Great Western Trail (Alexander Pfister)

[MowMiStefan]

3. Zamiast tipi mamy postaci -> myli się z postaciami pracowników na rzut oka

To chyba kwestia poprawności politycznej Nie wyrzynamy indian tylko bandytów

Czytelność - trudno mi stwierdzić, która jest lepsza... ale estetycznie bardziej do mnie przemawia 2ed

[Fojtu]

3. Zamiast tipi mamy postaci -> myli się z postaciami pracowników na rzut oka

To chyba kwestia poprawności politycznej Nie wyrzynamy indian tylko bandytów

Czytelność - trudno mi stwierdzić, która jest lepsza... ale estetycznie bardziej do mnie przemawia 2ed

Ja się odnoszę czysto do czytelności i raczej chyba nie ma wątpliwości, że tipi było czytelniejsze. Mogli dać jakieś bronie czy bandytę na koniu, żeby tylko się nie było tak podobne do pracowników.

[shahiye]

To chyba kwestia poprawności politycznej Nie wyrzynamy indian tylko bandytów

A to nie byl handel?

[MowMiStefan]

To chyba kwestia poprawności politycznej Nie wyrzynamy indian tylko bandytów

A to nie byl handel?

No i wlasnie dlatego zmienili - oni myśleli o handlu, gracze o Custerze i Little Bighorn

[sasquach]

Moja odpowiedź była tylko żartem w odpowiedzi na wcześniejszy post, ale proszę:

1. Krowy są czytelniejsze w starej jeżeli trzymasz je jak rękę kart

Spoiler:

Jeśli nawet to minimalnie. Dla mnie bez problemu widać co jest co. No i karty są po prostu ładniejsze, ale to nie wpływa na czytelność

2. Żetony przeszkód w nowej mają mniejszą cyferkę, więc ja jej z daleka po prostu nie widzę.

OK, racja.

3. Zamiast tipi mamy postaci -> myli się z postaciami pracowników na rzut oka

Nie wiem w jaki sposób jest to problem. Przecież te ikony trzymasz w innych miejscach i nie powinny się mieszać.

Z rzeczy czytelniejszych w nowej wersji to np.:
1. masz osobną broszurkę z wyjaśnieniem akcji oraz budynków
2. żetony 1,2,3 mają rewersy w różnych kolorach dzięki czemu łatwiej je pogrupować
3. cyfry po polach na planszy mają cień więc są bardziej czytelne, jak już się czepiamy

[Fojtu]

3. Zamiast tipi mamy postaci -> myli się z postaciami pracowników na rzut oka

Nie wiem w jaki sposób jest to problem. Przecież te ikony trzymasz w innych miejscach i nie powinny się mieszać.

No nie do końca, bo w jednym miejscu jest to razem i wtedy łatwo przeoczyć, że można np. przedłużyć grę.

Z rzeczy czytelniejszych w nowej wersji to np.:
1. masz osobną broszurkę z wyjaśnieniem akcji oraz budynków
2. żetony 1,2,3 mają rewersy w różnych kolorach dzięki czemu łatwiej je pogrupować
3. cyfry po polach na planszy mają cień więc są bardziej czytelne, jak już się czepiamy

1. Ok, faktycznie, ale z drugiej strony to wytłumaczenie jest potrzebne do może 2-3 budynków? Reszta to bazowa ikonografia
2. Grałem ale tego sumie nie zauważyłem nawet. Ale to element rozkładania/zbierania na koniec, to dla mnie nie znaczy, że gra jest czytelniejsza.
3. Nie bardzo wiem nawet o co chodzi

Dla mnie te punkty, które wypisałem po prostu realnie wpływają na komfort rozgrywki.

[bolek]

kastration - takim zestawem naprawczym złożonym z naklejek też byłbym zainteresowany i chętnie pomogę w przygotowaniu o ile jeszcze temat jest aktualny. Ekspertem graficznym nie jestem, ale z plikami mógłbym pokombinować. Za to totalnie nie wiem co na co trzeba by zmienić, więc w tej materii ja liczyłbym na pomoc i jakieś wytyczne.

[Fojtu]

kastration - takim zestawem naprawczym złożonym z naklejek też byłbym zainteresowany i chętnie pomogę w przygotowaniu o ile jeszcze temat jest aktualny. Ekspertem graficznym nie jestem, ale z plikami mógłbym pokombinować. Za to totalnie nie wiem co na co trzeba by zmienić, więc w tej materii ja liczyłbym na pomoc i jakieś wytyczne.

Taki zestaw już ogólnie istnieje:
https://drive.google.com/file/d/1YI1PGJ ... sp=sharing

[azazelmo]

Taki zestaw już ogólnie istnieje:
https://drive.google.com/file/d/1YI1PGJ ... sp=sharing

Klawo, dzięki. A dlaczego jest nakładka na mapę? Jakieś dodatkowe rozwidlenie dróg jest w drugiej edycji? Sorry, jeśli był już ten temat - nie mogę sobie przypmnieć.

[Fojtu]

Taki zestaw już ogólnie istnieje:
https://drive.google.com/file/d/1YI1PGJ ... sp=sharing

Klawo, dzięki. A dlaczego jest nakładka na mapę? Jakieś dodatkowe rozwidlenie dróg jest w drugiej edycji? Sorry, jeśli był już ten temat - nie mogę sobie przypmnieć.

Lokacje są odwrotnie w nowej edycji.

[Dr. Nikczemniuk]

Niestety z tego co widzę to GWT jest pierwszą grą w kolekcji po zakupie której czuję niesmak. Mam pierwszą edycję na wypasie, a tu niestety wyszła druga odpicowana, i gdyby to było tylko odpicowanie to bym nie płakał, ale nowsze wydanie jest bardziej dobalansowane itd. I to sprawia, że czuję się z deka oszukany...
A, że tak jest to wystarczy spojrzeć na wątek o tej grze, ciągłe zapytania i porównania starej z nową i co tu zrobić, żeby stara była jak ta nowa. No jestem zniesmaczony

[Bruno]

To chyba kwestia poprawności politycznej Nie wyrzynamy indian tylko bandytów

A to nie byl handel?

No i wlasnie dlatego zmienili - oni myśleli o handlu, gracze o Custerze i Little Bighorn

Pod Little Big Horn to akurat Indianie wyrzynali, a nie byli wyrzynani

3. Zamiast tipi mamy postaci -> myli się z postaciami pracowników na rzut oka

Nie wiem w jaki sposób jest to problem. Przecież te ikony trzymasz w innych miejscach i nie powinny się mieszać.

Oba te rodzaje żetonów lądują na "wystawce 1, 2, 3" (przed Kansas) - i tam łatwo je pomylić. Tak jak pisał Fojtu - wystarczyłoby, że bandzior reprezentowany był przez sylwetkę jeźdźca albo rewolweru.

1. Krowy są czytelniejsze w starej jeżeli trzymasz je jak rękę kart

Spoiler:

Jeśli nawet to minimalnie. Dla mnie bez problemu widać co jest co. No i karty są po prostu ładniejsze, ale to nie wpływa na czytelność

Ale widzisz, że dużo gorzej widać kolor karty?
Nie ma też z brzegu wartości punktowej, co utrudnia sprawia, że trzeba uwidocznić większą powierzchnię każdej karty, czyli zajmują one więcej miejsca.

[bardopondo]

Niestety z tego co widzę to GWT jest pierwszą grą w kolekcji po zakupie której czuję niesmak. Mam pierwszą edycję na wypasie, a tu niestety wyszła druga odpicowana, i gdyby to było tylko odpicowanie to bym nie płakał, ale nowsze wydanie jest bardziej dobalansowane itd. I to sprawia, że czuję się z deka oszukany...
A, że tak jest to wystarczy spojrzeć na wątek o tej grze, ciągłe zapytania i porównania starej z nową i co tu zrobić, żeby stara była jak ta nowa. No jestem zniesmaczony

W pierszą edycję grało się super, i będę grał nadal bo mam wciąż swój egzemplarz i nie zamierzam zamieniać.
W drugą edycję gra się natomiast prościej, dodane mechaniki sprawiają, że mniej częste są frustrujące momenty w grze - łatwiej o kasę, łatwiej mielić karty na ręcę czyli łatwiej o dostawki, krówki rosną w siłę same, bandyta cię nie ograbi z kasy itd.
Dlatego nie nazwałbym nowej edycji zrebalansowaną co lekko uproszczoną.

Trend zauważalny nie tylko w świecie planszówek, ludzie się nie lubią frustrować i stresować, gry w krórych łatwo o fuckup situations zastępowane są nowymi wersjami (Agri, Terra Mystica, Brass).

[brazylianwisnia]

Niestety z tego co widzę to GWT jest pierwszą grą w kolekcji po zakupie której czuję niesmak. Mam pierwszą edycję na wypasie, a tu niestety wyszła druga odpicowana, i gdyby to było tylko odpicowanie to bym nie płakał, ale nowsze wydanie jest bardziej dobalansowane itd. I to sprawia, że czuję się z deka oszukany...
A, że tak jest to wystarczy spojrzeć na wątek o tej grze, ciągłe zapytania i porównania starej z nową i co tu zrobić, żeby stara była jak ta nowa. No jestem zniesmaczony

W pierszą edycję grało się super, i będę grał nadal bo mam wciąż swój egzemplarz i nie zamierzam zamieniać.
W drugą edycję gra się natomiast prościej, dodane mechaniki sprawiają, że mniej częste są frustrujące momenty w grze - łatwiej o kasę, łatwiej mielić karty na ręcę czyli łatwiej o dostawki, krówki rosną w siłę same, bandyta cię nie ograbi z kasy itd.
Dlatego nie nazwałbym nowej edycji zrebalansowaną co lekko uproszczoną.

Trend zauważalny nie tylko w świecie planszówek, ludzie się nie lubią frustrować i stresować, gry w krórych łatwo o fuckup situations zastępowane są nowymi wersjami (Agri, Terra Mystica, Brass).

Zdecydowanie jest zbalansowana lepiej. Tu nie ma nawet co dyskutować. W stosunku do gołej podstawki 1.0 zbalansowali strategie na budowniczych, podnieśli poziom strategii na rzeźnie(aka trashowanie kart) jak i cele + niebezpieczeństwa. Skorygowano też dostawy do Kansas, lepiej zbalansowana jest też kolejność graczy, obniżono losowość dzięki dodaniu żetonów wymiany do podstawki.

Niestety z tego co widzę to GWT jest pierwszą grą w kolekcji po zakupie której czuję niesmak. Mam pierwszą edycję na wypasie, a tu niestety wyszła druga odpicowana, i gdyby to było tylko odpicowanie to bym nie płakał, ale nowsze wydanie jest bardziej dobalansowane itd. I to sprawia, że czuję się z deka oszukany...
A, że tak jest to wystarczy spojrzeć na wątek o tej grze, ciągłe zapytania i porównania starej z nową i co tu zrobić, żeby stara była jak ta nowa. No jestem zniesmaczony

W pełni to rozumiem. Trochę ciulowe zagranie. Ja sprzedałem pierwsza edycję po taniości i kupiłem druga.
GWT to moje top 3 i z drugiej strony cieszę się że autor dostał możliwość wprowadzenia korekt i uczynienia jej o ciut lepsza. Powinni byli wydać do dokupienia sama plansze i pomarańczowe krowy po taniości.

[Fojtu]

W pierszą edycję grało się super, i będę grał nadal bo mam wciąż swój egzemplarz i nie zamierzam zamieniać.
W drugą edycję gra się natomiast prościej, dodane mechaniki sprawiają, że mniej częste są frustrujące momenty w grze - łatwiej o kasę, łatwiej mielić karty na ręcę czyli łatwiej o dostawki, krówki rosną w siłę same, bandyta cię nie ograbi z kasy itd.
Dlatego nie nazwałbym nowej edycji zrebalansowaną co lekko uproszczoną.

Trend zauważalny nie tylko w świecie planszówek, ludzie się nie lubią frustrować i stresować, gry w krórych łatwo o fuckup situations zastępowane są nowymi wersjami (Agri, Terra Mystica, Brass).

Ja ze swojej strony powiem, że mocno się z tym nie zgodzę. Kasy jest odrobinę więcej na planszy, ale za to nie ma już ogromnego zastrzyku gotówki z Kansas. Do tego sama rozgrywka IMO zmieniła się na zdecydowanie szersze pole decyzyjne - z powodu większej ilości sensownych strategii jest więcej trudnych decyzji. Simmentale to też kolejna fajna decyzja. Ani jednej zmiany nie powiedziałbym, że upraszcza rozgrywkę. Nawet to, że na bandytach jest teraz więcej kasy -> poza samym początkiem jest tam dokładnie tyle kasy ile gracze pozwolą, żeby było, więc od grupy zależy ile wpuścisz kasy.

Dla mnie 2 edycja jest zdecydowanie większym wyzwaniem żeby zrozumieć jak w konkretnej partii naprawdę dobrze zagrać.

Co według Ciebie upraszcza drugą edycję?

[SetkiofRaptors]

Jako grający tylko w 2 edycje mogę powiedzieć, że zawsze brakuje mi tego jednego pieniądza do tego co chcialbym zrobić.

Żetony wymiany wydają się być dużym ułatwieniem, ale nie aż tak łatwo je zdobyć.

[Fojtu]

Żetony wymiany wydają się być dużym ułatwieniem, ale nie aż tak łatwo je zdobyć.

Oczywiście, to ułatwia rozgrywkę, ale tylko po to, żeby po prostu ułatwić, ale żeby naprawić. W starej podstawce brak tych żetonów powodował frustracje losowością a nie trudnością gry. To nie jest uproszczenie o którym pisze bardopondo.

[Ardel12]

A ja mam pierwszą edycję i ostatnio dokupiłem do niej insert oraz w końcu wyciągnąłem dodatek Nie gram na takim poziomie by się przejmować tymi paroma pierdołami między 1 a 2 edycją. Bawię się świetnie i jakoś póki 2 edycji nie było to nikt nie marudził :p

Przyglądam się Argentynie, gdzie dostanę sporą różnicę wględem zwykłej częsci + od razu pakiet zmian z 2 edycji. To dla mnie ma jakiś sens, ale czy posiadanie dwóch GWT niczym Azuli w kolekcji ma? Ja tego nie widzę, ale jakby Argentyna mnie kupiła i pokonała moją wersję, to pewnie bez bólu sprzedałbym.

[bardopondo]

Ja ze swojej strony powiem, że mocno się z tym nie zgodzę. Kasy jest odrobinę więcej na planszy, ale za to nie ma już ogromnego zastrzyku gotówki z Kansas. Do tego sama rozgrywka IMO zmieniła się na zdecydowanie szersze pole decyzyjne - z powodu większej ilości sensownych strategii jest więcej trudnych decyzji. Simmentale to też kolejna fajna decyzja. Ani jednej zmiany nie powiedziałbym, że upraszcza rozgrywkę. Nawet to, że na bandytach jest teraz więcej kasy -> poza samym początkiem jest tam dokładnie tyle kasy ile gracze pozwolą, żeby było, więc od grupy zależy ile wpuścisz kasy.

Dla mnie 2 edycja jest zdecydowanie większym wyzwaniem żeby zrozumieć jak w konkretnej partii naprawdę dobrze zagrać.

Co według Ciebie upraszcza drugą edycję?

Może słowo "łatwiejsze" niezbyt fortunnie użyte zostało przeze mnie, bo oczywiście, ciężar w rozumieniu weight nadal ten sam, ale tak jak pisałem, rozgrywka przez to, że jakoś nigdy mi kasy nie brakowało, wydawała mi się gładsza.
Pewnie nie ma oczywistego rzutu na Kansas (więc i punktów trochę więcej z dostaw), za to prawie zawsze inkasowałem 4/6/8 $ z bandytów. Dalsze dostawy to też przeciez więcej kasy ( też tylko mi się wydaje, że łatwiej ustrzelić San Francisco i to nie raz w trakcie rozgrywki), a więcej kasy szczególnie na początku to już wiadomka, że łatwiej o duże punkty.

Z dala mi jednak, Fojtu, od karkołomnej polemiki, zwlaszcza z Tobą - über-GWT-wymiataczem.
Po prostu moje odczucie jest takie , że gra się właśniej mniej frustrująco a przez to i "prościej".

[Fojtu]

Może słowo "łatwiejsze" niezbyt fortunnie użyte zostało przeze mnie, bo oczywiście, ciężar w rozumieniu weight nadal ten sam, ale tak jak pisałem, rozgrywka przez to, że jakoś nigdy mi kasy nie brakowało, wydawała mi się gładsza.
Pewnie nie ma oczywistego rzutu na Kansas (więc i punktów trochę więcej z dostaw), za to prawie zawsze inkasowałem 4/6/8 $ z bandytów. Dalsze dostawy to też przeciez więcej kasy ( też tylko mi się wydaje, że łatwiej ustrzelić San Francisco i to nie raz w trakcie rozgrywki), a więcej kasy szczególnie na początku to już wiadomka, że łatwiej o duże punkty.

No i ja bym powiedział, że gładsza rozgrywka jest czymś zdecydowanie pozytywnym i dla mnie ekstra. Odpisałem, bo porównanie tego do nowej TM, gdzie w zasadzie wycinają pół gry jest IMO niefortunne.
Co do samych bandytów - tutaj to rynek graczy - weźmiesz tyle kasy ile Ci pozwolą wziąć gracze, więc poza samym startem teoretycznie dostępność pieniędzy powinna być taka sama.

Po prostu moje odczucie jest takie , że gra się właśniej mniej frustrująco a przez to i "prościej".

Ok, rozumiem. Odczytałem Twojego posta jakby to było coś negatywnego, a dla mnie w 2ed gra się zdecydowanie przyjemniej.

[abdul_91]

Czy wiadomo coś na temat dodruku? W magazynach brak drugiej edycji

[bobule]

Czy wiadomo coś na temat dodruku? W magazynach brak drugiej edycji

Myślę, że to tylko kwestia czasu. O szczegóły możesz pytać Rebel.pl w ich wątku z zapowiedziami wydawniczymi.

[eveni]

Czy wiadomo coś na temat dodruku? W magazynach brak drugiej edycji

Myślę, że to tylko kwestia czasu. O szczegóły możesz pytać Rebel.pl w ich wątku z zapowiedziami wydawniczymi.

Albo napisać bezpośrednio do Rebel-a na e-mail lub Messenger. Do wątku na forum ostatnio nie zagladają

[flajszman]

Na messengerze odpisali mi, ze gra powinna wrócić do sprzedaży jeszcze w tym roku.

[litk]

A co z dodatkiem Kolej na północ do drugiej edycji?