Pax Pamir/ 2nd Edition - zasady, pytania

[Arkhon]

Dziękuję za odpowiedź. Oto kolejne pytanie. Na rynku jest karta "Sprawdzenie dominacji", ale Wahan nie kupi jej (bo nie zdobędzie najwięcej punktów itd.). Kupuje najtańszego patriotę (dominującego sojuszu) czyli wykorzystał jedną akcję podstawową. A co może zrobić jako drugą akcję podstawową w tej turze?

kolejną akcję według rozpiski na karcie wakhan, chyba że wchodzą ambicje wakhan/inne opisane w instrukcji.

[brucewayne0]

Dominacja Wachanu w regionie. Sumuję liczbę jego plemion z liczbą jednostek kontroli najliczniejszego sojuszu i tu pytanie czy w ramach sprawdzenia tych jednostek kontroli Wachan uwzględnia mój sojusz gdy ma on najliczniejszą armię, czy go pomija (na takiej zasadzie jak przy pragmatycznej lojalności) ?

[brucewayne0]

I jeszcze jedno pytanko w grze solo. Dominujący jest sojusz rosyjski (+4). Ja gram afgańskim. Na rynek wchodzi karta sprawdzenia dominacji, więc wachan powinien ją kupić ponieważ dałaby mu zwycięstwo w grze, ale nie ma kasy. Kupuje więc najtańszego patriotę z dominującego sojuszu i przewaga rośnie do +5. W drugiej akcji nie ma już patrioty więc kupuje kartę, która da mu najwięcej armii o dróg. Trafia na kartę z 2 drogami, ale po jej zagraniu kładzie drogi kierując się pragmatycznej lojalnością z karty SI, a nie dominującym sojuszem. Karta SI pokazuje na sojusz brytyjski wobec czego przewaga sojuszu rosyjskiego spada do +3 i traci on dominującą przewagę. Wachan gra zatem na swoją niekorzyść. Dobrze rozumuję?

[gadzetONE]

Tak możesz, a jeśli uda Ci się w trakcie zmienić kolor (np. akcją podstawową) to możesz zagrać kolejne akcje bonusowe z nowego koloru.

Kurcze to zawsze lepiej akcje bonusowe preferowanego aspektu zrobić na początku a później przy zagraniu karty z możliwością zmiany aspektu znowu zagrać akcje bonusowe nowego aspektu. Wątpliwość mam ponieważ na planszetce gracza po lewej stronie jest napisane, że "najpierw zrób dwie główne akcje".
Według mnie za dużo akcji by było do wykonania w turze. Mylę się?

[Otorek]

Mylisz. Zasady gry nie definiują kolejności akcji, gdzie najpierw miałyby być wykonane podstawowe, a dopiero bonusowe (darmowe). Jedyny limit to, że z danej karty można wykonać tylko jedną akcję na turę. Cole (autor gry) potwierdzał chyba to nawet na streamie Heavy Cardboard. Teoretycznie możesz wykorzystać akcje bonusowe obecnego koloru, kartą zmienić kolor (akcja 1) , wykonać akcje bonusowe nowego koloru, ponownie zagrać kartę zmieniając kolor (akcja 2) i wykonać kolejne akcje bonusowe. Ogranicza cię tylko wcześniej wymieniona zasada - jedna karta - jedna akcja.

[gadzetONE]

Grałem już może z ósmy raz i automa kopie mnie po jajach. Potrafi w dwóch trzech turach wyłożyć 6-7 dysków w grze. Nie mogę go dogonić wystawiając dyski. Wydaje mi się że mocno jest nastawiony tylko na punktacje z dysków.

[tomp]

Grałem już może z ósmy raz i automa kopie mnie po jajach. Potrafi w dwóch trzech turach wyłożyć 6-7 dysków w grze. Nie mogę go dogonić wystawiając dyski. Wydaje mi się że mocno jest nastawiony tylko na punktacje z dysków.

Spróbuj iść w szpiegów i kasować fioletowe karty automie. Staraj się wyprzedzić automę z kupnem karty dominacji - taka inwestycja to często mieć lub nie mieć punktów.
Jak masz panowanie i w miarę dobrą sytuację z monetami, buduj jednostki/drogi.

[gadzetONE]

Dzisiaj udało mi się w końcu raz wygrać. Ograniczałem zakupy na kartach idąc w akcje z kart. Nie miałem ani jednego szpiega. Poprzednio robiłem błąd, że stawiając armie w regionach i obalaniu plemion nie usuwałem kart politycznych. Rozgrywka zakończyła się po ostatnim zakupie karty sprawdzenie dominacji.
Automa ma jeszcze trochę dla mnie nie wyjaśnionych sytuacji jak karty wydarzeń się "aktywują". Nie które dotyczą tylko prawdziwych graczy.

[brucewayne0]

Sytuacja z dzisiaj. Nie tyle niejasna, co skłaniająca do wprowadzenia HR. Końcowa faza gry, ostatnia dominacja na stole. Weszło wydarzenie "zmęczenie konfliktem" pozwalające na przyjęcie dominacji sojuszu przy przewadze 2 pionów. Dominują afgańczycy, którzy nie mają już wolnych pionów, drudzy są moi Brytyjczycy z różnicą pionów "-3". Tura Wachana. Na kartę dominacji go nie stać (wygrałby grę), afgańskiego patrioty na rynku brak. Według zasad Wachan powinien radykalizować kartę z największą liczbą armii/dróg, ALE w omawianej sytuacji na stole ta karta nic nie daje (jej rzucenie spowoduje wyłącznie przesunięcie pionów z jednego regionu na drugi). Jednocześnie Wachan mógłby kupić kartę z 2 szpiegami która dałaby mu przewagę 7 do 3 w pionach szpiegów/plemion. Oczywiście na ten moment to bez znaczenia skoro jest dominujący sojusz, ale przyszłościowo (przykładowo gdy ja w swojej turze dołożę 2 armie/drogi i tym samym zmniejszę różnicę w dominacji z -3 do -1 przez co dominującego sojuszu nie będzie) może dać mu zwycięstwo przy nieudanym sprawdzeniu dominacji. Zastanawiam się nad wprowadzeniem HR i kupnem karty ze szpiegami (ja sam bym tak zagrał w tym przypadku). Dla omawianego przykładu widoczny jest jeszcze jeden brak logiki w zachowaniu wachana, zwłaszcza w sytuacji, którą miałem na stole. Sprawdzenie dominacji jest na ostatniej pozycji (koszt 5 rupii), dominujący aspekt militarny (więc koszt wzrasta x 2), wachan ma radykalizować zgodnie z zasadami i najwięcej armii/dróg daje mu karta za 8 rupii (4 x 2) i tyle posiada. Wachan ją kupuje, dróg/armii i tak nie buduje (podmienia piony), a traci kasę, która pozwala na kupno karty sprawdzenia dominacji w przyszłości.

EDIT:
Ewentualnie do zastosowania per analogiam reguła z FAQ: If there is a Dominance Check in the market and no coalition is dominant but Wakhan cannot purchase a card with any Spies/Tribes, what does she do? She will purchase the card in the 0 spot with the highest card number.

Tu widziałbym to w ten sposób, że ponieważ brak karty pozwalającej na umieszczenie nowych dróg/armii (możliwa tylko podmiana), to bierzemy kartę za 0 rupii.

[Xanphia]

Hej, mam dwa pytania, które pojawiły sie po pierwszych dwóch grach:

1. Czy moge zagrac akcję bonusową z zagranej właśnie karty, jeśli jest zgodna z aktywnym aspektem? Czy dopiero w kolejnej turze?

2. Czy szpieg na własnej karcie chroni tę kartę przed zdradą? A jeśli nie to po co wystawiac szpiegów na własne karty? Tylko po to by akcja ruchu przejsc so przeciwnika?

[feniks_ciapek]

1. Możesz

2. Nie z automatu, ale możesz użyć akcji walki, żeby zabić innego szpiega na karcie oraz chroni przed przejęciem kontroli przez przeciwnika, żeby nie było konieczności płacenia za używanie akcji specjalnych. Jeśli przeciwnik ma na twojej karcie więcej szpiegów, niż ty, to za użycie musisz mu zapłacić tyle kasy, ile wynosi różnica.

[ZygfrydDeLowe]

1. Możesz

2. Nie z automatu, ale możesz użyć akcji walki, żeby zabić innego szpiega na karcie oraz chroni przed przejęciem kontroli przez przeciwnika, żeby nie było konieczności płacenia za używanie akcji specjalnych. Jeśli przeciwnik ma na twojej karcie więcej szpiegów, niż ty, to za użycie musisz mu zapłacić tyle kasy, ile wynosi różnica.

Ad 2. Drobna różnica, ale za użycie karty będącej zakładnikiem płaci się tyle rupii ilu gracz trzymający kartę za zakładnika posiada na niej szpiegów. Podobnie w przypadku rządzenia regionem - trzeba zapłacić tyle, ile gracz rządzący ma plemion. Oczywiście w obu przypadkach gracz, któremu mamy zapłacić, może zrzec się części lub całości kwoty łapówki.

[gadzetONE]

Jedna rzecz mnie zastanawia w trybie solo. Mianowicie na jednej z kart Wachanu jest akcja "...zradykalizuj kartę, która sprawi poruszenie najwięcej ilości szpiegów i/lub plemion...". Można przemieszczać plemiona? Bo jakoś tego nie widzę a opis jest dla mnie mylący.

[misiencjusz]

Jedna rzecz mnie zastanawia w trybie solo. Mianowicie na jednej z kart Wachanu jest akcja "...zradykalizuj kartę, która sprawi poruszenie najwięcej ilości szpiegów i/lub plemion...". Można przemieszczać plemiona? Bo jakoś tego nie widzę a opis jest dla mnie mylący.

Jedna z pasywek na kartach pozwala poruszać plemiona jak jednostki wojskowe. Aczkolwiek nie wiem jak w trybie solo ta pasywka działa i czy to ona ma zastosowanie przy tym opisie.

[pawwda]

Jak to jest dokładnie: mamy 2 akcje podstawowe z: zakup, wyłożenie karty oraz akcje z karty już wyłożonych. Czy kolejność jest taka że najpierw zakup lub wyłożenie a dopiero można odpalać akcje z karty czy można zacząć rundę od akcji z karty np zdrada a później kupić coś ? Decydowało to o zwycięstwie akurat i pojawiły się wątpliwości ( akcja z karty , która nie była dominującego aspektu)

[Gosterq]

Kolejność wykonywania akcji jest dowolna. W swojej turze gracz ma dwa punkty akcji, które możne dowolnie rozdysponować + akcje bonusowe wynikające z preferowanego aspektu, tudzież zdolności kart.

Edit: Można np. zacząć turę od wykonania bonusowych, darmowych akcji wynikających z preferowanego aspektu, zagrać kartę zmieniającą aspekt, wykonać darmowe akcje wynikające z nowego preferowanego aspektu, za drugi punkt akcji zagrać kolejną kartę zmieniającą aspekt i znowu wykonać bonusowe akcje z nowego aspektu.

[rastula]

rozumiem, że możemy zagrać karte (1 akcja) a potem , w tej samej turze, aktywować akcję (2) z tej karty (darmową bądź nie - to akurat bez znaczenia)?

[Otorek]

Nie, że jestem złośliwy, ale odpowiadałem już na to pytanie kilka postów wyżej, na tej samej stronie

[misiencjusz]

rozumiem, że możemy zagrać karte (1 akcja) a potem , w tej samej turze, aktywować akcję (2) z tej karty (darmową bądź nie - to akurat bez znaczenia)?

Nie. Z jednej karty jedna akcja. Bonusowa, standardowa, nie ma różnicy i nie ma wyjątków.

[rastula]

rozumiem, że możemy zagrać karte (1 akcja) a potem , w tej samej turze, aktywować akcję (2) z tej karty (darmową bądź nie - to akurat bez znaczenia)?

Nie. Z jednej karty jedna akcja. Bonusowa, standardowa, nie ma różnicy i nie ma wyjątków.

to ja wiem

chodzi o to czy mogę użyć akcji z wlasnie zagranej na stół karty ...

[Gosterq]

Jak na tak ograną osobę, nie wiem skąd wziął się zamysł, że może nie być takiej możliwości oczywiście, że można zagrać akcję z właśnie ulokowanej na dworze karty.
Jak napisał Otorek, jedynym ograniczeniem jest to, że nie można wykonać więcej niż jednej akcji z danej karty.

[rastula]

ot tak sobie wymyśliłem (jeśli musisz się dziwić)...

niemniej dziękuję za potwierdzenie

[cichywiatr]

Podczas pierwszej gry wyszły nam poniższe pytania i po czytaniu zasad PL/ENG zgłupiałem trochę.

1. Czy po kupieniu karty dominacji z rynku tracę drugi ruch oraz akcje bonusowe (nawet gdy dominacja nie kończy gry)?
2. Bitwa:
2a. Czy wybrany pojedynczy region na mapie do bitwy (z siła dwa z karty) mogę łączyć z kartą dworu, na którym mam szpiega (np. region na mapie to Persja i karta dworu Persja = usuniecie jednego pionu z mapy i jednego szpiega z karty dworu);
2b. Jakie są minimalne wymagania do usuwania wrogich armii/dróg/plemion z planszy z danego regionu ? (minimum jedno plemienie, może jedna sojusznicza armia czy nie ma żadnych wymagań i moge dowlnie usuwać z mapy).
3. Kładziemy szpiegów tylko na zagranej karcie lub na innych kartach dworu, które zgadzają się z nazwą regionu?
4. Władanie regionem daje mi:
- gdy inna osoba zagrywa karte z tego regionu to musi mi zapłaczić tyle kasy ile mam plemion (opcjonalne oczywiście);
- wykonywać akcje podatek na graczach, którzy mają przynajmniej jedną kartę z tego regionu (który władam);
- wykonywać akcje budowa na dowolnym regionie?
5. Zagrywanie kart - na swoim dworze mam osiągniety limit kart. Czy mogę zagrać nową kartę i zastąpić starą ?

[misiencjusz]

Odpowiadam z pamięci bez instrukcji w ręce, ale raczej nie powinienem nic pomylić:
1) tak - dominacja kończy Twoja turę
2a) nie - wybrać możesz tylko jedno pole walki: dwór lub mapę
2b) musza się tam znajdować sojusznicze armie w ilości minimum takiej ile plemion/armii/dróg chcesz usunąć (i na ile pozwala siła karty). Czyli jeśli chcesz usunąć drogę i plemię musi w rejonie znajdować się przynajmniej dwie sprzymierzone armie.
3) tak
4) tak, tak, nie - budować możesz tylko na rejonie, który wskazuje karta i którym władasz
5) tak, limit kart sprawdza się na koniec tury zarówno na ręce jak i wyłożonych przed siebie

[Otorek]

1) Sprawdziłem instrukcję i nie znalazłem informacji aby sprawdzanie dominacji kończyło turę gracza. Jest raczej rozpatrywane jak każde inne wydarzenie.
Na BGG też znalazłem taką interpretację:
https://boardgamegeek.com/thread/262368 ... r-turn-end

4) Akcja budowy pozwala Ci budować tam gdzie władasz, o ile dobrze pamiętam to akcje z kart (te dolne) już nie są związane z jej (karty) regionem, taka uniwersalna zależność.