowanie Projektów Standardowych. Ekstremalnym przykładem jest Credicor, z Technologią Standardową w pokoleniu gdzie partią rządzącą są Zieloni. Za jeden las płaci 23 Megakredyty, po czym dostaje 4 zwrotu z korporacji, 4 zwrotu od partii, 3 zwrotu z Technologii Standardowej (już razem 11) plus bonus za położenie lasu (często rośliny i megakredyty za sąsiedztwo z oceanem).

[Niewodnik]

Spoiler:

1v1 dokladnie tak samo zostaniesz zmiażdzony obstaeiam Plus musicie grac samą podstawkę, każdy dolożony dodatek dodatkowo zmniejsza Twoje szanse, a wszystkie, nie mówiąc o fanowskich gdzie by Cie pewnie zdublował

Rozumiem, że to ja mam być zmiażdżony? (jeśli tak, to jestem gotów podjąć to ryzyko). Tak tylko zaznaczę, że w moim rozumieniu granie na terraformację niekoniecznie oznacza wydawanie każdego groszaka na podnoszenie współczynników, ale faktycznie na koniec gry WT powinno być znacząco wyższe od oponenta, by móc stwierdzić, że to właśnie ten gracz grał na terraformowanie

Moje wt w ostatniej partii wynosiło 40 i było najwyższe. Choć skupiałem się głównie na pz z kart, a terraformacja była trzecim wyborem. Wygrałem z 100pkt, drugie miejsce to było 81pkt. Jednak gra nadal trwała 3 godziny na trzech graczy.

Przyjmując ekstremalny przypadek, gdzie nie zyskaliście ani jednego WT poza tymi z czystej Terraformacji, to Twoje 40 WT oznacza, że pozostali gracze zdobyli sumarycznie 22 WT, więc w najlepszym dla Twojego argumentu układzie wynik WT wynosił 40-31-31, co ciężko nazwać znaczącą przewagą na WT. Podajesz przykłąd gry, w której żaden z Was się nie skupiał na terraformowaniu, bądź ewidentnie ktoś robił to ultra źle.

Ja tam dalej przystaję przy "menskim" pojedynku, nawet jeśli tłum wykrzykuje mi śmierć

[sliff]

Być może na 4-5 graczy. Na 2-3 bez fazy solarnej ,(cokolwiek to jest) ewidentne jest u nas, że jeśli jedna osoba idzie w terraformacje, a dwie w silnik to terraformator przegrywa.

Moje wt w ostatniej partii wynosiło 40 i było najwyższe. Choć skupiałem się głównie na pz z kart, a terraformacja była trzecim wyborem. Wygrałem z 100pkt, drugie miejsce to było 81pkt. Jednak gra nadal trwała 3 godziny na trzech graczy.

Także tyle jeśli chodzi o nieopłacalność teraformacji. A że w grze o budowaniu silnika nie można olać budowania silnika i skupić się 100% na teraformacji dziwne nie ?

A na długę grę jak pisano wyżej - faza słoneczna.

Własnie w tym dla mnie tkwi piękno teraformarcji, że budowa silnika daje duże punkty, ale to ta osoba która będzie najskuteczniej teraformować ma największe szanse na zwycięstwo. I tak w 90% procentach moich gier gdzie gra konczy się ok 10 pokolenia się sprawdza. Oczywiście czasem zdarzy większa/mniejsza ilość pokoleń dając przewagę odpowiedniu silniczkowi/treraformowaniu, ale to też kwestia reakcji na to co się dzieje nad stołem.

Co do projektów standardowych to czasem człowiek chce postawić miasto albo ocean a karty akurat nie sprzyjają. W wersji z draftem użyteczność jest prawie żadna.

[seki]

WT to też kasa na finansowanie kolejnych projektów a więc terraformowanie przekłada się nie tylko na punkty ale też jest paliwem do kręcenia silnikiem. A projekty standardowe wykorzystuje się sporadycznie ale są ważnym elementem mechaniki. Gra to też niekiedy wyścig po nagrody/tytuły, czasami kupujemy mniej opłacalny projekt standardowy aby wyprzedzić rywala w wyścigu po nie małe punkty. A wybudowanie miasta między lasami rywala to już w ogóle klasyk.

[XLR8]

Skoro mam już uwagę doświadczonych graczy to od razu spytam. Planuje kolejne podejście do TM. Jaki zestaw dodatków/modułów/zasad będzie najlepszy tj da najlepsze doświadczenie pod względem czasu rozgrywki i przyjemności z niej?
Gdzieś widziałem jakieś zasady turniejowe i jeszcze jakiś temat tworzący nowe zasady wraz ze wszystkim dodatkami.

Obecnie planujemy preludium i fazę solarną oraz 3 graczy.

[itsthisguyagain]

Być może na 4-5 graczy. Na 2-3 bez fazy solarnej ,(cokolwiek to jest) ewidentne jest u nas, że jeśli jedna osoba idzie w terraformacje, a dwie w silnik to terraformator przegrywa.

Moje wt w ostatniej partii wynosiło 40 i było najwyższe. Choć skupiałem się głównie na pz z kart, a terraformacja była trzecim wyborem. Wygrałem z 100pkt, drugie miejsce to było 81pkt. Jednak gra nadal trwała 3 godziny na trzech graczy.

Także tyle jeśli chodzi o nieopłacalność teraformacji. A że w grze o budowaniu silnika nie można olać budowania silnika i skupić się 100% na teraformacji dziwne nie ?

A na długę grę jak pisano wyżej - faza słoneczna.

Własnie w tym dla mnie tkwi piękno teraformarcji, że budowa silnika daje duże punkty, ale to ta osoba która będzie najskuteczniej teraformować ma największe szanse na zwycięstwo. I tak w 90% procentach moich gier gdzie gra konczy się ok 10 pokolenia się sprawdza. Oczywiście czasem zdarzy większa/mniejsza ilość pokoleń dając przewagę odpowiedniu silniczkowi/treraformowaniu, ale to też kwestia reakcji na to co się dzieje nad stołem.

Co do projektów standardowych to czasem człowiek chce postawić miasto albo ocean a karty akurat nie sprzyjają. W wersji z draftem użyteczność jest prawie żadna.

Po ok 200 grach ja jestem jednoznacznie stwierdzić (możecie mnie cytować albo sami sprawdzić), że na 5/4 graczy: Miasta-Lasy > WT > Nadrukowane PZ na kartach > Silniczek (PZ z jednostek na kartach)

Jeśli silniczek ma mieć decydujące znaczenie to musi w grze być kolonia od zwierzątek.

[Niewodnik]

Skoro mam już uwagę doświadczonych graczy to od razu spytam. Planuje kolejne podejście do TM. Jaki zestaw dodatków/modułów/zasad będzie najlepszy tj da najlepsze doświadczenie pod względem czasu rozgrywki i przyjemności z niej?
Gdzieś widziałem jakieś zasady turniejowe i jeszcze jakiś temat tworzący nowe zasady wraz ze wszystkim dodatkami.

Obecnie planujemy preludium i fazę solarną oraz 3 graczy.

Zasady turniejowe o których mówisz współtworzyłem wraz z organizatorami cyklu Grand Prix Terraformacji Marsa i nie wiem czy Ci się spodobają, bo mają one na celu absolutnie maksymalne zminimalizowanie losowości w grze. Wprowadzony jest tam pełny draft, oraz wyrzucone korporacje (wszyscy grają bez korporacji, ze startowymi 57 Megakredytami), co oczywiście w pewnym sensie pozbawia grę różnorodności, ale dobranie dobrej korporacji na turnieju potrafiło diametralnie zwiększyć szanse gracza.

Według mnie sugerując się tym co pisałeś proponowałbym grę z Preludium, fazą solarną, oraz ewentualnie dodatkowymi mapami (czyli praktycznie to co masz zaplanowane). Każdy inny dodatek dokłada do gry, kolejne zasady, przez co rozgrywka może się komplikować i wydłużać.

[rav126]

XLR8 umiejętnie pomija kwestię ustawki w TM A ja chętnie obejrzałbym taki stream (oczywiście z odtworzenia, przyspieszone) W TM zagrałem zaledwie kilka razy, ale chętnie zobaczyłbym pojedynek forumowego terraformatora z forumowym napinaczem