Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Już znamy wyniki plebiscytu, ale na forum nawet nie było wątku o tej edycji o.O No chyba, że go nie widzę, albo nie umiem w wyszukiwarkę.
Ogólnie jakie są wasze spostrzeżenia po wynikach plebiscytu? Z czym się zgadzacie, może jakiś tytułów został totalnie niedoceniony?
Szkoda, że nie ma informacji ile głosów dostał dany tytuł, bo ciekawe jakie były różnice między 1, a 2 miejscem np. w kategorii najlepsza gra planszowa, skoro głosów było przeszło 6 tysięcy, a tytułów do wybrania 71.
Ogólnie chyba powinien cieszyć fakt, że z edycji na edycję coraz więcej osób głosuje w plebiscycie (a to oznacza, że populacja graczy w planszówki zwiększa się ).
Po przejrzeniu wyników zaledwie lista podcastów trafia do mnie jako tako (1-3-6 ). Tak to jest w przypadku vox populi - groch z kapustą. Nic dla mnie. Autodiagnozuję u siebie elityzm i snobizm więc milknę.
Zaskoczony jestem pozycją Dobrego Roku. Zakładałem, że gra się gorzej przyjeła.
Pierwsze i drugie miejsce w kategorii Crowdfunding to jakiś żart i kolejny dowód, że to głosowanie to plebiscyt popularności. Obie kampanie prowadzone słabo, a Heroes 3 to już w ogóle tragicznie.
Posiadam najwyższy (3%) rabat w aleplanszowki - jeśli chce skorzystać to daj znać. Jestem prawie ciągle przy komputerze (praca zdalna), więc szybko odpiszę :)
Dla mnie ten plebiscyt, to plebiscyt i tyle.
Raz oddaję głos, a innym razem nie.
Do tej pory głosy wysłałem ze 3 razy, a potem zwykle zapominam nawet zobaczyć wyniki.
Jest to raczej ranking popularności i jedyne co "może zaskakiwać", to jak np. taki duży Rebel, a jego gry przegrywają z pozycjami mniejszych wydawnictw.
Cieszę się, że Flamecraft przebił się na podium w dwóch kategoriach.
Ja osobiście nie rozumiem idei plebiscytu w przypadku głosowania na gry. Ilu z głosujących zagrało we wszystkie zgłoszone gry? Pewniej żadna. Ilu zagrało chociaż w 10 z 71? Założę się, że niewiele. Ja z top 10 zagrałem tylko w TM: Ekspedycja Ares i oceniłbym na 5/10. W przeciwieństwie do Nagrody Gry Roku, gdzie zbiera się Kapituła mająca ograć wszystkie gry, plebiscyt Gram Prix jest dla mnie bez sensu i jego wyniki nie mają dla mnie znaczenia.
Co natomiast może mieć znaczenie to nagrody branżowe - najlepszy sklep internetowy (może to sugerować lojalność klientów), najlepszy blog, podcast, serwis itd. Tutaj rzeczywiście wyniki mogą pokazywać z czego ludzie korzystają, co czytają/słuchają i z czego są zadowoleni.
Ja nie głosowałem i nie mam też za bardzo zdania nawet w tych kategoriach co wg mnie mają sens. Mogę tylko zauważyć, że lista z roku na rok nie zmienia się za bardzo, te same podcasty, vlogi i serwisy lądują na tych samych lub zbliżonych miejscach.
Jestem ciekawy co sądzicie np o tym dlaczego Portal wygrywa plebiscyt, któryś raz rzędu? Rzeczywiście to najlepsze wydawnictwo w Polsce? Na forum dużo się mówi o wpadkach Portalu, ale może u najlepszego to najbardziej widać? Mi się wydaje, że to wygrana to zasługa ich marketingu - Planszówki TV, 2 pionki podcast no i oczywiście Portal con.
mineralen pisze: ↑16 mar 2023, 08:32
Co natomiast może mieć znaczenie to nagrody branżowe - najlepszy sklep internetowy (może to sugerować lojalność klientów), najlepszy blog, podcast, serwis itd. Tutaj rzeczywiście wyniki mogą pokazywać z czego ludzie korzystają, co czytają/słuchają i z czego są zadowoleni.
No ale przecież to samo można z tego plebiscytu wywnioskować o grach - w co ludzie grali i z czego byli zadowoleni
Na forum wchodzę głównie 7-15:30 w dni robocze. Osoby odpowiedzialne za produkcję i dystrybucję monopoly w 2024r. powinny być osądzone za zbrodnie wojenne. 90 minut bezdecyzyjnego rzucania 2k6.
Mam mieszane uczucia.
Zagłosowałem chyba drugi rok z rzędu... i pewnie ostatni. Dlaczego?
[negative_mode]
- Jak widzę brzydkie wykonanie strony, to mnie odpycha.
- Jak widzę złe formatowanie strony, to mnie odpycha. Spacja/e w miejscu, gdzie ich być nie powinno. Będąc studentem 20 lat temu lepiej to ogarniałem, serio.
- Jak widzę błąd (błędy?), kto wydał daną grę, to mnie odpycha. Poszukajcie to znajdziecie choćby ten jeden, który zauważyłem...
- Jak widzę kiepski, żebrający marketing internetowy w stylu "proszę głosujcie" zamiast umiejętności budowania marki Planszowego Gram Prix, gdzie potencjał jest i rośnie bardzo co najmniej od 2019/2020 roku, to mnie odpycha.
- Jak widzę, że Dobry Rok, gra dla zamulaczy, wygrywa w kategorii dziecięcej, to dochodzę do wniosku, że organizator plebiscytu nie był w stanie wybrać dobrze kategorii, a mógł chociażby posiłkować się BGG, gdzie ta gra ląduje w kategorii rodzinnej, ale nie dziecięcej. Niby ma 8+, ale ludzie zgodnie dają jej 10+. Gra poza nienormalnym downtimem i grą w ciemno (hazard?) w sensie obstawiania akcji, daje jedynie cukierkowe ładne obrazki. Jestem zszokowany prawdę mówiąc, że wygrała w 2 kategoriach. Chyba w tym roku została wydana Kto to był? Gra bodajże z 25. miejsca rankingu dziecięcego. No ale cóż, może trzeba było "dodać" sztucznie gier do tej kategorii, bo wyglądała pusto? Nie wiem. Dla mnie to się nie klei.
- Najlepsza kampania Heroes III? Hmm, tak jak bardzo lubię i lubiłem tę grę jak wyszła, jak wiele czasu spędziłem grając w nią, tak bardzo wiem, że nie należy pchać się w łapy Archon Studio, bo to jest proszenie się o problemy. Kolejny szok tego plebiscytu i życzę dużo szczęścia wspierającym, bo pewnie będą tego potrzebować. Astrologowie ogłaszają tydzień Archonu, liczba wspierających zwiększa się...
- Najlepszy blog/serwis planszówkowy i Planszeo? Hmm. No nie dla mnie. Toporny interfejs. Serio. Próba kopii BGG do pewnego stopnia (1%) i to marna. Serio, naprawdę wolę wejść na BGG niż spędzić 10 sek na Planszeo, mimo że mam tam konto od początku.
- Podcast to kategoria, na którą liczyłem najbardziej, bo w sumie sporo jeżdżę po mieście i wtedy słucham. Gradanie dla mnie jest nudne, ale rozumiem innych. Geek Factor hmm, jak dla mnie nic nie wnosi. KPiB lubię ze względu na pato-komedię - traktuję ich w kategorii rozrywkowej, ale nie merytorycznej. 2Pionki mimo znanych opinii lubię. Lubię posłuchać nie tylko o grach, ale nadal w podcaście, w którym gry mają swoje pierwsze miejsce. Sporo polecanek od Trzewiczka typu filmy czy seriale weszło całkiem OK.
- VLOG - i tu smutek ze względu na Planszówki Online. Nie spodziewałem się, że Barolek z Gandalfem zajmą miejsce na podium, ale liczyłem, że będą tuż za nim. Lipa. Smutek, bo moim zdaniem dają najlepsze video instrukcje gier na polskim rynku. Polski rynek pod tym względem jest słaby i zawsze muszę odpalać zagraniczne VLOGi, a Panowie to zmieniają. Cenię i lubię.
[/negative_mode]
A teraz już bez zbytniego narzekania. Fajnie, że ktoś coś takiego zorganizował. Wydaje mi się jednak, że poziom jest co najwyżej miałki, żeby nie powiedzieć poniżej mojego minimum akceptowalności. Super, że głosuje coraz więcej ludzi, więc jest szansa na poprawę błędów, a może wymianę kierujących/organizatorów, bo ryba psuje się od głowy jak to mówią.
Co do innych wygranych/przegranych, to chyba nie ma sensu komentować dalej, bo "jeden lubi brunetki, a drugi blondynki". Głos ludu, odzwierciedlający najbardziej liczną grupę, czyli graczy średnio-ciężkich z przesunięciem w stronę lekkich. Norma i jest to OK.
Ja raczej podchodzę do tego plebiscytu jako do zabawy, a nie super obiektywnego rozdania nagród. Wiadomo, że będzie to konkurs popularności, a nie obiektywna ocena. Nie zmienisz tego, bo ludzie głosują na to co znają, a statystycznie znają te najbardziej popularne tytuły, o ogromnym marketingu. Stąd dużo gier rebela, portalu i czasami jakieś przebiśniegi od innych wydawnictw
Zresztą jak gry wybiera kapituła to też są zastrzeżenia. Ot każdy sposób ma swoje wady.
Plebiscyt ma jeden duży poważny błąd. Powinna być możliwość dokonania tylko jednego wyboru, a nie trzech. A jak trzech, to powinno być zastosowane punktowanie
bowie pisze: ↑16 mar 2023, 09:27
Plebiscyt ma jeden duży poważny błąd. Powinna być możliwość dokonania tylko jednego wyboru, a nie trzech. A jak trzech, to powinno być zastosowane punktowanie
Skąd tak dziwaczna opinia? Imho powinna być możliwość oddania n-1 głosów i każdy równoważny.
mineralen pisze: ↑16 mar 2023, 08:32
Co natomiast może mieć znaczenie to nagrody branżowe - najlepszy sklep internetowy (może to sugerować lojalność klientów), najlepszy blog, podcast, serwis itd. Tutaj rzeczywiście wyniki mogą pokazywać z czego ludzie korzystają, co czytają/słuchają i z czego są zadowoleni.
No ale przecież to samo można z tego plebiscytu wywnioskować o grach - w co ludzie grali i z czego byli zadowoleni
Tak, ale
1. Jestem w stanie w jeden dzień odsłuchać odcinek każdego vloga i podcastu, przejrzeć każdy serwis planszówkowy i na tej podstawie wyrobić sobie opinię. Nie jestem w stanie jako przeciętny człowiek-planszówkowicz zagrać w przynajmniej połowę z wydanych każdego roku tytułów nawet jak bym bardzo chciał (no chyba, że bym każdą grę ogrywał po 1 raz, nie grał w ogóle w gry wydane w innych latach a co tydzień wpisywał na klawiaturze klapaucius ).
2. Vlogi, podcasty, serwisy i sklepy latami budują swoją markę. Więc nagroda w roku X to może być nagroda za całokształt twórczości. A gry - co roku są inne.
mineralen pisze: ↑16 mar 2023, 10:41
1. Jestem w stanie w jeden dzień odsłuchać odcinek każdego vloga i podcastu, przejrzeć każdy serwis planszówkowy i na tej podstawie wyrobić sobie opinię. Nie jestem w stanie jako przeciętny człowiek-planszówkowicz zagrać w przynajmniej połowę z wydanych każdego roku tytułów nawet jak bym bardzo chciał (no chyba, że bym każdą grę ogrywał po 1 raz, nie grał w ogóle w gry wydane w innych latach a co tydzień wpisywał na klawiaturze klapaucius ).
2. Vlogi, podcasty, serwisy i sklepy latami budują swoją markę. Więc nagroda w roku X to może być nagroda za całokształt twórczości. A gry - co roku są inne.
Tylko jak inaczej miałoby to wyglądać? Ranking BGG też tak działa ale przecież nie będę nikomu wypominał "jak możesz grze X dać 10 skoro nie grałeś w 90% gier tam zawartych". Popatrz na to szerzej...jeśli ktoś kupił ark-novę to może odsiał w tym samym czasie 10 innych gier i na tej podstawie dokonał selekcji (w domyśle oglądnął recenzję, gameplaya itp.)
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
detrytusek pisze: ↑16 mar 2023, 11:08
Tylko jak inaczej miałoby to wyglądać? Ranking BGG też tak działa ale przecież nie będę nikomu wypominał "jak możesz grze X dać 10 skoro nie grałeś w 90% gier tam zawartych". Popatrz na to szerzej...jeśli ktoś kupił ark-novę to może odsiał w tym samym czasie 10 innych gier i na tej podstawie dokonał selekcji (w domyśle oglądnął recenzję, gameplaya itp.)
Masz w dużym stopniu rację. Ale na BGG nie głosujesz raz na rok w gry, które wyszły tylko w tym roku (pomijam tu kwestię Golden Geeka). Ma to moim zdaniem więcej sensu, no ale jak wiadomo, jak każdy plebiscyt, doskonałe nie jest.
Fakt, ten plebiscyt może dużo mówić o tym jaki jest gust masowego odbiorcy - jeżeli ludzie stawiają na 1. miejscu Ark Novę, to będą chcieli więcej tego typu gier w przyszłości. Bardzo przydatna informacja dla wydawców jakie gry wydawać. Ale dla mnie, osoby, której gust raczej nie pokrywa się z gustem masowego odbiorcy, to bez znaczenia.
bowie pisze: ↑16 mar 2023, 09:27
Plebiscyt ma jeden duży poważny błąd. Powinna być możliwość dokonania tylko jednego wyboru, a nie trzech. A jak trzech, to powinno być zastosowane punktowanie
Skąd tak dziwaczna opinia? Imho powinna być możliwość oddania n-1 głosów i każdy równoważny.
Dziwaczne są obecne zasady głosowanie, a nie moja opinia. Głosując na trzy gry dajesz im równoważne głosy. Może się zdarzyć tak, że finalnie wygra gra którą głosujący umiesciliby w swoim wewnętrznym rankingu na innej pozycji niż pierwsza. Jeśli wiele osób tak zrobi, choć wcale nie uważa, że to najlepsza gra, to z dalszej pozycji wskoczy ona na pozycję 1 (przy obecnych zasadach). Dla przykładu są trzy głosujące osoby. Na obecnych zasadach pierwsza głosuje na Nemesis i Ark Nova, druga tak samo, trzecia Nemesis i Bitoku. Nemesis ma 3 głosy, Ark Nova 2 głosy, Bitoku 1 głos. Gdyby jednak była możliwość wyboru tylko jednej gry mogłoby być tak: pierwsza osoba Ark Nova, druga tak samo, trzecia Nemesis. I w tym przypadku wygrywa Ark Nova dwoma głosami do jednego głosu Nemesis.
Obecne zasady są idiotyczne także merytorycznie, bo wybieramy najlepszą grę, a nie trzy najlepsze, bo albo coś jest najlepsze, albo nie
Całkowicie się nie zgadzam z Twoim rozumowaniem. Im więcej głosów można oddać tym bardziej "merytoryczny" (choć nie uważam, z to dobre słowo) wynik. O pierwszeństwie zadecyduje rozkład. Pojedynczy głos fałszuje wynik.
Ark Nova wg mnie była do przewidzenia jako najlepsza gra. Ciekawe, jak zostanie skomentowane to na piątkowych Planszówkach TV - pewnie, że opinie graczy są najważniejsze, ważniejsze niż jakieś tam głosy ekspertów
Warto zwrócić uwagę na niezłe wyniki Flamecraft i Dobrego Roku, co stoi w opozycji do często przewijającej się tutaj na formu krytyki tych gier (vide dedykowane wątki). Jak widać tak wygląda obecnie planszówkowy mainstream i to się podoba. Co ciekawe w zasadzie przepadly mocno hypowane gry: Brzdęk Legacy, Zatoka Kupców, Wieczna Zima oraz wszelkie duże, drogie i ciężkie tytuły (no może poza Nemesis). Wydaje się, że ich cena jednak była w jakiś sposób zaporowa dla szerokiego kręgu graczy.
Mnie osobiście cieszy, sukces kanału Zaku Board Games. Jest to stosunkowo nowy kanał a mimo to udało się przebić to pierwszej dziesiątki kanałów, które od lat pracują na swoją renomę. Osobiście uważam, że faktycznie kanał łączy wysoską jakość merytoryczną, dobrą jakoś realizacji, jest konkretny i związły, ma fajny klimat i last but not least unika niepotrzebnej egzaltacji. Dobrze, że to zostało dostrzeżone przez społeczność.
Barbarzyńca pisze: ↑16 mar 2023, 11:54
Przykład nielogiczny.
Całkowicie się nie zgadzam z Twoim rozumowaniem. Im więcej głosów można oddać tym bardziej "merytoryczny" (choć nie uważam, z to dobre słowo) wynik. O pierwszeństwie zadecyduje rozkład. Pojedynczy głos fałszuje wynik.
A jakie wady ma zastosowanie miejsc punktowanych? Idealnie jakby głosy miały swoje wagi.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera
Barbarzyńca pisze: ↑16 mar 2023, 11:54
Przykład nielogiczny.
Całkowicie się nie zgadzam z Twoim rozumowaniem. Im więcej głosów można oddać tym bardziej "merytoryczny" (choć nie uważam, z to dobre słowo) wynik. O pierwszeństwie zadecyduje rozkład. Pojedynczy głos fałszuje wynik.
Pojedynczy głos fałszuje wynik? W jaki sposób. Głosujesz na najlepszą grę roku, koniec i kropka, a nie na trzy najlepsze. Obecne zasady można byłoby ewentualnie zmodyfikować poprzez przyznawanie punktów: najlepsza gra 3 punkty, druga 2 punkty, trzecia 1 punkt
Takie filozoficzne pytania:
Czy kazdy kto oddal glos na Ark Nova ma/gral w te gre?
A czy powinien/musi skoro na nia glosuje?
Moze dowiedzial sie z BGG i Portalconu, ze to jest sztos?
Moze lubi jakas tania mikro gierke, ale glupio tak, wiec lepiej wybrac cos z afisza?
Ja w konkursie zaznaczylem, ze wygra Ark Nova i sie nie pomylilem, a sugerowalem sie tymi pytaniami z gory. Sam nie glosowalem na gry, bo ani w nie nie gralem, ani ich nie widzialem na zywo, wiec odpuscilem sobie te czesc plebiscytu. Chociaz pewnie moglbym glosowac np na gre w klimacie/IP ktory lubie, tylko dla frajdy, wiernosci pasji
Grałem tylko w 3 tytuły nominowane w głównej kategorii, więc głupio głosować. Za to na wszelkie social media głosowałem.
Wynik przewidywalny, niby co jak nie Ark Nova miałoby wygrać? To zresztą potwierdza, że plebiscyt ma sens i już jakąś renomę, bo przewodywalny wynik to wynik nie wypaczony ani nie zmanipulowany.
planszomania.pl - 10% (rabat nie działa na pozycje już zrabatowane!)
MaciekK5454 pisze: ↑16 mar 2023, 12:03
Ark Nova wg mnie była do przewidzenia jako najlepsza gra. Ciekawe, jak zostanie skomentowane to na piątkowych Planszówkach TV - pewnie, że opinie graczy są najważniejsze, ważniejsze niż jakieś tam głosy ekspertów
Oczywiście, że są Eksperci potrafią bardzo fajnie pomóc w marketingu i sprzedaży gry, ale ostatecznie najważniejszy jest w tym wszystkim klient. A właściwie, liczba klientów kupujących grę powinna być większa, lub równa nakładowi.
tommyray pisze: ↑16 mar 2023, 06:13
Po przejrzeniu wyników zaledwie lista podcastów trafia do mnie jako tako (1-3-6 ). Tak to jest w przypadku vox populi - groch z kapustą. Nic dla mnie. Autodiagnozuję u siebie elityzm i snobizm więc milknę.
Czuję bardzo podobnie. Gry co się dostały na podium(prócz dodatku do Arnaka) to dla mnie całkowite meh i niżej. Fajnie, że doceniono z kolei sklepy, recenzentów i wydawnictwa. Tutaj dla mnie ok. Awaria Prądu wygrała, a w niej bywam w sumie co tydzeń. Świetnie przygotowane miejsce do grania.
Ja w tym roku głosowałem. Był to bodaj trzeci raz i starczy. Sensu w tym większego nie widzę. Mam zbyt duży rozjazd z większością społeczeństwa
).
). Tak to jest w przypadku vox populi - groch z kapustą. Nic dla mnie. Autodiagnozuję u siebie elityzm i snobizm więc milknę.
).
Eksperci potrafią bardzo fajnie pomóc w marketingu i sprzedaży gry, ale ostatecznie najważniejszy jest w tym wszystkim klient. A właściwie, liczba klientów kupujących grę powinna być większa, lub równa nakładowi. 
