Sekigahara: Unification of Japan - pytania i wątpliwości

[killy9999]

Gra dotarła do mnie dzisiaj i już mam pierwsze pytanie Czy oddziały dostają Leadership bonus do ruchu jeśli przechodzą przez zamek/stolicę, czy tylko jeśli zaczynają ruch z tej lokacji? Przykład: ruszam wojskami Ishidy z Arato do zamku Ueda. Czy w momencie dojścia do zamku Ueda dostaję leadership bonus i mogę poruszyć się dalej do Saku?

[kruker]

Na 99% nie. Wszystkie bonusy oblicza się w momencie rozpoczęcia ruchu.

[killy9999]

Ciekawe, bo ja na na 99% obstawiałem odwrotną interpretację.

[waffel]

7.3.3
Leadership: Blocks that begin the move in the presence of leadership (7.3.4) may move +1 location.

Moim zdaniem begin znaczy begin, nie ma efektu asysty grawitacyjnej, co najwyżej cesarski kop w d#pę na rozpęd ;)

[killy9999]

Mhm, faktycznie. Przy lekturze zasad wyparłem to słówko begin z moje świadomości

[Leviathan]

7.3.3
Leadership: Blocks that begin the move in the presence of leadership (7.3.4) may move +1 location.

Moim zdaniem begin znaczy begin, nie ma efektu asysty grawitacyjnej, co najwyżej cesarski kop w d#pę na rozpęd

Zdecydowanie tak. Liczy się moment rozpoczęcia ruchu.

[killy9999]

Dobra, to jeszcze to:

Castles are controlled by a player if he has blocks at that location and his opponent doesn't.

1. Czy to znaczy że Ishida zawsze kontroluje zamek Kyoto, bo jest w nim Toyotomi Hideyori (podobnie z zamkiem Ueda dopóki jest w nim Sanada Masayuki)?
2. Dosłowna interpretacja zapisu oznacza, że jeśli zamek jest oblężony to nie jest kontrolowany przez żadną ze stron, zgadza się?

Kurczę, niby takie proste te zasady a jednak trochę się jeszcze czasami gubię z ich interpretacją

[Leviathan]

Dobra, to jeszcze to:

Castles are controlled by a player if he has blocks at that location and his opponent doesn't.

1. Czy to znaczy że Ishida zawsze kontroluje zamek Kyoto, bo jest w nim Toyotomi Hideyori (podobnie z zamkiem Ueda dopóki jest w nim Sanada Masayuki)?
2. Dosłowna interpretacja zapisu oznacza, że jeśli zamek jest oblężony to nie jest kontrolowany przez żadną ze stron, zgadza się?

Kurczę, niby takie proste te zasady a jednak trochę się jeszcze czasami gubię z ich interpretacją

1. Każdy z zamków ma swoją "naturalną" przynależność na początku gry wyznaczaną:
- obecnością przyjaznych bloczków
- kolorem zamku.

Aby kontrolować zamek przeciwnika należy mieć na jego obszarze co najmniej jeden bloczek, a przeciwnik nie może mieć żadnego (dotyczy to także okrągłych żetonów). Jeżeli zejdziemy z takiego zamku, to automatycznie kontrola przypda z powrotem prawowitemu, pierwotnemu właścicielowi - a więc pusty zamek zawsze należy do tego, kto kontrolował go z początkiem gry (decyduje o tym kolor zamku)

2. Oblężony zamek nadal należy do tego kto się w nim broni. Oblegająca armia nie jest w zamku, ale poza jego murami

[killy9999]

No właśnie ja rozumiem zapisy instrukcji inaczej, przy czym interpretuję je dosłownie tak jak są napisane i nie wiem czy nie robię tego zbyt dosłownie.

1. Każdy z zamków ma swoją "naturalną" przynależność na początku gry wyznaczaną:
- obecnością przyjaznych bloczków
- kolorem zamku.

Aby kontrolować zamek przeciwnika należy mieć na jego obszarze co najmniej jeden bloczek, a przeciwnik nie może mieć żadnego (dotyczy to także okrągłych żetonów). Jeżeli zejdziemy z takiego zamku, to automatycznie kontrola przypda z powrotem prawowitemu, pierwotnemu właścicielowi - a więc pusty zamek zawsze należy do tego, kto kontrolował go z początkiem gry (decyduje o tym kolor zamku)

Czy na pewno? Instrukcja mówi o "natural alignment with Ishida or Tokugawa" ale nie jest dla mnie jednoznaczne czy "natural alignment" jest równoważne kontroli zamku, bo zdanie dalej w tym samym punkcie (4.3) jest napisane to co zacytowałem post wcześniej:

Castles are controlled by a player if he has blocks at that location and his opponent doesn't.

Co sugeruje, że bez względu na "natural alignment" należy mieć w lokacji bloczek żeby kontrolować zamek.

2. Oblężony zamek nadal należy do tego kto się w nim broni. Oblegająca armia nie jest w zamku, ale poza jego murami

Ok, spójrzmy co mówi instrukcja. Najpierw definicja "location" (4.1):

[Location] is represented by a circle, and may include a castle.

Czyli zamek sam w sobie nie jest "location", stanowi jedynie jej część. No i teraz ponownie to co zacytowałem we wcześniejszym poście:

Castles are controlled by a player if he has blocks at that location and his opponent doesn't.

Wynika z tego, że jeśli dochodzi do oblężenia albo bitwy w lokacji z zamkiem, to zamek nie jest kontrolowany np. na potrzeby zliczania kto kontroluje więcej zamków. To nawet ma sens, bo co z tego że siedzisz zamknięty w oblężonym zamku jak nie możesz z niego wyjść

[waffel]

4.3 CastlEs
Castles are attached to locations on the board. Each castle has a
natural alignment with Ishida or Tokugawa, indicated by its color.
Castles are controlled by a player if he has blocks at that location
and his opponent doesn't. If neither player has blocks present, the
castle reverts to its natural alignment. During a siege, the castle is
controlled by one player and the location attached to it is controlled
by the other. Whoever controls the most castles during the Reinforcement Step receives one additional card (6.)

Zamki są dołączone do swoich lokacji. Zamek podczas oblężenia jest kontrolowany przez jednego gracza, a lokacja przez drugiego. Strasznie dużo tekstu wypierasz ze świadomości czytając ;)

[Leviathan]

Przytoczony fragment należy czytać jako całość – wydaje mi się, że zamieszanie wynika z drugiego zdania:

Castles are controlled by a player if he has blocks at that location and his opponent doesn't.

ale to należy czytać w powiązaniu z kolejnymi. Brak klocków = przynależność do pierwotnego posiadacza.
Przynależność = kontrola.

[killy9999]

Mhm, faktycznie skupiłem się na tym jednym zdaniu zamiast na całym paragrafie. Jestem już po pierwszej rozgrywce - wszelkie wątpliwości póki co rozwiane.

[vaski]

Cześć
Znalazłem moim zdaniem poważny błąd w tłumaczeniu instrukcji dostępnej na sieci. Błąd ten sprawił mi duży problem w zrozumieniu zasady, co się dzieje gdy sprzymierzone/ moje jednostki znajdują się w obleganym zamku w mojej turze.

Najpierw oryginał
"8.9.4.Siege combat procedure:

...E. If all the defender's blocks and disk are not removed, then both
sides' blocks co-exist in the location. When this happens, the
side that owns the castle is considered besieged (8.9.6). The side
that does not own the castle must declare combat at that location during every Combat Phase the co-existence continues

Tłumaczenie dostępne na sieci:

"E. Jeżeli nie usunięto wszystkich bloczków/dysku obrońcy, bloczki obu stron pozostają razem
w danej lokalizacji. Kiedy do tego dochodzi, strona, która posiada zamek, uważana jest za
oblężonego (8.9.6). Strona, do której należy zamku, musi deklarować walkę w każdej Fazie
Walki, dopóki siły obu graczy znajduj ą się razem w jednej lokalizacji."

[adalbert]

Tak, to moja oczywista omyłka. Powinno być, "do której zamek nie należy..." Rebel wkrótce sprostuje.
Przepraszam za nieuwagę. Jeżeli jeszcze coś zauważycie, to dajcie znać.

[ciastek]

Dzięki Odi za pomoc

Takie rozterki i wątpliwości:
1. Przeciwnik zagrywa kartę z atakiem specjalnym i wprowadza jednostkę z atakiem specj. Zagrywam kartę Loyalty i przejmuję jednostkę. Czy do siły przejętej jednostki doliczam również pkt za atak specjalny? Jeżeli tak, to czy pozostałym moim/przeciwnika jednostkom również doliczam pkt za atak specjlny?
Nie
2. Kartą z atakiem specjalnym wprowadzam do bitwy zwykłą jednostkę. Czy liczę pkt za atak specjalny jednostkom biorącym już udział w bitwie?
Nie
3. Aktywuję „czerwone diabły” (dowolna karta) za pomocą karty z atakiem specjalnym. Czy liczę pkt za atak specjalny jednostkom biorącym już udział w bitwie?
Nie
4. Czy armie mogą przechodzić przez inne armie? Np. takie, które w fazie ruchu nie zostały/nie zostaną poruszone (w lokacji nie ma zamku).
Tak

5. Zajmując wrogie pole rekrutacji, uniemożliwiam rekrutowanie jednostek danego klanu? (Rekrutacja będzie możliwa tylko w 2 przypadkach: Jako wsparcie do bitwy lub 1 dowolny bloczek do dowolnego pola rekrutacji)
Tak

[rastula]

7.3.3
Leadership: Blocks that begin the move in the presence of leadership (7.3.4) may move +1 location.

Moim zdaniem begin znaczy begin, nie ma efektu asysty grawitacyjnej, co najwyżej cesarski kop w d#pę na rozpęd

odkopię kwestię:


czyli dowódca nie musi wyruszać z armią?

może zostać w lokacji początkowej, a +1 do ruchy to jakby siłą rozkazu wymarszu się przydziela?

[berni]

Mam dwie wątpliwości odnośnie ruchu:
1.

Instrukcja punkt 7.1 In General - A stack is all
of the blocks in a single location. The number of stacks that can be
moved is determined by the number of cards spent for movement.

Czy to oznacza, że:
a) mogę zapłacić za ruch jednej grupy i część z bloczków wysłać w lewo, a część w prawo, a inne jeszcze zostawić gdzie stały
czy
b) po zapłaceniu za ruch jednej grupy mogę zabrać część bloczków z lokacji, a pozostałe stają się natychmiast nową grupą i nie mogą pójść gdzie indziej?

2.

Instrukcja 7.3.4 Leadership - If a castle is used, it must be aligned (matching color) and controlled by the active player

Czy to oznacza, że jeśli czarny gracz kontroluje zamek żółty, to i tak nigdy nie może wyjść z niego z dowództwem, ponieważ zamek nie jest czarny? Nawet jeśli zostaną tam siły, które ten zamek będą kontrolować?

[rastula]

wydaje mi się, że:

a) za ruch każdą grupą trzeba "zapłacić" oddzielnie

b) zdobyte zamki tak długo jak są pod Twoją kontrolą dają ci bonus ( ale jak zostawisz zamek wroga bez załogi to automatycznie wracają pod kontrolę pierwotnego właściciela)

[berni]

@rastula: czyli jeśli mam 10 bloczków w tej samej lokacji A, to żeby 4 poszły z A do X, a 3 z A do Y powinienem opłacić kartami ruch obydwu osobno jakbym poruszał dwie grupy? W instrukcji jest, że grupa to bloczki w jednej lokacji, że nie odrzucając karty mogę poruszyć jedną grupę oraz bloczki nie muszą iść w to samo miejsce.

A co do zamków to tam też podkreślają, że zamek musi być koloru gracza i oczywiście pod jego kontrolą żeby dawać bonus. Więc czarny zamek nigdy nie da bonusu zoltemu graczowi nawet jeśli ostatni czarny bloczek widziany był w taki zamku 5 rund wczesniej.

[Koshiash]

a) mogę zapłacić za ruch jednej grupy i część z bloczków wysłać w lewo, a część w prawo, a inne jeszcze zostawić gdzie stały
czy
b) po zapłaceniu za ruch jednej grupy mogę zabrać część bloczków z lokacji, a pozostałe stają się natychmiast nową grupą i nie mogą pójść gdzie indziej?

Moim zdaniem rozpoczynasz ruch jedną grupą i za jedną grupę płacisz, bez względu na to, czy ją rozdzielisz, czy nie.

The source of a move is a single location.... Blocks which begin the phase together need not travel on the same roads, nor finish their move together.

[makaolk]

Po ostatniej partii pojawiło się kilka wątpliwości:
1. Oblegam zamek, w którym przeciwnik ma 1 bloczek. W swojej turze przeciwnik porusza się do tej lokacji jednym bloczkiem i musi zadeklarować bitwę. Kolega uparł się że oczywiście musi zadeklarować bitwę ale wybiera ze schroni się w zamku. Według tego to ja musiałbym być atakującym a on obrońcą.
Według mnie powinna się odbyć bitwa poza zamkiem a bloczek z zamku musi dołączyć do tej bitwy.
2. Oblegam zamek w lokacji do której przeciwnik może rekrutować. Tutaj również się upiera że może zakrekeutowac i wstawić bloczek do zamku oczywiście nie przekraczając limitu 2 bloczków. Według mnie rekrutuje się do lokacji i nie może tego zrobić.
3. Wystawiam do bitwy bloczek ostatnia kartą. Czy przeciwnik może zagrać kartę lojalność i przejąć mi ten bloczek (nie mam więcej kart na ręce). Według mnie tak to się rozstrzyga.

Mam nadzieję, że ktoś rozwieje moje wątpliwości.

[ckbucu]

Wg mnie:
Ad.1 Ty Masz rację. Odbywa się bitwa przy udziale wszystkich bloczków, a kolega jest atakującym.
Ad.2 Nie może rekrutować do zamku, może rekrutować do Twojej lokacji w której robisz oblężenie, ale tym samym wywołuje atak bloczkami z zamku. Wtedy masz walkę Twoje jednostki przeciw jego jednostkom z zamku + nowo zrekrutowanym jednostkom. I to on jest atakującym.
Ad.3 Chyba nie ma w instrukcji nic, co by mówiło ograniczeniu użycia Loyalty Challange, gdy przeciwnik nie ma kart. Zatem można.

[Coval]

Witam

Mam kilka wątpliwości co do zasad.

1. Jeżeli mam w lokacji A 8 bloczków. To żeby pójść w 4 w jedną stronę a 4 w drugą stronę, to muszę wydać DWIE akcje ruchu? Mój brat upiera się że w instrukcji jest zapisane że "źródłem ruchu jest jedna lokacja" i wystarczy do opisanego ruchu wydać JEDNĄ akcję ruchu.
- czytaliśmy w trakcie gry zapisy z tego wątku i ON i tak upiera się przy swoim ponieważ mimo podanych odpowiedzi że moja wersja jest poprawna (trzeba wydać DWIE akcje ruchu), nikt przy tych odpowiedziach nie wskazał zapisu z instrukcji który to dobitnie wyjaśnia.
2. Żeby przywołać bloczki MORI TERUMOTO do OSAKI nie muszę wydawać punktów ruchu czy rekrurtacji, wystarcza 1 karata za jeden bloczek?

[psborsuk]

Ad. 1 Przejrzałem instrukcję (i tylko na niej opieram swoją odpowiedź). Owszem, źródłem ruchu jest jedna lokacja. Ale ruch grupy bloczków nie musi odbywać się po jednej drodze, i nie musi skończyć się w jednej lokacji. Stąd, jeśli nie było jakiś faqów, czy wyjaśnień ze strony twórcy, byłbym skłonny przychylić się do interpretacji Twojego brata, choć logika (i doświadczenia z innych gier) podpowiada, że racja jest po Twojej stronie.

[vinnichi]

Ok skasowałem posta bo głupoty napisałem
Najlepiej to zobacz na heavy Cardboard 31:17
Możesz rozdzielać stosy ale bonusy/ minusy mają takie jak na początku ruchu. Oczywiście jeśli wydałes dwie karty to możesz przesunąć dowolną ilość stosow i wtedy sobie dzielić przed ruchem jednak kiedy masz ograniczoną ilość aktywacji wtedy takie poruszenie jak opisałeś to dwie aktywacje https://www.youtube.com/live/oMr3ID3t4tQ?feature=share