Planszówkowe Spekulanctwo

[sliff]

Nie wiem czy zauważyliście ale główny zainteresowany odpuścił gdzieś koło 4 strony jak jasnym stało się że pozytywnej walidacji raczej nie będzie. Także Tak że nie wiem czy jest dalej sens.

A sam temat planszówkowej Januszerki prowraca bumerangiem przy okazji właściwie każdej co większej akcji promocyjnej. Właściwie nawet teraz dość aktywny jest siostrzany temat - Horrendalne ceny gier.

[Bruno]

Także nie wiem czy jest dalej sens.

, TAK ŻE (nie: "także")
... do kroćset
I nie rozpoczynamy od tego zwrotu nowego zdania, tylko piszemy po przecinku.
Jeśli chcesz rozpocząć nowe zdanie od takiego wnioskowania, to piszesz:
TAK WIĘC..., A ZATEM..., STĄD TEŻ... itp.

@Sliff to nie do Ciebie osobiście, to do wielu udzielających się tu moralistów, którzy częściej powinni czytywać SJP niż Kodeks Etyki Obrotu Planszówkami

[MichalStajszczak]

Jestem pełen podziwu dla BOLLO za umiejętność zakładania wątków, w których niechybnie zostanie przez większość użytkowników sflekowany. A dodatkowo umieścił w tytule "spekulanctwo" zdając sobie sprawę z tego, że jest to słowo kojarzące się negatywnie. A zdawał sobie sprawę na pewno, bo w pierwszym poście napisał, że w PRLu spekulantów czyniono odpowiedzialnymi za brak towarów czyli za to, co w rzeczywistości wynikało z przyczyn ustrojowych.

[azazelmo]

Może Bollo jest zatrudniony przez Games Fanatic, żeby zabełtać w garze ile razy robi się chwilowy sezon ogórkowy w światku planszówkowym. Zauważcie, że akurat jest po zapowiedziach, żadnych większych dramek, a tu pyk i kontrowercha! Forum odżywa, posty lecą jak szalone, dzieje się. Dla jaj zatrudnili go w sekrecie przed modami/adminami, żeby wychodziło naturalniej.
Poproszę medal z kartofla za kreatywne myślenie. Czasami sam się zaskakuję.

[psia.kostka]

Zabeltac w garze to tak, ale nie chodzi o sezon ogorkowy. Prawilni forumowicze tutaj sie produkuja, a tymczasem spekulanci na łowach, wypelniaja swoje magazyny przed dniem dziecka:
https://www.empik.com/zabawki/festiwal-gier

[sliff]

Także nie wiem czy jest dalej sens.

, TAK ŻE (nie: "także")
... do kroćset
I nie rozpoczynamy od tego zwrotu nowego zdania, tylko piszemy po przecinku.
Jeśli chcesz rozpocząć nowe zdanie od takiego wnioskowania, to piszesz:
TAK WIĘC..., A ZATEM..., STĄD TEŻ... itp.

Ja tam się nie obrażam, raczej dziwie się, że 'pozytywna walidacja' nie przeszkadza

[Curiosity]

Czy możesz wyjasnić w sposób prosty, bez niepotrzebych emocji, dlaczego jest to na szkodę dla naszego hobby? Ja się z tym stwierdzeniem nie zgadzam, chciałbym poznać Twoje argumenty.

A jaki ma, pozytywny?

Czyli nie masz żadnych argumentów, dobrze rozumiem? To na jakiej podstawie stwierdzasz, że to co robi Bollo jest "na szkodę naszego hobby"? Co daje Ci podstawy, żeby tak mówić?

Z tej banalnej przyczyny, że jeśli ktoś kupuje więcej, niż potrzebuje to ktoś inny na tym traci dla którego potem nie starcza, a by bardzo chciał.

Zatrzymajmy się tutaj. Dlaczego ktoś, kto nie kupił gry, jest na tym stratny? Co takiego stracił? Nie wydał pieniędzy na grę, bo nakład się skończył, a cena, jaką proponuje Bollo jest za wysoka. Gdzie tu strata? Pieniądze zostają tej osobie w kieszeni, Bollo mu ich przecież nie zabiera. Co więcej, może za te pieniądze kupić inne planszówki, przystepne dla niego cenowo.

Czy to tak trudno zrozumieć?

Czy tak trudno zrozumieć, że niekupienie jakiejś gry to nie jest strata? Myślisz w sposób korporacyjny, gdzie biznesplan zakłada realizację jakiegoś celu na okreslonym poziomie, a każdy odchył od tego poziomu jest "stratą". Nie można stracić czegoś, czego się nigdy nie miało.

ktoś będzie się musiał bardziej wykrwawić, żeby to kupić bo będzie droższe i tym sposobem kupi mnie innych pozycji. To też chyba proste, czy nie?

Jeśli ktoś coś kupuje, za coś płaci, co nie jest towarem pierwszej potrzeby, to znaczy, że go na to stać. Nikt nie bierze planszówek na kredyt. Ta osoba dobrowolnie przeznaczy określoną sumę za zakup planszówki. Jeśli zamiast ceny "sklepowej" zapłaci cenę "rynkową", to znaczy, że ta cena była dla niej akceptowalna. Jeśli to już dla niej za dużo, to przecież może sobie kupić inną planszówkę w niższej cenie i hobby zupełnie na tym nie ucierpi. Przecież to nie cena jest wyznacznikiem dobrej zabawy. Ba, można się lepiej bawić przy taniej grze niż przy drogiej.

Sprowadzasz wszystko do rozumowania, że jak ktoś nie kupi sobie konkretnej gry za "sugerowaną cenę detaliczną", to branża na tym ucierpi. A tak przeciez nie jest. Kupi co innego i też będzie grał.

A teraz inny punkt widzenia. Powiedzmy, że Bollo, zarobi na "spekulacji" 2000zł. Wiemy, że jest nie tylko hobbystą, ale i youtuberem oraz organizuje spotkania planszówkowe dla innych. Za te 2000zł kupi kolejne gry, z czego część potraktuje jako "inwestycję", ale część ogra, nagra na ich temat recenzję, może wideoinstrukcję, zabierze je na spotkania i udostępni innym ludziom. I nagle się okaże, że nasze hobby na tym zyska, bo ktoś się w ten sposób wciągnie w granie.

[azazelmo]

(…)
A teraz inny punkt widzenia. Powiedzmy, że Bollo, zarobi na "spekulacji" 2000zł. Wiemy, że jest nie tylko hobbystą, ale i youtuberem oraz organizuje spotkania planszówkowe dla innych. Za te 2000zł kupi kolejne gry, z czego część potraktuje jako "inwestycję", ale część ogra, nagra na ich temat recenzję, może wideoinstrukcję, zabierze je na spotkania i udostępni innym ludziom. I nagle się okaże, że nasze hobby na tym zyska, bo ktoś się w ten sposób wciągnie w granie.

To trochę zabawny argument. A co jeśli zarobi, będzie miał objawienie i sfinansuje globalnego Farenheita 451 na wszystkich grach planszowych? Albo kupi narkotyki ? Albo ma spaczony gust i nakupuje za te dwa patole Monopoly, rozpromuje i stłamsi produkcję porządnych gier? Trzeba było napisać jeden akapit mniej, bo się posypało na końcu.

[Curiosity]

To trochę zabawny argument.

To prawda, zabawny, ale przecież wcale nie musimy zgadywać. Wystarczy go zapytać. Nie rozmawiamy o kimś nieosiągalnym, tajemniczym, tylko o jednym z nas. Może odpowie na co przeznacza kasę ze "spekulacji"? A jesli potwierdzi moją zabawną teorię, to czy przestanie ona być zabawna?

spekulowania w hobby.

Czy możesz nam powiedzieć, na co przeznaczasz kasę za zarobioną na planszówkach? Patrz: 2 poprzednie posty.

[emka]

Czy tak trudno zrozumieć, że niekupienie jakiejś gry to nie jest strata? Myślisz w sposób korporacyjny, gdzie biznesplan zakłada realizację jakiegoś celu na okreslonym poziomie, a każdy odchył od tego poziomu jest "stratą". Nie można stracić czegoś, czego się nigdy nie miało.

Bardziej pasuje określenie "nie zyska" - ktoś nie zyska tej konkretnej gry, którą chciałby ograć, ale budżet mu na to nie pozwala, jeśli miał do wydania np. 250 zł, a cena poszybowała do 500, bo jest dostępna tylko na olx u BOLLO, który wykupił wszystkie egzemplarze ze sklepów (skrajny przykład, ale obrazuje o co chodzi). To, że ten ktoś w swoim budżecie może kupić inną grę, to już odrębna kwestia. Może ma już wszystkie inne na półce

A teraz inny punkt widzenia. Powiedzmy, że Bollo, zarobi na "spekulacji" 2000zł. Wiemy, że jest nie tylko hobbystą, ale i youtuberem oraz organizuje spotkania planszówkowe dla innych. Za te 2000zł kupi kolejne gry, z czego część potraktuje jako "inwestycję", ale część ogra, nagra na ich temat recenzję, może wideoinstrukcję, zabierze je na spotkania i udostępni innym ludziom. I nagle się okaże, że nasze hobby na tym zyska, bo ktoś się w ten sposób wciągnie w granie.

A to już moim zdaniem taki argument trochę na siłę. Można też powiedzieć, że za te 2000 zł kupi lepszy sprzęt do nagrywania, więc oglądający będą mieli lepszą jakość. No, nie wiem. Z jednej strony odbiera komuś szansę na samodzielne ogranie, a z drugiej propaguje jakiś tytuł. Trochę to się ze sobą kłóci.

[Curiosity]

Nie można stracić czegoś, czego się nigdy nie miało.

Bardziej pasuje określenie "nie zyska" - ktoś nie zyska tej konkretnej gry, którą chciałby ograć, ale budżet mu na to nie pozwala, jeśli miał do wydania np. 250 zł, a cena poszybowała do 500, bo jest dostępna tylko na olx u BOLLO, który wykupił wszystkie egzemplarze ze sklepów (skrajny przykład, ale obrazuje o co chodzi).

Teoretycznie tak, ale zauważ, że tak samo może być w sytuacji, gdy gra jest powszechnie dostepna w sklepach, tylko już na starcie jest za droga. Ktoś chciałby ją kupić, zagrać w nią, ale nie wyda na nią więcej niż może. Polską wersję "Too Many Bones" można kupić w sklepie Portalu za 999zł. Samą "podstawkę" można kupić za około 800zł. Ile osób się od tego odbije i nigdy w grę nie zagra? Niemało.

To, że ten ktoś w swoim budżecie może kupić inną grę, to już odrębna kwestia. Może ma już wszystkie inne na półce

Dzisiaj ma, a jutro już nie ma, bo ukazała się kolejna setka

[emka]

Teoretycznie tak, ale zauważ, że tak samo może być w sytuacji, gdy gra jest powszechnie dostepna w sklepach, tylko już na starcie jest za droga. Ktoś chciałby ją kupić, zagrać w nią, ale nie wyda na nią więcej niż może. Polską wersję "Too Many Bones" można kupić w sklepie Portalu za 999zł. Samą "podstawkę" można kupić za około 800zł. Ile osób się od tego odbije i nigdy w grę nie zagra? Niemało.

To prawda, ale tu już jest inna przyczyna - gra tyle kosztuje od początku, w sklepie, akceptujemy to lub nie. Nikt nie sprzątnął nam sprzed nosa tańszych egzemplarzy, bo chciał na nich zarobić.
Trochę inaczej sprawa wygląda w momencie, kiedy jakiegoś tytułu nie ma na rynku przez brak dodruku/licencji itp., w wyniku czego ceny na rynku wtórnym idą do góry. Tak wygląda rynek i nie krytykuję tutaj np. wystawiania Ankh-Morpork za kilkaset złotych. Dlaczego ktoś miałby sprzedać swój egzemplarz za 100 zł, skoro wszystkie inne oferty są dużo droższe? Argument, że za tyle kiedyś była w sklepach to żaden argument. Ceny ukształtowały się same ale nie dlatego, że ktoś celowo wykupił cały nakład z myślą o handlowaniu. Drobna różnica, ale jednak
Jeśli to tytułowe spekulanctwo dzieje się na masową skalę, wręcz przegląda się oferty w poszukiwaniu jakichś okazji tylko w celach zarobkowych, a jak jakiś sklep da tymczasową promocję to czeka się ze stoperem na rozpoczęcie sprzedaży żeby capnąć wszystkie 50 sztuk, to coś już tu "nie gra". Z perspektywy gracza oczywiście, nie handlowca.

[kci83]

Czy to tak trudno zrozumieć?

Nie można stracić czegoś, czego się nigdy nie miało.

A teraz inny punkt widzenia. Powiedzmy, że Bollo, zarobi na "spekulacji" 2000zł. Wiemy, że jest nie tylko hobbystą, ale i youtuberem oraz organizuje spotkania planszówkowe dla innych. Za te 2000zł kupi kolejne gry, z czego część potraktuje jako "inwestycję", ale część ogra, nagra na ich temat recenzję, może wideoinstrukcję, zabierze je na spotkania i udostępni innym ludziom. I nagle się okaże, że nasze hobby na tym zyska, bo ktoś się w ten sposób wciągnie w granie.

Miałem kupić grę na urodziny dla bliskiej mi osoby, która zawsze o niej marzyła, możliwe, że nigdy już nie będzie mi to dane (określony budżet, brak nakładu, nie wiadomo kiedy spekulant to wypuści). Dla mnie np. jest to strata moralna albo psychiczna (wiem, jest to skrajność ).

Ten inny punkt widzenia jakoś kojarzy mi się z "... ja wiem lepiej co dla Ciebie jest dobre". Nie udało Ci się kupić? Niczego nie straciłeś, bo ja i tak lepiej spożytkuje ten produkt od Ciebie, a zyskają na tym zarówno inni jak i ja sam . Można tak tworzyć niezliczone scenariusze, gdzie jeden zyska więcej, drugi mniej.

"...Kupi co innego i też będzie grał." nie kupi, bo mu spekulanctwo w tym przeszkodzi .

Takie może moje złudne przekonanie... grajmy fair play, dajmy sobie równe szanse, a może wszyscy na tym zyskamy, jeżeli mówimy tutaj o hobby, pasji czy społeczności .

[Probe9]

Czy możesz wyjasnić w sposób prosty, bez niepotrzebych emocji, dlaczego jest to na szkodę dla naszego hobby? Ja się z tym stwierdzeniem nie zgadzam, chciałbym poznać Twoje argumenty.

Ja spróbuję podjąć rękawicę

Weźmy na przykład tego Indomitusa i przyjmijmy, że żyjemy w świecie, w którym spekulanci nie należą do uczestników rynku. Na rynek w dniu X trafia 100 egzemplarzy gry w cenie 500 PLN / sztuka. W związku z tym, że na rynku nie ma spekulantów, przyjmijmy, że gre kupują tylko ludzie, którzy są nią zainteresowani. Powiedzmy, że 90 egzemplarzy sprzedało się w ciągu pół roku, reszta znajdzie nabywców w ciągu czterech kolejnych. Wszystkie zostaną kupione przez ludzi chcących zagrać, za kwotę 500 PLN. Przez 10 miesięcy każdy kto chce, może grę zakupić w "normalnej cenie".

No i teraz wariant drugi, w którym występują spekulanci. Po 2 miesiącach nie ma już ani jednej sztuki. Połowa trafiła do spekulantów i pojawia się na rynku wtórnym za 1000 PLN.

Serio nie dostrzegasz różnicy ? No i nie podążaj drogą tych fikołków logicznych, za pomocą których chciałeś wykazać, że potem wszystko wraca do społeczności bo autor jest youtuberem No pls Oceniamy spekulacje jako zjawisko i jako takie jest zjawiskiem negatywnym w każdym środowisku, w którym występuje. To jest złota zasada rynku. Jeżeli ktoś wybiera sobie taki sposób na inwestowanie to jego wybór i ma do tego prawo, ale nie udawajmy, że to jest coś pozytywnego dla rynku, którego dotyka (a z pewnością nie dla konsumentów).

Ktoś jeszcze wspomniał, że krytyka dotyka osobę fizyczną za spekulanctwo, a złe też są sklepy, które podnoszą ceny "gorących" towarów. No niby tak, ale jednak sklep jest "legalnym" uczestnikiem rynku i ja go będę nawet zachęcał do tego, żeby wykorzystywał narzędzia rynkowe do maksymalizacji zysku. Bo w przeciwieństwie do osoby fizycznej, działanie sklepu w dobrobycie przysłuży się społeczności. Poza tym, sklep od tego zysku zapłaci podatek, a nasz bohater (co sam zauważył) dołoży wszelkich starań aby cały czas ze swoim interesikiem znajdować się pod radarem i z zysków się nie rozliczyć.

[autopaga]

Nie każda gra której kończy się nakład z miejsca drożeje x2. Większość to krapy, po których wydawca może odetchnąć z ulgą i nikt po nich nie płacze.

Natomiast Lacerta między innymi dlatego wyleciała z rynku, ponieważ Ucztę dla Odyna #23 miejsce na bgg, opus magnum Uwego sprzedawała przez 3 lata jeden nakład z tego co sięgam pamięcią. Gdzie byli Ci fani dobrych tanich gier przez ten czas ja się pytam? Może gdyby spekulanci wykupili po roku to byłaby dzisiaj i Lacerta i Norwegowie po polsku

Dużo gier z końcówek nakładów trafia na promo ponieważ się nie sprzedawały. Pamiętam jak Godfather był w sklepach, co jakiś pojawiał się po 150zł, ale recenzje były mocno średnie, stwierdziłem że poczekam aż jeszcze cena zleci. Finalnie kupiłem po 200zł używkę jak już fama poszła że nakład się kończy. Jaki z tego morał? To przez recenzentów!

A żeby dodać oliwy do ognia, bo i tak jest wesoło. Jaki jest odbiór planszowej braci na skupowanie gier pod prototypy, kupiłem 6 pukniętych mafiozoo na części, jak aleplanszówki wyprzedawały, jaka kara przysługuje za tak haniebne zachowanie? Toż to bezczeszczenie przedmiotu kultu, a co więcej nieodwracalnie zmniejszyłem podaż i przez to winduję ceny!

Spoiler:

Sarkazm.

[psia.kostka]

Pora na nocny (niesmieszny) zart

Wersja 1.
Pan A, gracz-forumowicz
Kupil Kemeta za 60, ogral i sprzedal uzywke za 160. Zarobil 100pln

Pan B, influencer-spekulant
Kupil 11x Kemeta za 60, sprzedal w folii za 160. Zarobil 1100pln

Co ich różni?

Spoiler:

1000pln
Pan A kreci glowa, mowi o moralnosci. (Somsiad ma 1tys wiecej, niedobrze... Nie godzi sie.)
Pan B wklada zarobione pieniadze w darmowy BigBox Wiedzmina.

Wersja 2.
Pan A, gracz-forumowicz
Kupil Kemeta, WL, Lagune, Seikatsu itp za 500, ogral(lub nie) i sprzedal za 1600. Zarobil 1100pln

Pan B, influencer-spekulant
Kupil 11x Kemeta za 60, sprzedal w folii za 160. Zarobil 1100pln

Co ich łączy?

Spoiler:

Obaj "wyleszczyli" kolegow-graczy na 1100pln i maja z tego darmowe BigBoxy Wiedzmina.

Co ich różni?

Spoiler:

Pan A sprzedal po cichu i daje teraz kciuki pod moralizatorskimi postami w wątku o spekulacji.
Pan B "glupio-szczerze" zalozyl wątek o spekulacji, opisal swoja sprzedaz i zostal "sflekowany" przez spolecznosc.

Disclaimer:

Spoiler:

Postaci Pana A i Pana B sa fikcyjne, jakiekolwiek podobienstwo do osob zyjacych jest przypadkowe.

Aha, jest jeszcze Pan C, ale on jest nudziarzem, nawet za bardzo nie pojawia sie na forum. Spedzil 2-3 dni w biurze, zarobil 1100pln netto i wsparl BigBox Wiedzmina

[goldsun]

Z tej banalnej przyczyny, że jeśli ktoś kupuje więcej, niż potrzebuje to ktoś inny na tym traci dla którego potem nie starcza, a by bardzo chciał.

Zatrzymajmy się tutaj. Dlaczego ktoś, kto nie kupił gry, jest na tym stratny? Co takiego stracił? Nie wydał pieniędzy na grę, bo nakład się skończył, a cena, jaką proponuje Bollo jest za wysoka. Gdzie tu strata? Pieniądze zostają tej osobie w kieszeni, Bollo mu ich przecież nie zabiera. Co więcej, może za te pieniądze kupić inne planszówki, przystepne dla niego cenowo.

Czy to tak trudno zrozumieć?

Czy tak trudno zrozumieć, że niekupienie jakiejś gry to nie jest strata? Myślisz w sposób korporacyjny, gdzie biznesplan zakłada realizację jakiegoś celu na okreslonym poziomie, a każdy odchył od tego poziomu jest "stratą". Nie można stracić czegoś, czego się nigdy nie miało.

ktoś będzie się musiał bardziej wykrwawić, żeby to kupić bo będzie droższe i tym sposobem kupi mnie innych pozycji. To też chyba proste, czy nie?

Jeśli ktoś coś kupuje, za coś płaci, co nie jest towarem pierwszej potrzeby, to znaczy, że go na to stać. Nikt nie bierze planszówek na kredyt. Ta osoba dobrowolnie przeznaczy określoną sumę za zakup planszówki. Jeśli zamiast ceny "sklepowej" zapłaci cenę "rynkową", to znaczy, że ta cena była dla niej akceptowalna. Jeśli to już dla niej za dużo, to przecież może sobie kupić inną planszówkę w niższej cenie i hobby zupełnie na tym nie ucierpi. Przecież to nie cena jest wyznacznikiem dobrej zabawy. Ba, można się lepiej bawić przy taniej grze niż przy drogiej.

Sprowadzasz wszystko do rozumowania, że jak ktoś nie kupi sobie konkretnej gry za "sugerowaną cenę detaliczną", to branża na tym ucierpi. A tak przeciez nie jest. Kupi co innego i też będzie grał.

Już wiem jaki masz problem. Ty chodzisz po lesie i nie widzisz drzew. I pisze to całkiem poważnie.
No więc mnie nie interesuje "jakaś" gra planszowa. Mnie interesują dokładnie, konkretne gry planszowe.
Nie mam i nie mam zamiar mieć szafy ze 150 "jakimiś" grami na półkach. Chcę na półkach mieć konkretne gry, konkretne rodzaje, konkretne tytuły, konkretne tematy itp.
Dokładnie tak jak nie interesuje mnie dowolna książka, a konkretne książki. Nie interesują mnie dowolne klocki, a konkretne klocki. Nie idę do kina na dowolny film, a na konkretny film.
Więc jeżeli nie kupię jakiejś gry którą chciałem, to owszem jestem w jakiś sposób stratny.
I mam spore przekonanie, że większość ludzi tak ma.
Czy od braku tej gry zachoruję, umrę, coś innego się stanie? Nie. Ale stratę mam, bo chciałem coś co było osiągalne, ale z powodu działania innych ludzi (którzy robią to tylko dla zarobku) tego nie dostanę.
Jestem dorosły, ostatecznie będę mieć na to wywalone. Ale to NIE jest pozytywne zjawisko.

Teoretycznie tak, ale zauważ, że tak samo może być w sytuacji, gdy gra jest powszechnie dostepna w sklepach, tylko już na starcie jest za droga. Ktoś chciałby ją kupić, zagrać w nią, ale nie wyda na nią więcej niż może. Polską wersję "Too Many Bones" można kupić w sklepie Portalu za 999zł. Samą "podstawkę" można kupić za około 800zł. Ile osób się od tego odbije i nigdy w grę nie zagra? Niemało.

To prawda, ale tu już jest inna przyczyna - gra tyle kosztuje od początku, w sklepie, akceptujemy to lub nie. Nikt nie sprzątnął nam sprzed nosa tańszych egzemplarzy, bo chciał na nich zarobić.
Trochę inaczej sprawa wygląda w momencie, kiedy jakiegoś tytułu nie ma na rynku przez brak dodruku/licencji itp., w wyniku czego ceny na rynku wtórnym idą do góry. Tak wygląda rynek i nie krytykuję tutaj np. wystawiania Ankh-Morpork za kilkaset złotych. Dlaczego ktoś miałby sprzedać swój egzemplarz za 100 zł, skoro wszystkie inne oferty są dużo droższe? Argument, że za tyle kiedyś była w sklepach to żaden argument. Ceny ukształtowały się same ale nie dlatego, że ktoś celowo wykupił cały nakład z myślą o handlowaniu. Drobna różnica, ale jednak
Jeśli to tytułowe spekulanctwo dzieje się na masową skalę, wręcz przegląda się oferty w poszukiwaniu jakichś okazji tylko w celach zarobkowych, a jak jakiś sklep da tymczasową promocję to czeka się ze stoperem na rozpoczęcie sprzedaży żeby capnąć wszystkie 50 sztuk, to coś już tu "nie gra". Z perspektywy gracza oczywiście, nie handlowca.

Ja tu dopisałbym jeszcze jedną, wcale nie rzadką sytuację ... tylko chyba musielibyście wyjść ze swojej bańki ...
W sklepie pokazuje się gra X, kosztuje powiedzmy 500pln.
Nie stać mnie, ale chciałbym ją mieć. Co robię? Rezygnuję? Nie!!! Staram się w jakiś sposób uzbierać taką kasę, żeby ją kupić. To zajmuje trochę czasu.
Uzbierałem kasę, hurra, wracam do sklepu i ... w sklepie nie ma, a na olxach widzę tę grę za 1000pln. Bo spekulanci wykupili w sklepie i wystawili za wyższą kwotę, a teraz "śmieją mi się w twarz i mówią: trzeba było się pospieszyć ślimaku".
Rozumiesz jak gównianie w tym momencie się czujesz i jakimi niepozytywnymi uczuciami pałasz do tychże spekulantów?
I nie piszę tu o sytuacji że faktycznie gra się skończyła, nie będzie dodruków i po prostu jest "po ludziach", którzy ewentualnie mogą kiedyś się znudzić i chcieć grę sprzedać dalej. Piszę dokładnie o spekulantach którzy wykupują końcówki, lub większe nakłady, po to żeby później drożej sprzedawać.

Swoją drogą, rozbawiło mnie przypisanie biznesplanu tylko do korpo. To właśnie pokazuje, że siedzisz w jakiejś bańce. Ludzie czesto bardzo konkretnie kontrolują swoje finanse. I owszem - w budżecie domowym też robi się biznesplan, do zrealizowania jakiegoś celu. A nawet ludzie czasami próbują uczyć takiego podejścia swoje dzieci, bo to jest właśnie dobre podejście, zamiast "wydaję kasę bo mam i akurat mam widzimisia".

[walkingdead]

Bollo,
Pozwoliłam sobie zaktualizować trochę Twoją listę zasług dla naszego hobby (ten pean Twojego autorstwa pochodzi z tematu o stażu) :

"- skupuję gry na handel, zeby moc windowac im ceny, a żebyście Wy nie musieli kupowac ich w" normalnych" cenach,
-2022r prowadziłem 3 warsztaty w UM poświęcone grom planszowym
-zaraziłem tym hobby wiele osób
-zrobiłem 2 gry
-przerobiłem lokal pustostan pod hobby planszówkowe gdzie się gracze spotykają
-założyłem kanał na YT
-działam jako grupa ZnadPlanszy
-udzielam się na forum
-wspieram wydawnictwa oraz sklepy planszówkowe
-promuję hobby na wielu płaszczyznach
-uwielbiam poznawać nowe tytuły jeszcze mi nie znane, explorować je....
-organizowałem turnieje
-wspieram dział planszówkowy miejskiej biblioteki
-promuję własną markę DreamDice
-biorę aktywny udział w warsztatach projektowania gier
-staram się uczestniczyć w rozmaitych konkursach projektowania gier
-nawiązałem współpracę z DragonEye
-aktualnie staram się pozyskiwać zagranicznych partnerów
-pracuję nad kolejną autorską grą
-......lubię nadal grać w gry i nie mam dość "


W świetle obecnego tematu zdecydowanie nabiera innego znaczenia Twoje twierdzenie, ze mimo krótkiego stazu jesteś jednym z niewielu tak wkreconych w hobby. Z tym się zgadzam, pewnie niewielu z nas bawi się w takie wątpliwe moralnie handlowanie, a juz na pewno, nikt sie tym publicznie nie chwali poza Tobą.

Ps.
Ta Twoja potrzeba atencji, ktora zwykle konczy sie tym, ze finalnie nie radzisz sobie z krytyka powinna Cie mocno zastanowić. Serio. Ja wiem, ze szum wokol youtubera to zawsze szansa na jakieś ekstra kliknięcia, ale na tym forum chyba jestesmy dosc oporni na takie "tanie" chwyty (ja dla zasady, za to co tu zwykle wypisujesz nie zmierzam w zaden sposób klikac w Twoje materialy, bo nie chce dawac wsparcia atencujszom, ktorzy reprezentują w tym hobby tak odmienne od mojego podejście do tej pasji ) wiec moze warto sie zastanowić czy jest sens wystawiać sie na odstrzal, po to, zeby finalnie dla kilku potencjalnych kliknięć robic z siebie cierpietnika i ofiarę.

[kci83]

Pan B, influencer-spekulant
Kupil 11x Kemeta za 60, sprzedal w folii za 160. Zarobil 1100pln

Co ich różni?

Spoiler:

1000pln
Pan A kreci glowa, mowi o moralnosci. (Somsiad ma 1tys wiecej, niedobrze... Nie godzi sie.)
Pan B wklada zarobione pieniadze w darmowy BigBox Wiedzmina.

Różni ich jeszcze to, że Pan B, jako spekulant uniemożliwił kupno 11 osobom Kemeta (sklep mógł mieć 11 nowych klientów, a ma tylko 1) + jeżeli w sklepie było tylko te 11 Kemetów to jest dodatkowo winny, że "wyczyścił magazyn", zrobił to tylko i wyłącznie dla własnego zysku, nie dla przyjemności z gry (nawet nie myślał o tym żeby zagrać), nie dla społeczności, a jesteśmy na forum hobbystów i pasjonatów, nie "inwestorów" i spekulantów gdzie można się tylko domyślać jak to może się skończyć .

[mineralen]

Pora na nocny (niesmieszny) zart

Wersja 1.
Pan A, gracz-forumowicz
Kupil Kemeta za 60, ogral i sprzedal uzywke za 160. Zarobil 100pln

Pan B, influencer-spekulant
Kupil 11x Kemeta za 60, sprzedal w folii za 160. Zarobil 1100pln

Co ich różni?

Spoiler:

1000pln
Pan A kreci glowa, mowi o moralnosci. (Somsiad ma 1tys wiecej, niedobrze... Nie godzi sie.)
Pan B wklada zarobione pieniadze w darmowy BigBox Wiedzmina.

Wersja 2.
Pan A, gracz-forumowicz
Kupil Kemeta, WL, Lagune, Seikatsu itp za 500, ogral(lub nie) i sprzedal za 1600. Zarobil 1100pln

Pan B, influencer-spekulant
Kupil 11x Kemeta za 60, sprzedal w folii za 160. Zarobil 1100pln

Co ich łączy?

Spoiler:

Obaj "wyleszczyli" kolegow-graczy na 1100pln i maja z tego darmowe BigBoxy Wiedzmina.

Co ich różni?

Spoiler:

Pan A sprzedal po cichu i daje teraz kciuki pod moralizatorskimi postami w wątku o spekulacji.
Pan B "glupio-szczerze" zalozyl wątek o spekulacji, opisal swoja sprzedaz i zostal "sflekowany" przez spolecznosc.

Disclaimer:

Spoiler:

Postaci Pana A i Pana B sa fikcyjne, jakiekolwiek podobienstwo do osob zyjacych jest przypadkowe.

Aha, jest jeszcze Pan C, ale on jest nudziarzem, nawet za bardzo nie pojawia sie na forum. Spedzil 2-3 dni w biurze, zarobil 1100pln netto i wsparl BigBox Wiedzmina

Czy w tym hipotetycznym świecie istnieją intencje czynów?

Pan A zabił człowieka, który mu bruździł w interesach.
Pan B został zaatakowany i podczas obrony próbując unieszkodliwić napastnika zabił go.

Co ich różni? Nic, obaj są takimi samymi mordercami, bo najwyraźniej w tym hipotetycznym świecie nikogo nie obchodzą intencje.

A teraz inny punkt widzenia. Powiedzmy, że Bollo, zarobi na "spekulacji" 2000zł. Wiemy, że jest nie tylko hobbystą, ale i youtuberem oraz organizuje spotkania planszówkowe dla innych. Za te 2000zł kupi kolejne gry, z czego część potraktuje jako "inwestycję", ale część ogra, nagra na ich temat recenzję, może wideoinstrukcję, zabierze je na spotkania i udostępni innym ludziom. I nagle się okaże, że nasze hobby na tym zyska, bo ktoś się w ten sposób wciągnie w granie.

A co jeżeli ten hipotetyczny BOLLO całość zysku ze sprzedaży przeznaczałby na finansowanie eksperymentalnych terapii mających na celu wynalezienie leku na raka? Czy w takim przypadku wszystkie gry z retailu powinny trafiać do spekulantów i wszyscy gracze powinni od spekulantów kupować w celu rozwoju medycyny?

Nie jest to dobry argument. Co jeżeli potencjalny klient (X) na grę sprzątniętą przez spekulanta nie jest konsumentem ani kanału YT spekulanta ani jego lokalnej społeczności graczy? Dla X to strata, którą mógłby przeznaczyć na kolejne gry albo inne potrzeby. Jak tak bardzo pan spekulant chce rozwijać kanał YT i lokalne granie to niech robi tego z pieniędzmi za swoją uczciwą pracę albo z celowego finansowania społecznościowego.

[Abiger]

Pora na nocny (niesmieszny) zart

Wersja 1.
Pan A, gracz-forumowicz
Kupil Kemeta za 60, ogral i sprzedal uzywke za 160. Zarobil 100pln

Pan B, influencer-spekulant
Kupil 11x Kemeta za 60, sprzedal w folii za 160. Zarobil 1100pln

Co ich różni?

Spoiler:

1000pln
Pan A kreci glowa, mowi o moralnosci. (Somsiad ma 1tys wiecej, niedobrze... Nie godzi sie.)
Pan B wklada zarobione pieniadze w darmowy BigBox Wiedzmina.

Wersja 2.
Pan A, gracz-forumowicz
Kupil Kemeta, WL, Lagune, Seikatsu itp za 500, ogral(lub nie) i sprzedal za 1600. Zarobil 1100pln

Pan B, influencer-spekulant
Kupil 11x Kemeta za 60, sprzedal w folii za 160. Zarobil 1100pln

Co ich łączy?

Spoiler:

Obaj "wyleszczyli" kolegow-graczy na 1100pln i maja z tego darmowe BigBoxy Wiedzmina.

Co ich różni?

Spoiler:

Pan A sprzedal po cichu i daje teraz kciuki pod moralizatorskimi postami w wątku o spekulacji.
Pan B "glupio-szczerze" zalozyl wątek o spekulacji, opisal swoja sprzedaz i zostal "sflekowany" przez spolecznosc.

Disclaimer:

Spoiler:

Postaci Pana A i Pana B sa fikcyjne, jakiekolwiek podobienstwo do osob zyjacych jest przypadkowe.

Aha, jest jeszcze Pan C, ale on jest nudziarzem, nawet za bardzo nie pojawia sie na forum. Spędził 2-3 dni w biurze, zarobil 1100pln netto i wsparl BigBox Wiedzmina

Przykłady bardzo mocno tendencyjne, stworzone pod tezę (tezy), przez co wydają się mało pomocne w dyskusji. Pominąłeś wiele elementów kluczowych dla całej tej dyskusji, która przypomnę, wyszła od zapytania autora umieszczonego w konkretnym i bogato opisanym kontekście - motywacje A i B, ew. czas na jaki spekulant zatrzyma gry, żeby rynek"wysechł", ew. skupowanie przez niego używanych Kemetów, celem zmonopolizowania sprzedaży, kontekst udziału w hobby czy też nawet relacje ceny "wykupu"/sprzedaży przez spekulanta, nie wspominając już o kwestii działania w ramach dg. Gdzie Ci wygodnie to wpisałeś z kolei skrajne, niepodnoszone na forum motywacje (w dodatku, śmiem twierdzić, że uważane przez większość za naganne), żeby te przykłady lepiej wyglądały - jak ta dla Pana A w Wersji 1.

Pewnie, że tak działając stworzysz sytuacje, które wykażą wszystko ce zechcesz. Te przykłady, dość słusznie, nazwałeś żartobliwymi.

Natomiast jeśli na około pytasz, gdzie jest/powinna być granica między tym co "słuszne a niesłuszne" (wielki cudzysłów), to dołączając do tych, co już CI wskazali, odpowiem wedle swoich odczuć:

WARIANT 1
Spekulant pozbawił 10 osób (niech będzie, że mu nie liczę tego 1 egz. dla siebie możliwości zakupu gry albo na dłuższy czas (w wariancie, gdy musi poczekać aż rynek wyschnie i będzie mu zawyżyć ceny) albo w rynkowej (ukształtowanej bez jego udziału) cenie - zapewne sporo niższej. Dla pewnych wariantów, opisywanych w tym wątku mógł też zaburzyć pracę wydawcy.

Uważam to działanie za niekorzystne dla siebie i osób, które ten szczególny tytuł chciały kupić, a szerzej także dla rynku.
W wariancie, gdy naszym spekulantem jest nie jakiś tam "rynkowy handlarz" tylko osoba mieniąca się hobbystą - niesmaczne i naganne.

WARIANT 2
Nie wiem, czy to przykład stworzony od zera, czy sobie dopisałeś coś do działania jakiegoś forumowicza. Bez konkretu trudno się odnieść szerzej. Natomiast przykład sprowadziłeś do kwestii czysto ekonomicznej, dość swobodnie traktując cel oraz faktyczne wykorzystanie zakupu.

Nie uważam osobiście, że B kogoś tu "leszczył", nawet sprzedając drożej niż kupił. Brał dla siebie, pojedyncze egzemplarze, ograł je i puścił dalej. Oczywiście, że nie byłbym zadowolony, gdybym chciał kupić któryś z tych tytułów, w sytuacji gdy na rynku są egzemplarze tylko w podanej cenie (a nie za te 500-700 łącznie).

EDIT - Mineralen zrobił to ładniej

[Gatzky]

Spoiler:

Miałem dziś ciekawą rozmowę na temat spekulowania w hobby. Pewien jegomość zauważywszy u mnie na regale 3szt Descenata oraz 3szt Kemetów uznając mnie tym samym za spekulanta. Słusznie nie słusznie nie ważne. Aby pociągnąć temat napisałem że mam jeszcze inne gry w ilościach sporych. Oburzony jegomość już definitywnie stwierdził że jestem spekulantem i moja YT twarz to wstyd i zwołuje inkwizycję w postaci KPiB a by się ze mną rozprawili.

Z definicji:
Spekulant – osoba zarabiająca na wahaniach cen. Skupuje ona dany produkt, licząc że jego cena wzrośnie w danym okresie, co z kolei daje możliwość jego odsprzedaży i zarobienia na różnicy cen.

Spekulacja wiąże się z dużym ryzykiem. Współcześnie jest kojarzona głównie z rynkami finansowymi.

Spekulacja w PRL polegała na wykupowaniu trudno dostępnego towaru w sklepach po cenie urzędowej (nierzadko wręczając łapówki lub korzystając ze znajomości), a następnie sprzedawaniu go po kilkakrotnie wyższej cenie rynkowej na rynku wtórnym. Propaganda państwowa przedstawiała spekulantów jako odpowiedzialnych za niedobory w sklepach.

I jak mogę w pełni zrozumieć że spekulowanie w czasach PRL było czymś niechlubnych bo ludzi dorabiali się na innych, (by brak towaru) tak w dzisiejszych czasach po głębszym zastanowieniu nie uważam aby w naszym hobby dochodziło do spekulacji z czasów PRL.

Może posłużę się jednym z przykładów. Gra X startuje w przedsprzedaży. Każdy ma możliwość jej wsparcia w cenie przeważnie tańszej niż po kampanii. Po kampanii gra trafia do sklepu wydawcy przeważnie drożej lub sklepów partnerskich w cenie bliskiej przed sprzedażowej lub nieco droższej. Nadal każdy może ją dobrowolnie kupić. Nakład u wydawcy się kończy za jakiś czas ale gra jest nadal dostępna w sklepach. Gra kończy się w sklepach i cena gry automatycznie winduje w górę do czasu jak nie będzie planowanego dodruku. Można kupić zatem drożej lub czekać na dodruk. Okazuję się że wydawca nie będzie robił dodruku więc ceny szybują nadal w górę.
Zatem każdy miał wybór. Mógł kupić w przed sprzedazy, u wydawcy w sklepie, po wyprzedaniu się gry lub z drugiej ręki.

Podaję teraz drugi konkrety przykład z mojego życia. Kupiłem w przedsprzedaży zamrażając na rok czasu (zainwestowałem) 4szt WH Indomitus za łącznie 2000pln, licząc na to że nie będzie dodruku i wartość gry wzrośnie. Aktualnie 1szt jest wyceniana przez rynek na 1500-1900pln. Czy moja praktyka mrożenia własnego kapitału aby zarobić na tym jest czymś niechlubnym? Czy to nie to samo co kupowanie mieszkać na sprzedaż, rowerów, samochodów , psów itd...?

Inny przykład. Na wyprzedaży była gra powiedzmy Doble za 10pln. Wyprzedaż była dostępna przez miesiąc czasu do wyczerpania się zapasów na magazynie. Kupiłem 50szt licząc na to że za jakiś czas może uda mi się sprzedać sztukę gry o 2pln drożej. Czy to spekulanctwo skoro każdy miał możliwość kupna?

Kolejny przykład. Na OLX (często tam coś wyhaczę) widzę według mnie białe kruki. Ceny masakryczne ale liczę na to że jak je "wykupię" w tych kwotach to będę niejako monopolistą i będę mógł sam ustalać ceny za jakie będę chciał sprzedać dany produkt. Czy to coś złego? Coś jak skupowanie guzików przez młodego Alberta Einsteina.

I ostatni przykład. Czy jak nie kupiłem do swojej ulubionej gry modeli X-wing kiedy były w normalnych cenach a aktualnie na Aleplanszówkach podrożały (ale nadal są) bo ich stany topnieją to taki sklep to spekulanci?

Czy jak ktoś kupi 3x auto Ferrari chociaż ich wcale nie potrzebuje ale ma na t pieniądze i ochotę to spekulant? Ile można kupić gier aby nie być spekulantem? Czy w tych czasach można mówić o spekulacji w odniesieniu do rzeczy które są powszechnie dostępne dla każdego przez określoną linie czasu? Czy produkt który nie jest pierwszej potrzeby (w czasach PRL pralka była niejako produktem pierwszej potrzeby) i wykupowanie go można jakkolwiek nazywać spekulowaniem?
Czy nie kupowanie danego produktu (w tym wypadku gry) po niskich cenach w momencie jak są dostępne dla każdego to po prostu gapiostwo/frajerstwo, a osoby które nie skorzystały z okazji to frustraci?

Ciekaw jestem waszej opinii. Proszę o kulturalne wypowiedzi i przemyślane wpisy bo jak widać zagadnienie to nie jest wcale takie oczywiste w tych czasach a pokutowanie spekulacyjne z czasów PRL przestaje być aktualne.

Hej a nie pomyślałeś że dyskusja pod wątkiem na FB wzięła się z faktu, gdyż dosłownie 2 posty wcześniej narzekałeś w temacie Ankh-Morpork, że ceny spekulantów są za wysokie.
Ktoś postanowił Ci to wytknąć i nagle jest problem, bo znalazłeś się po stronie tych złych spekulantów?
I nagle, jak za pomocą magicznej różdżki spekulanci to traderzy, inwestorzy?

[Super]

Dodam jeszcze od siebie takie spojrzenie:
1. Nie oburza mnie jakkolwiek takie "spekulowanie" na planszowkach, ale mi się nie podoba I sam celowo tego nie robię..
2. Ale w sumie to się przyczyniam do procederu, bo jak wychodzi coś co mnie interesuje to biorę przedsprzedaż w obawie że "potem nie będzie", tym samym przyczyniając się do tego, że faktycznie nakład się kończy a gra leży u mnie miesiącami nierozpakowana. Ba. Nawet czasem ją potem sprzedaję w folii po rynkowej cenie ale to zdecydowana mniejszość zakupów, które z jakichś powodów okazują się nietrafione, o czym nie wiedziałem w chwili zamawiania.

Ale nie wiem jak inaczej zabezpieczyć się przed małymi, znikającymi nakładami, które często nie mają dodruków. I kupuję przez to więcej niż bym chciał, gdyby nie było tego ryzyka, że później czegoś nie dostanę. Powiecie, że FOMO (i pewnie macie rację), ale tyle razy się człowiek zamęczał żeby zdobyć coś niedostępnego, że normalnie chcę uniknąć tego kłopotu i cena zamrożenia kilku złotych i półki w szafie nie jest dla mnie zbyt wysoka. Na szczęście z biegiem lat krystalizują się zainteresowania i coraz łatwiej zawęzić grupę tytułów do zakupu.

[MaciekK5454]

Zastanawia mnie jak wygląda to z perspektywy wydawcy.

Inwestujesz w produkt, ponosisz jakieś nakłady finansowe, chcesz, żeby dotarł do jak najszerszej grupy odbiorców, więc wystawiasz go w promocji. I co, okazuje się, że skupują go w dużej mierze ludzie, którzy nie są zainteresowani produktem, ale liczą na to, że jak się produkt wyprzeda, to będą mogli odsprzedać go drożej. Pamietajmy, ze nie mowimy tu o pojedynczym przypadku, ale o procederze, który w szerszej skali może mieć wpływ na sprzedaż produktu. Jeżeli zależy Ci na poszerzaniu bazy klientów, no to właśnie ktoś Ci ją zmniejsza. Nie jesteś też chyba fanem tego, że ktoś bez twojej akceptacji zarabia na Twojej pracy. Co robisz? Następnym razem po prostu windujesz ceny, żeby taki proceder uczynić mniej opłacalnym. A prawdziwy klient, który byłby zainteresowany produktem? Cóż, sam sobie jest winny, bo przecież zamiast pisać posty na forum, "mógłby zmienić pracę i wziąć kredyt".

BTW: ja nie sprzedaje swoich gier (póki co) natomiast kilka razy zdarzyło mi się kupić z drugiej ręki grę za grube miliony.

[detrytusek]

Choć to tylko teoretyczne rozważanie ale ciekawe czy autor byłby zadowolony gdyby ktoś spekulował na jego diorze ?