Planszowe Gram Prix 2023

[MaciekK5454]

A jakie wady ma zastosowanie miejsc punktowanych? Idealnie jakby głosy miały swoje wagi.

Każda forma głosowania ma swoje wady.
Mając z góry narzucone wagi, autor rankingu zakłada, że "musisz wybrać".

A co jeśli ktoś tak samo ceni w danej kategorii grę A i B, a grę C ceni mniej?

Którą ma dać A, czy B jako pierwszą? Ma nie głosować wcale? Ma oddać tylko głos na tą mniej popularną?

Naprawdę, żaden system głosowania nie jest idealny, bo każde głosowanie w takich rankingach jest subiektywne.

Tym bardziej, że nie ma obowiązku głosować na trzy tytuły. Jeżeli ktoś ma swój jeden ulubiony, to może zagłosować tylko na niego. A jak ktoś chce wyróżnić dwa luty trzy tytuły, to może oddać dwa lub trzy głosy. System punktowy też ma swoje wady, bo może spowodować, że wygra gra, na którą oddane zostało mniej głosów niż na miejsce drugie lub trzecie, co trochę burzyłoby demokratyczny charakter plebiscytu. Moim zdaniem i tak wyniki są bardziej miarodajne niż w Planszowej Grze Roku, gdzie rywalizują gry z jakiegoś dziwacznego przedziału czasowego a część wydawnictw w ogóle odmawia uczestnictwa.

[Barbarzyńca]

Przykład nielogiczny.

Całkowicie się nie zgadzam z Twoim rozumowaniem. Im więcej głosów można oddać tym bardziej "merytoryczny" (choć nie uważam, z to dobre słowo) wynik. O pierwszeństwie zadecyduje rozkład. Pojedynczy głos fałszuje wynik.

A jakie wady ma zastosowanie miejsc punktowanych? Idealnie jakby głosy miały swoje wagi.

Są niepotrzebne i nieprecyzyjne. Albo gra jest dobra albo nie. To nie jest np. rzut oszczepem gdzie odległość mierzysz z dokładnością co do centymetra. Jakość gier to pojęcie niemierzalne. Przy większej próbie "jakość" wychodzi ze statystycznego rozkładu. Poza tym, uważam, że każdy powinien mieć dowolną ilość głosów. Przy tym złożeniu punkty niepotrzebnie komplikują system, który bez tego jet bardzo dobry.

Przykład nielogiczny.

Całkowicie się nie zgadzam z Twoim rozumowaniem. Im więcej głosów można oddać tym bardziej "merytoryczny" (choć nie uważam, z to dobre słowo) wynik. O pierwszeństwie zadecyduje rozkład. Pojedynczy głos fałszuje wynik.

Pojedynczy głos fałszuje wynik? W jaki sposób. Głosujesz na najlepszą grę roku, koniec i kropka, a nie na trzy najlepsze. Obecne zasady można byłoby ewentualnie zmodyfikować poprzez przyznawanie punktów: najlepsza gra 3 punkty, druga 2 punkty, trzecia 1 punkt

Oczywiście, że fałszuje. Ponieważ jakość jest niemierzalna w tym przypadku. Przy dowolnej ilości głosów rozkład statystyczny wykazuje "jakość" najlepiej.

[BOLLO]

Mnie dziwi jedynie wynik Najlepsza Gra z Klimatem - 3 miejsce Ark Nova....serio to jest gra z klimatem....coś tam czuć?

[detrytusek]

Są niepotrzebne i nieprecyzyjne. Albo gra jest dobra albo nie. To nie jest np. rzut oszczepem gdzie odległość mierzysz z dokładnością co do centymetra. Jakość gier to pojęcie niemierzalne. Przy większej próbie "jakość" wychodzi ze statystycznego rozkładu. Poza tym, uważam, że każdy powinien mieć dowolną ilość głosów. Przy tym złożeniu punkty niepotrzebnie komplikują system, który bez tego jet bardzo dobry.

Nieprecyzyjne? Bardziej precyzyjnego od systemu opartego na matematyce nie ma. Jakość i tak sobie wyjdzie bo gra punktująca nie znika z zestawienia. I jest jak najbardziej mierzalne dla mnie bo uważam, że gra X jest lepsza od gry Y, a jeśli to jest wybór najlepszej gry tzn, że jest gradacja. I tak ma każdy głosujący. Z nieograniczoną liczbą głosów też się nie zgadzam bo tylko rośnie liczba nieprzemyślanych kliknięć.

[detrytusek]

Mnie dziwi jedynie wynik Najlepsza Gra z Klimatem - 3 miejsce Ark Nova....serio to jest gra z klimatem....coś tam czuć?

To jest właśnie najlepszy dowód na to, że głosujemy na to co lubimy bez większej refleksji.

[rastula]

coś tam czuć?

guano?

[MaciekK5454]

Najlepszą grą z klimatem z definicji powinna zostać "Wieczna Zima". A na poważnie, to "klimat gry" jest czymś bardzo trudnym do zdefiniowania w obiektywny sposób, bo wiąże się z indywidualną percepcją, osobistymi preferencjami, naszymi emocjami oraz kontekstem w jakim gramy. W pewnym sensie wszystko ma swój klimat, nawet Excel, ale każdy może sobie odbierać to inaczej.

[rastula]

Myślę, że mechanizm jest prosty ...głosujący (normalni ludzie) z puli 3 gier poznanych w roku 2023. Arkę umieścili w kategoriach najlpeszka, solo, z klimatem a tę drugą w pozostałych ...są już na tyle świadomi, że wiedzą, że na dobble harry potter nie wypada głosować

[EsperanzaDMV]

Dla mnie największym zaskoczeniem jest wygrana Portalu... Nie rozumiem. Osobiście unikam tego wydawnictwa i głosuję portfelem po ich wszystkich zagrywkach - kampania Robinsona przelała czarę.

Dla wszystkich komentujących, że to plebiscyt popularności mam takie pytanie - a Gambit? Wyjątek potwierdzający regułę, czy jak? Dla mnie to fenomen, że mając dużo mniejsze zasięgi niż taki GTTV czy OnTable zajmuje pierwsze miejsce - szacunek ogromny (sam na niego głosuję ).

Osobiście mnie cieszy wysokie miejsce Geek Factor (5. miejsce w kategorii vlog i 2. miejsce w kategorii podcast - przegrać tylko z Gradaniem to jak wygrać ) oraz 6. miejsce Zaku - widać, że przebojem wdarł się na scenę vlogową i trzymam kciuki za współpracę tych dwóch panów.

Ode mnie dodam jeszcze tylko, że głosowanie nie na jedną, a na trzy gry jest dużo bardziej miarodajne i popieram taką formę głosowania.

[detrytusek]

Dla mnie największym zaskoczeniem jest wygrana Portalu... Nie rozumiem. Osobiście unikam tego wydawnictwa i głosuję portfelem po ich wszystkich zagrywkach - kampania Robinsona i robienie z ludzi debili przelało czarę.

Abstrahując od samego Portalu bo dla mnie tragiczni nie są (a wręcz mają sukcesy bo wydanie np. takiej kobyły jak Ark Nova bez błędów wydawało się niemożliwe, a tu proszę) to mnie to wogóle nie dziwi. Ja mam podobnie tylko z Czachą. Mają u mnie bana choćby nie wiem co wydali ale często ludzie jak tylko widzą tytuł, który chcą to i tak kupią, a potem czytam o dawaniu fyfnastej szansy .

[BOLLO]

Mnie dziwi jedynie wynik Najlepsza Gra z Klimatem - 3 miejsce Ark Nova....serio to jest gra z klimatem....coś tam czuć?

To jest właśnie najlepszy dowód na to, że głosujemy na to co lubimy bez większej refleksji.

To jest dowód na to że nie po raz pierwszy wyniki są nieadekwatne to tego co się tam umieszcza a jury nie robią nawet przesiewu gdzie jaka gra ląduje. Co roku nikt sie nie uczy na błędach z roku poprzedniego.

Dla wszystkich komentujących, że to plebiscyt popularności mam takie pytanie - a Gambit? Wyjątek potwierdzający regułę, czy jak? Dla mnie to fenomen, że mając dużo mniejsze zasięgi niż taki GTTV

To pokazuje jedynie że nie liczy się ilość a jakość i szacunek którego jak widać GTTV nie ma bo sam sobie na jego brak zapracował. Fajnie że Zaku tak wysoko....lubię chłopa słuchać chociaż często to tylko takie "wodolejstwo", ale przyjemnie dla ucha.

[Nilis]

A ja się cieszę że planszówki online czyli Koszlińskie chopoki znaleźli się w 10-tce bo robią swietną robotę z gameplayami. Gradanie i Gambit zgarnęli nagrody i bardzo dobrze bo to kapitalne kanały.

[kamiya]

Dla mnie największym zaskoczeniem jest wygrana Portalu... Nie rozumiem. Osobiście unikam tego wydawnictwa i głosuję portfelem po ich wszystkich zagrywkach - kampania Robinsona i robienie z ludzi debili przelało czarę.

Zeszłoroczny zestaw gier Portalu nie był taki zły skoro w kategorii najlepsza gra wygrała Ark Nova. W głosowaniu za rok już nie będzie tak słodko i przewiduję zmianę na fotelu lidera wśród wydawnictw. To może być rok Kaczek.

Dla wszystkich komentujących, że to plebiscyt popularności mam takie pytanie - a Gambit? Wyjątek potwierdzający regułę, czy jak? Dla mnie to fenomen, że mając dużo mniejsze zasięgi niż taki GTTV czy OnTable zajmuje pierwsze miejsce - szacunek ogromny (sam na niego głosuję ).

Widownia GTTV i Asi jest mniej zdyscyplinowana i zainteresowana samym plebiscytem niż ludzie oglądający Gambita. Gracze casualowi versus zestaw geeków. Taki wysnuwam wniosek z tego głosowania. Dodatkowo spora część ludzi ( m.in ja ) chce docenić Gambita za to co robi.

Osobiście mnie cieszy wysokie miejsce Geek Factor (5. miejsce w kategorii vlog i 2. miejsce w kategorii podcast - przegrać tylko z Gradaniem to jak wygrać ) oraz 6. miejsce Zaku - widać, że przebojem wdarł się na scenę vlogową i trzymam kciuki za współpracę tych dwóch panów.

Ja w tym roku bałem się, że nawet jak otworzę lodówkę to będzie w niej Zaku.

[staniach21]

A ja się cieszę że planszówki online czyli Koszlińskie chopoki znaleźli się w 10-tce bo robią swietną robotę z gameplayami. Gradanie i Gambit zgarnęli nagrody i bardzo dobrze bo to kapitalne kanały.

Tak to fakt. Jedyny polski kanał z gameplayem, gdzie jakość nagrania pozwala śledzić rozgrywkę ( 3 kamery na plansze główną i planetki graczy), mikrofony i uczenie gry w trakcie. Podobne jakościowo materiały były na Planszą po kostkach, ale spadła im systematyczność + targetowali raczej w lżejszego odbiorcę, z ciekawszych i cięższych kojarzę u nich Spirit Island i Imperium Classics/Legends + Gandalf za ten montaż, żeby przeskakiwać co chwila po 3 kamerach dzięki czemu widać co się dzieje dozgonny szacun.

Dlatego słowa uznania dla chłopaków z Koszalina, bo brakowało mi polskiego odpowiednika Before You Play, a mamy i jakość i ciężkie tytuły. Dla mnie obecnie to najczęściej oglądany polski kanał planszówkowy.

[BOLLO]

Zeszłoroczny zestaw gier Portalu nie był taki zły skoro w kategorii najlepsza gra wygrała Ark Nova. W głosowaniu za rok już nie będzie tak słodko i przewiduję zmianę na fotelu lidera wśród wydawnictw. To może być rok Kaczek.

Raczej będzie:
1) Galakta
2) Portal (dzięki communty)
3) Kaczki
4) Czacha.

ale o czym ja piszę przecież to dopiero za rok....

[EsperanzaDMV]

Dla mnie największym zaskoczeniem jest wygrana Portalu... Nie rozumiem. Osobiście unikam tego wydawnictwa i głosuję portfelem po ich wszystkich zagrywkach - kampania Robinsona i robienie z ludzi debili przelało czarę.

Zeszłoroczny zestaw gier Portalu nie był taki zły skoro w kategorii najlepsza gra wygrała Ark Nova. W głosowaniu za rok już nie będzie tak słodko i przewiduję zmianę na fotelu lidera wśród wydawnictw. To może być rok Kaczek.

Chyba mamy inne podejście do kryteriów. Dla mnie najlepsze wydawnictwo to nie jest to wydawnictwo, które wydało najlepsze gry, portfolio wydanych w zeszłym roku gier nie ma takiego znaczenia. Dla mnie najlepsze wydawnictwo to takie, które ma np. najlepszy kontakt z fanami (a nie traktuje ich jak idiotów, patrz przykład Robinsona powyżej), odpowiednio reaguje na błędy (czyli np. nie zasłania się jakimś rzekomym błędem z planszami, tylko bierze na klatę i mówi wprost "wycofujemy cały nakład bo spieprzyliśmy tłumaczenie, nasza wina", zamiast cały czas brnąć ślepo w narrację "my nie robimy błędów" - jak to miało miejsce przy Oath), czy oferuje gry w przystępnych cenach... a to tylko trzy ważne kryteria z dłuższej listy. Dla mnie też najlepszym wydawnictwem jest Lucky Duck Games (super podejście do klienta i kontakt), na drugim miejscu umieściłem Rebela (właśnie ze względu na reakcję na błędy). Portal jest u mnie na samym końcu takiej listy.

[Hardkor]

Dla mnie największym zaskoczeniem jest wygrana Portalu... Nie rozumiem. Osobiście unikam tego wydawnictwa i głosuję portfelem po ich wszystkich zagrywkach - kampania Robinsona i robienie z ludzi debili przelało czarę.

Zeszłoroczny zestaw gier Portalu nie był taki zły skoro w kategorii najlepsza gra wygrała Ark Nova. W głosowaniu za rok już nie będzie tak słodko i przewiduję zmianę na fotelu lidera wśród wydawnictw. To może być rok Kaczek.

Chyba mamy inne podejście do kryteriów. Dla mnie najlepsze wydawnictwo to nie jest to wydawnictwo, które wydało najlepsze gry, portfolio wydanych w zeszłym roku gier nie ma takiego znaczenia. Dla mnie najlepsze wydawnictwo to takie, które ma np. najlepszy kontakt z fanami (a nie traktuje ich jak idiotów, patrz przykład Robinsona powyżej), odpowiednio reaguje na błędy (czyli np. nie zasłania się jakimś rzekomym błędem z planszami, tylko bierze na klatę i mówi wprost "wycofujemy cały nakład bo spieprzyliśmy tłumaczenie, nasza wina", zamiast cały czas brnąć ślepo w narrację "my nie robimy błędów" - jak to miało miejsce przy Oath), czy oferuje gry w przystępnych cenach... a to tylko trzy ważne kryteria z dłuższej listy. Dla mnie też najlepszym wydawnictwem jest Lucky Duck Games (super podejście do klienta i kontakt), na drugim miejscu umieściłem Rebela (właśnie ze względu na reakcję na błędy). Portal jest u mnie na samym końcu takiej listy.

Podpisuję się rękami i nogami z małym "ale": wydawane gry to też jest sprawa. Przykładowo czy ktoś inny wydałby TMB, gdyby nie Portal?

[gogovsky]

, na drugim miejscu umieściłem Rebela (właśnie ze względu na reakcję na błędy). Portal jest u mnie na samym końcu takiej listy.

Yhm chyba drugie od końca? Rebel to ta firma co jej nawet w erracie zepsuli nazwę karty i nie chciało im się zmienić jej nazwy mimo, że zajęło by to 30 sekund?

[eveni]

Ja kontakt reklamacyjny /pozakupowy z wydawnictwem Rebel oceniam bardzo pozytywnie. Nawet ostatnio mialam taką sytuację. Kupiłam na promce w Empiku Wdp Europa rocznicowa. Jedno pudełeczko przyszło mocno zgniecione - reklamacja rozstała bezproblemowo uznana i bardzo szybko zostało mi ono dosłane + dostalam jeszcze notesik z magnesem Na skrzydłach Dla porównania rok temu kupiłam Gloomhaven, bez żadnej specjalnej promocji. Na zniszczone liczniki życia / doświadczenia wydawnictwo Albi się delikatnie mówiąc wypięło, "innych nie mamy".

[gabens29]

Ile osób obstawianie, że zagłosowało na Ark Novej?

[wajwa]

Ok , wybory jak wybory , wszystkich nie zadowolisz , wiadomo taka formuła ...
Z innej beczki , jakieś nagrody miały być dla głosujących , jest jakaś lista czy coś , no bo człowiek zagłosował a tu nic , żadnego info

[Miszon]

Organizator napisał, że ogarnie to "jak się wyśpi", czyli po weekendzie.

[kamiya]

Ile osób obstawianie, że zagłosowało na Ark Novej?

Jeszcze raz proszę i bez błędów gramatycznych bo musiałem chwilę się zastanowić o co chodzi w pytaniu.

A głosowało jak widać sporo. Obstawiam ponad połowę. Bo Ark Nova to jednak dobra gra.

[BOLLO]

Ile osób obstawianie, że zagłosowało na Ark Novej?

Jeszcze raz proszę i bez błędów gramatycznych bo musiałem chwilę się zastanowić o co chodzi w pytaniu.

A głosowało jak widać sporo. Obstawiam ponad połowę. Bo Ark Nova to jednak dobra gra.

Właśnie brakuje mi tych ilości głosów . Ciekaw jestem czy wyniki pomiędzy pozycjami to przepaść czy ułamki?

[Relo]

Spoiler:

Ile osób obstawianie, że zagłosowało na Ark Novej?

Jeszcze raz proszę i bez błędów gramatycznych bo musiałem chwilę się zastanowić o co chodzi w pytaniu.

A głosowało jak widać sporo. Obstawiam ponad połowę. Bo Ark Nova to jednak dobra gra.

Właśnie brakuje mi tych ilości głosów . Ciekaw jestem czy wyniki pomiędzy pozycjami to przepaść czy ułamki?

Ponoć ilość głosów jest dostępna dla patronów (według info z PogramyTV) https://www.youtube.com/watch?v=NfavW2B1JQs czas 28:23