Wieczna Zima: Paleoamerykanie / Endless Winter: Paleoamericans (Stan Kordonskiy)

[XLR8]

Mam Arnaka i Diune Imperium, które były często porównywane z Wieczną Zimą. Kupiłbym i Wieczną Zimę bo dwie pozostałe mi się podobają a niektórzy mówią, że Wieczna Zima jest najlepsza z tych trzech (choćby Board Game Co tak mówił). Jednak cena za samą grę podstawową jest zaporowa, nie mówiąc o dodatkach gdzie dużo osób pisało na bgg, że bez nich gra sporo traci.

A jakieś argumenty za tą tezą? Dla mnie wieczna zima to kolejna gra parówka. Zlepek wielu minigier z mało wyrafinowaną mechaniką główną. Sporo ludzi woli takie gry od ciasnych i mocno sfokusowanych euro.

Nie mam żadnych bo nie grałem i nie zapowiada się bym zakupił w tej cenie. Wieczna Zima podobnie jak Diuna oraz Arnak jest zlepkiem kilku mechanik głównie wysyłanie pracowników połączone z zagrywanie kart i budowaniem talii. W tych dwóch grach działa to dobrze i gry bardzo lubię przy czym są na tyle różne, że nie czuje bym musiał pozbyć się którejś z nich i liczyłem, że i Wieczna Zima do nich dołączy.

Pytałem jakie ci recenzenci mają argumenty za tym że niby wieczna zima jest lepsza od Diuny i Arnaka gdy wg mnie jest ich cieniem.

[nidhog]

A co Tobie zmieni ta informacja? Dla nich to lepsza gra. Dla Ciebie dużo gorszą. I każdy z tym musi żyć

Jeden woli krótka kołderkę, inny mnóstwo surowców. Jeden woli akcja - wynik, inny akcja uruchamia 30 mikroakcji.

Ja się o grze nie wypowiem, bo mój ks nie dotarł jeszcze. Natomiast jeśli przyjemności z niej będę czerpal tyle samo co z arnaka, to trafi częściej na stół. Bo mi się graficznie bardziej podoba i ma elementy, których tam nie ma.

[kokosowy14]

A jakieś argumenty za tą tezą? Dla mnie wieczna zima to kolejna gra parówka. Zlepek wielu minigier z mało wyrafinowaną mechaniką główną. Sporo ludzi woli takie gry od ciasnych i mocno sfokusowanych euro.

Nie mam żadnych bo nie grałem i nie zapowiada się bym zakupił w tej cenie. Wieczna Zima podobnie jak Diuna oraz Arnak jest zlepkiem kilku mechanik głównie wysyłanie pracowników połączone z zagrywanie kart i budowaniem talii. W tych dwóch grach działa to dobrze i gry bardzo lubię przy czym są na tyle różne, że nie czuje bym musiał pozbyć się którejś z nich i liczyłem, że i Wieczna Zima do nich dołączy.

Pytałem jakie ci recenzenci mają argumenty za tym że niby wieczna zima jest lepsza od Diuny i Arnaka gdy wg mnie jest ich cieniem.

Oglądałem film z porównaniem ponad rok roku więc już niewiele z niego pamiętam .

[themref]

No dobra, jestesmy po pierwszej partii (2 osoby) w podstawke z modułem z podstawki z lodowcami i kurde jakie to jest fajne.

Zeby naświetlić troche tła. Z narzeczona od chyba 6 lat juz siedzimy w planszowkach i lubimy w sumie kazde planszowki. Od imprezowek, przez proste rodzinne, średnio trudne i na wymagajacych konczac. Ostatnio duzo gralismy w Everdell i Barrage z eurasów i obydwie sa w naszej topce. Wczesniej nie mielismy stycznosci ani z Diuna ani z Arnakiem wiec to tez warto wziac pod uwage.

No ale co do Wiecznej Zimy. Razem z tlumaczeniem zasad wszystko zeszlo nam sie w nieco mniej niz 2h. Ale juz przyszle partie na pewno w 1h - 1,5h sie powinnismy miescic, wiec super. Insert baardzo ulatwia rozkladanie gry i jak nie lubie nigdy insertow defaultowych i zawsze zrobie swoj wlasny to ten jest wystarczajacy i jest super.

W 2 osoby gra sie bardzo dobrze, nie jest jakos super ciasno na planszy ale czasem sa sytuacje, ze troche trzeba sie porozpychac lokciami. Area control na kafelkach mapy praktycznie nie istnieje w 2 osoby, za duzo miejsca jest. W 3 osoby mysle, ze juz bedzie ciasno.

Myslalem, ze wygram ale ostatecznie zostalem pokonany 11 punktami jak podliczylismy punkty za zwierzeta. Co mnie bardzo zdziwilo, ze az tyle punktow tam natrzaskala.

Jesli ktos bedzie mial szanse to bardzo polecam sprobowac bo gra ma super flow, jest mega intuicyjna, ślicznie wyglada na stole (i bardzo duzo miejsca na tym stole zajmuje), sama podstawka jest bardzo regrywalna (duzo losowosci podczas rozkladania). Ciesze sie, ze jednak kupilem wszystko bo juz chcemy dorzucic dodatkowe moduly i dodatki.

No i zeby nie bylo tak super slodko to z minusow, po 1 partii wydaje mi sie, ze niektore miejsca na zbieranie punktów sa troche zbyt OP i daja znacznie wiecej punktow niz inne, ale to moze sie zmienic w innych rozgrywkach, zobaczymy. No i brak big boxa bardzo boli.

[maciek-jagiel]

Jest gdzieś instrukcja lub bardziej szczegółowy opis/film pokazujący co wprowadzają do gry te trzy małe dodatkowe moduły ? Nie mogę tego odnaleźć.

[eveni]

Jest gdzieś instrukcja lub bardziej szczegółowy opis/film pokazujący co wprowadzają do gry te trzy małe dodatkowe moduły ? Nie mogę tego odnaleźć.

Podsyłam fotki, Zorza polarna ma 3 strony instrukcji (2 na jednej karcie).

Spoiler:

[Wosho]

Liczyliście elementy? Mam 9 kart plemienia niektórych i 15 innych.

[Chonik2]

Grał ktoś już z tymi dodatkowymi modułami? Warto kupować za 60+14= 74PLN całe 21 kart? Ktoś ma jakąś opinię już na ten temat?

[eveni]

Grał ktoś już z tymi dodatkowymi modułami? Warto kupować za 60+14= 74PLN całe 21 kart? Ktoś ma jakąś opinię już na ten temat?

71 zł (jest opcja paczkomatu z 11 zł ). Jeszcze nie zagrałam z nimi bo jestem dopiero po 1 partii, ale planuję dziś dołączyć Psy i Zorzę.

Liczyliście elementy? Mam 9 kart plemienia niektórych i 15 innych.

U mnie wszystkie talie plemienia mają po 15 kart.

[Dewon23]

A jakieś argumenty za tą tezą? Dla mnie wieczna zima to kolejna gra parówka. Zlepek wielu minigier z mało wyrafinowaną mechaniką główną. Sporo ludzi woli takie gry od ciasnych i mocno sfokusowanych euro.

Nie mam żadnych bo nie grałem i nie zapowiada się bym zakupił w tej cenie. Wieczna Zima podobnie jak Diuna oraz Arnak jest zlepkiem kilku mechanik głównie wysyłanie pracowników połączone z zagrywanie kart i budowaniem talii. W tych dwóch grach działa to dobrze i gry bardzo lubię przy czym są na tyle różne, że nie czuje bym musiał pozbyć się którejś z nich i liczyłem, że i Wieczna Zima do nich dołączy.

Pytałem jakie ci recenzenci mają argumenty za tym że niby wieczna zima jest lepsza od Diuny i Arnaka gdy wg mnie jest ich cieniem.

Jeżeli chodzi o tragicznego Arnaka (wśród 12 osób z którymi gram Arnak ma opinię najbardziej przechajpowanej gry ostatnich lat) to bardzo niewiele potrzeba żeby jakaś gra była lepsza.
Czy lepsza od Diuny raczej nie ale to już jak kto woli.

[Wosho]

Liczyliście elementy? Mam 9 kart plemienia niektórych i 15 innych.

Nie umiem liczyć jednak, all good..

[themref]

Jak ktoś się zastanawiał czy warto dokupić moduł Mamuta z czeskiej strony to powiem szczerze, ze nie warto. A na pewno nie za ta cene. Kurier mi wlasnie dostarczyl paczke. Jak cos to mamuta mozna zastapic czymkolwiek (nawet zwykłym żetonem) bo to jest tylko figurka mamuta a instrukcja jak on dziala jest dostepna w necie.

Spoiler:

[sasquach]

O, ciekawe. W wersji z KSa jest instrukcja:

Spoiler:

[themref]

Taa, tam tez jest ale po Czesku wiec juz w koszu jest.

[eveni]

Jak cos to mamuta mozna zastapic czymkolwiek (nawet zwykłym żetonem) bo to jest tylko figurka mamuta a instrukcja jak on dziala jest dostepna w necie.

Nidhog wrzucał instrukcję na początku zbiórki na mamuta, więc zawartość tego dodatku od początku była jasna ja planuję pomalować sobie figurki (czekam tylko na mamuta), chce mieć wszytsko klimatycznie. Nie ukrywajmy że gra po rozłożeniu na stole prezentuje się sztos

[themref]

Jak cos to mamuta mozna zastapic czymkolwiek (nawet zwykłym żetonem) bo to jest tylko figurka mamuta a instrukcja jak on dziala jest dostepna w necie.

Nidhog wrzucał instrukcję na początku zbiórki na mamuta, więc zawartość tego dodatku od początku była jasna ja planuję pomalować sobie figurki (czekam tylko na mamuta), chce mieć wszytsko klimatycznie. Nie ukrywajmy że gra po rozłożeniu na stole prezentuje się sztos

No do tego wątku nie zaglądałem. To wtedy dałem info do gap takich jak ja. Ale fakt wygląda pięknie na stole i Mamut doda na pewno tego klimatu bo wygląda super.

[Wosho]

Ciekawi mnie co myslicie o nowych wodzach, kartach plemienia i zwierzakach? Jaki bylby najciekawszy setup.
Gralismy wczoraj z żoną we 2 i wodzowie byli nudni..

[Wosho]

Sam sobie odpowiem bo wczoraj gralismy we 3 najpierw standardowymi kartami a pozniej wymienilismy wodzow, wszystkie karty plemienia i zwierzaki na te z przodkow.
Nie uzywalismy jeszcze rzeki ani malowideł.
Zdecydowanie polecam po ogarnieciu podstawowych kart zmiane na te "zaawansowane" gra jest duzo ciekawsza, natomiast padły dwa zarzuty że jeden szef jest przegiety a jedna karta startowych zasobow słabsza.
Dajcie znac czy zauwazyliscie to samo.

[ave.crux]

Zagrałem w wieczną zimę.. i dobrze, że nie kupiłem za tyle kasy.

Wszystko tam się fajnie zazębia, ale trochę wszystko z innej parafii i mimo tego że mechanika poszczególnych sekcji działa to te sekcje nie były w moim mniemaniu klimatycznie połączone. Dlaczego idąc po skóry do garbarza z mojej wioski jako pierwszy dostanę bonus, a jak inna postać pójdzie do garbarza w swojej wiosce, to tego bonusa już nie otrzyma? Nie wiem.

Graliśmy z kartami postaci z dodatku. Myślałem, że będzie tam więcej zróżnicowanych kart, a tu okazuje się, że gramy tymi samymi 5 kartami (bo te startowe warto jak najszybciej uśmiercić) i wykonujemy ciągle te same akcje. Niestety nie poczułem tu tego czegoś. Area control brzmi dobrze, ale kompletnie mi to zwisa jak zabierzesz mi jakiś bonus, ogarnę to w innej części gry.

Młotki i mięso są dziwnie zrobione, albo masz 0 albo masz max, nic pomiędzy. Wiadomo, można mniej wykorzystać, ale chodzi mi o to, że są akcje, które kaskadowo spowodują, że dostaniesz dużo mięsa i na wszystko cię stać, a później wykonujesz akcje, które znów ci dzadzą mięsa. Gra poniekąd wymusza od ciebie żebyś zrobił coś co ci to mięso wykorzysta zanim znów się go nachapiesz, bo nie można mieć poza limit. Często to koliduje z taktyką, więc wybierasz akcje, która cię interesuje, karty są triggerowane, ale mięso się nie dodaje.

Dlaczego tor modlitwy? jest osobno, a nie połączony z mapą główną? Nie wiem, dziwny zabieg. Tor też jest miałki, na modłę tego ze scythe. Nie ma w nim nic interesującego, ale robisz go, bo trzeba zdobywać punkty.
Szkoda, że na planszetce są zawsze te same bonusy i tylko zdobyte kamienie coś zmieniają.

Gra jest spoko, ale 5 tych samych kart w talii + kilka kart skór, które zdobędziemy to imho słaby deckbuilder. Mechaniki działają, ale połączenie ich ze sobą jest kiepskie.

[Wosho]

Ale poza akcjami ktore kosztuja mieso mozesz a nawet powinines korzystac przy innych akcjach jako bonusowa praca, wiec jedzenia i narzedzi nigdy za duzo

[ednyfed]

Zagrałem dotychczas jedną partię na 4 osoby.
Dużo fajnych mechanik zlepionych w jedną całość. No i dochodzimy do sedna - gra nie jest jakaś skomplikowana, ale odniosłem wrażenie, że tych głównych mechanik jest po prostu zbyt dużo. Łączenie mechanik w ramach jednej gry jest ok, o ile da się wyodrębnić mechanikę nadrzędną. W przypadku Wiecznej Zimy nie jestem w stanie powiedzieć, że deck-building jest ważniejszy niż area control, a worker placement od set collection. Dlatego nie dziwię się, że XLR8 określił to mianem zlepku minigier. Mam dokładnie takie same przemyślenia. I jakby na to nie spojrzeć to w sumie każda kolumna akcji odpowiada za którąś z minigier (plus lekkie modyfikacje w fazie zaćmienia).
Natomiast grało się w to całkiem przyjemnie - to w zasadzie taka gra, że zawsze da się zrobić coś co zapunktuje (o ile oczywiście nie wystrzelamy się z siekierek i mięsa przed rozpoczęciem nowej rundy). Wykonanie bardzo dobre. Gra prezentuje się na stole bardzo ładnie - problemem może być jednak duża stołożerność .
Co do regrywalności - to ciężko wyrokować po jednej partii. Mam jednak wrażenie, że bez dorzucenia Przodków może być z tym średnio. Czyli, jak dla mnie, koszt tej gry to obecnie 400 zł. To dużo. W tej cenie mam 3 pudełka Wicehrabiów Zachodniego Królestwa - gry, w której mechaniki są ze sobą fajniej zlepione.
Na chwilę obecną ode mnie - 7/10. Wydaje się, że Malowidła Naskalne mogą nadać tej grze nieco charakteru - i z tym modułem chętnie bym jeszcze kiedyś zagrał.
Ja jednak pozostanę przy Diunie Imperium.

[Wosho]

W 4 osoby graliscie? Dla mnie raczej 3 to max zeby gra trwala ok 2h, 3h to juz wole gre kalibru Barrage.

[ednyfed]

Samej gry było tak z 2,5 godziny. Niby długo, ale było na tyle angażująco (możliwe, że zadziałał mechanizm grania w coś nowego), że ten upływ czasu nie był aż tak odczuwalny. Jeśli ktoś chce, to dosyć łatwo może uniknąć sytuacji znalezienia się na kursie kolizyjnym z innymi graczami (można zajmować pierwsze miejsca w poszczególnych kolumnach na zmianę - jeśli w jednej rundzie ktoś pójdzie po zwierzaki, to raczej w kolejnej pójdzie po coś innego). W sumie to mógłby być z tego dobry familijniak - gdyby nie ilość zasad. I gdyby ta gra została wydana przed Arnakiem i Diuną Imperium - byłby efekt WOW. A tak, efekt WOW kończy się w moim przypadku na jakości wykonania. Niemniej, partii nie odmówię, bo gra działa i jest całkiem przyjemna.

[eveni]

Jestem po kilku rozgrywkach, wszystkie na dwóch graczy. Gra podeszła mi bardzo, aczkolwiek deckbuildingu za bardzo w niej nie czuję. Na razie ogrywam grę podstawową z mini dodatkami że sklepu Galakty, za kilka rozgrywek dołączę któryś z dużych dodatków (chyba pierwsze Malowidła). Mini dodatki to takie smaczki, nie dodają za dużo do rozgrywki. W zestawieniu z Diuna i Arnakiem, Arnak jest u mnie na trzeciej pozycji. Co do Diuny, jeszcze za mało ograłam Wieczną zimę żeby to określić. Zgadzam się z przedmówcami co do ceny, gra podstawowa powinna być trochę niższa.

[seki]

Wczoraj zagrałem w 4 osoby. Downtime może być zabójczy ale nie musi, uważam że akurat w tym tytule to kwestia graczy. Sama rozgrywka podobała mi się bardzo. Mniej niż Diuna, zdecydowanie bardziej niż Arnak. Owszem, mamy kilka mechanizmów i mini gier, i żadna z nich nie wysuwa się na pierwszy plan, część jest zupełnie aklimatyczna (megality). Ale to wszystko fajnie ze sobą współgra, jest fajna ciasnota, z każdej mini gry można wyciągnąć potrzebne zasoby. Są fajne decyzje związane z wyborem akcji ale przede wszystkim z zaplanowaniem ręki zarówno przeznaczonej na akcje jak i tej pozostawionej na "zmierzch" czyli zakończenie rundy, podczas której pozostawione karty mogą dać sporo dobroci. Niestety choć gra ładnie wydana, jej cena, nawet ta bardziej normalna w granicach 300 zł jest zbyt wysoka, nieadekwatna do zawartości. Nad zakupem mocno się zastanowię. Podobało mi się, że mimo różnych strategii wśród współgraczy, każda z nich miała szansę na sukces i choć każdy grał mocno inaczej to 3 graczy miało bardzo zbliżone wyniki (4 gracz, właściciel gry który grał więcej razy mocno nam odskoczył). Strategie wydają się być dobrze zbalansowane i widzę w tej grze duże pole do doskonalenia. Dla mnie solidny tytuł, który bardzo chętnie ogrywał bym dalej, mocne 8/10.