Tyrants of the Underdark (Peter Lee, Rodney Thompson, Andrew Veen)

[EsperanzaDMV]

Witam
Jest obecnie fajna cena za tyransów i zastanawiam się nad kupnem, ale w komentarzach na Rebelu ludzie narzekają na jakość wykonania np kart w wersji pl, lepiej wziąć eng czy z pl jest wszystko ok? Pozdrawiam

Tak jak już ktoś wcześniej napisał, zarówno wersja ENG czy PL tej drugiej edycji będzie miała tę samą jakość, nieważne którą wersję kupisz.
Narzekanie dotyczyło tego, że pierwsza edycja tej gry (już od kilku lat niedostępna, w prostokątnym pudle, tylko EN, nie było nigdy polskiej wersji tej edycji) miała dużo lepsze komponenty - począwszy na kartach, a na figurkach jednostek i szpiegów (nie tych mikrożetonach) skończywszy.

[RUNner]

Dlatego ja od razu kupiłem sobie drewniane dyski, bo obcowanie z tymi mikrożetonami mnie denerwowało.

[Shimrod]

Kosteczki też dają radę Po przetestowaniu żetonów u znajomego, swoich nawet nie wypychałem z wyprasek. Nie tylko są niewygodne, ale krzywo wydrukowane, co mnie podczas gry mocno drażniło.

[Apos]

Dungeon & Dragons: Tyrants of the Underdark to ciekawe doświadczenie. Gra ta łączy prostego deck-buildera z area-control, które tworzą naprawdę spójną planszówkę pełną brzydkich zagrywek i negatywnej interakcji .
Mechanicznie trudno mi się do czegoś doczepić. Deckbuilding daje pełną satysfakcję, mamy dużo kontrolę nad talią. Bardzo przypadła mi do gustu mechanika "awansowania" kart, zamiast ich usuwania z talii.
Podoba mi się również pomysł z taliami - mamy 6 w grze, a do gry wybieramy 2 z nich. Każda oferuje inną rozgrywkę. Imho lepsze rozwiązanie niż ogromny jeden stack kart, z którego tylko część się pojawia w grze (jak w Diunie Imperium czy w Brzdęku).
Osadzenie tej gry w Podmroku, z całą otoczką Forgotten Realms, było świetnym pomysłem autorów. Czułem się jak w domu, a klimat się wylewa z planszy. Sprawna, dynamiczna i nieciągnąca się rozgrywka.
Minusem jest wykonanie: znaczniki oddziałów, czy szpiegów wyglądają jak odpady z innych gier. Widać cięcia kosztów, a to wpływa na ogólne wrażenia z rozgrywki. Nie dziwi mnie, że fani robią customowe figsy, czy zamienniki oryginalnych komponentów.
Nazewnictwo niektórych akcji jest niestandardowe i tu używaliśmy potocznie znanych zwrotów z planszówek.
Insert nie mieści w komfortowy sposób kart w koszulkach. Będzie potrzebny zakup cardboxów i wywalenie insertu.

Generalnie, pierwsze wrażenia pozytywne. Gra na pewno zostaje w kolekcji. Czuć tu dobrze skomponowany deckbuilder, a potyczki między graczami, tymczasowe "sojusze", dyskusje nad stołem oraz zwroty akcji, sprawiają że faktycznie gramy ze znajomymi w emocjonującą planszówkę - a to jest najważniejsze.

[Jiloo]

(...) Mechanicznie trudno mi się do czegoś doczepić. Deckbuilding daje pełną satysfakcję, mamy dużo kontrolę nad talią. Bardzo przypadła mi do gustu mechanika "awansowania" kart, zamiast ich usuwania z talii.

Oczywiście to Twoja opinia i masz prawo do własnego zdania, natomiast osobiście uważam, że TotU nie daje DUŻEJ kontroli nad talią. Jak zresztą każda inna gra z losowym marketem. Są pewne możliwości manipulacji, ale aby pożerać bądź awansować potrzebujesz do tego kupić odpowiednie karty. A te wychodzą losowo i może być tak, że w swojej turze nie będzie dostępnych takich kart, albo okaże się, że masz za mało kasy na zakup. Kontrolę nad talią dają deckbuildery ze stałym marketem jak Dominion czy Trains, gdzie możesz kupić każdą kartę tylko musi Cię być na nią stać. Oczywiście pod warunkiem, że karty manipulujące w ogóle występują w danej rozgrywce.

Dodam tylko, że TotU to jedna z moich ulubionych gier i mam w nią ponad 50 partii. Akurat tutaj losowy market bardzo mnie nie boli.

[venomik]

Oczywiście to Twoja opinia i masz prawo do własnego zdania, natomiast osobiście uważam, że TotU nie daje DUŻEJ kontroli nad talią. Jak zresztą każda inna gra z losowym marketem. Są pewne możliwości manipulacji

Dlatego w takiej sytuacji nie warto odczytywać 'dużo' czy 'mało' w całym spektrum deckbuildingów, trochę bez sensu, skoro wszystkie gry ze zmiennym rynkiem dają mało albo w ogóle nie dają kontroli nad talią. I w takim wypadku rozumieć komentarz Aposa jako 'TotU daje dużą kontrolę nad talią jak na grę ze zmiennym rynkiem'.
Inaczej zaraz wpadnie jakiś fan Marvel Champions czy innego MtG i powie: ale jaka kontrola w Dominionie, skoro nie wiesz ile kasy dostaniesz w rundzie, nie stać Cię na większość kart i tak naprawdę wybierasz sobie coś najlepszego spośród ograniczonej puli. A potem przyjdzie fan Mage Wars i powie: ale jaka kontrola nad talią w Marvel Champions, skoro nie wiesz kiedy co Ci przyjdzie na rękę. Dopiero Mage Wars daje kontrolę, bo możesz sobie zbudować talię i dobierać na rundę co tylko chcesz, bez liczenia na szczęście w dociągu.
Wtedy Ty odpowiadasz, że 'Ale przecież w tych grach w zupełnie inny sposób buduje się talię!'. Ano właśnie, w inny sposób

A tak już poważniej - Tyrants of the Underdark ma całkiem sporo kart do usuwania kartr z talii. Jak się to porówna do jakiegoś Brzdęka czy innego Legendary Marvel to faktycznie znacznie łatwiej i skuteczniej jest sobie deck przerzedzić, zdarzało mi się kończyć grę mając niemal tyle samo kart awansowanych co kart w decku.

[Jiloo]

Dlatego w takiej sytuacji nie warto odczytywać 'dużo' czy 'mało' w całym spektrum deckbuildingów, trochę bez sensu, skoro wszystkie gry ze zmiennym rynkiem dają mało albo w ogóle nie dają kontroli nad talią. I w takim wypadku rozumieć komentarz Aposa jako 'TotU daje dużą kontrolę nad talią jak na grę ze zmiennym rynkiem'.

Spoiler:

Inaczej zaraz wpadnie jakiś fan Marvel Champions czy innego MtG i powie: ale jaka kontrola w Dominionie, skoro nie wiesz ile kasy dostaniesz w rundzie, nie stać Cię na większość kart i tak naprawdę wybierasz sobie coś najlepszego spośród ograniczonej puli. A potem przyjdzie fan Mage Wars i powie: ale jaka kontrola nad talią w Marvel Champions, skoro nie wiesz kiedy co Ci przyjdzie na rękę. Dopiero Mage Wars daje kontrolę, bo możesz sobie zbudować talię i dobierać na rundę co tylko chcesz, bez liczenia na szczęście w dociągu.
Wtedy Ty odpowiadasz, że 'Ale przecież w tych grach w zupełnie inny sposób buduje się talię!'. Ano właśnie, w inny sposób

A tak już poważniej - Tyrants of the Underdark ma całkiem sporo kart do usuwania kartr z talii. Jak się to porówna do jakiegoś Brzdęka czy innego Legendary Marvel to faktycznie znacznie łatwiej i skuteczniej jest sobie deck przerzedzić, zdarzało mi się kończyć grę mając niemal tyle samo kart awansowanych co kart w decku.

Ależ oczywiście, że warto, a nawet trzeba – gdybym tak nie uważał to bym się nie odzywał.

Wyobraź sobie, że wchodzi ktoś w ten wątek czyta, że TotU daje dużą kontrolę nad budowaniem talii. Jakież będzie jego zdziwienie kiedy zagra. Deck building to mechanika, która (przynajmniej z założenia) polega na budowaniu talii w trakcie gry. Zarówno Dominion, TotU i Clank znajdziesz na BGG pod tą samą kategorią, więc porównanie jest jak najbardziej na miejscu. To, że Clank jest grą polegającą głównie na kupowaniu, a nie budowaniu to już inna bajka.

Jako przykłady podałem deck buildery, które naprawdę dobrze pozwalają kontrolować budowanie, a tak się składa, że najlepiej robią to te ze stałym marketem. Ale proszę bardzo, znajdę i przykłady gier z losowym marketem, które ogarniają temat lepiej niż TotU. Valley of the Kings, gdzie market jest piramidą i masz dostęp tylko do zakupu trzech kart pozwala na pozbycie się przynajmniej jednej karty co rundę. Cowboy Bebop pozwala w bardzo łatwy sposób pozbywać się kart startowych, a i rynek można łatwo „zresetować”. Co tam – Path of Light and Shadow, gdzie kart się nie kupuje tylko w rundzie zdobywa się je „w ciemno” (to spore uproszczenie) pozwala dzięki innym mechanikom na dużo lepszą kontrolę talii niż Tyrants.

Powtórzę – uwielbiam Tyrants of the Underdark, grałem w nią wiele razy, jest w moim top. Ale jeśli ktoś twierdzi, że gra daje dużą kontrolę nad budowaniem talii to się z nim zwyczajnie nie zgodzę. Mam za sobą nie jedną partę (3-4 osobowe), gdzie jeden z graczy nie miał okazji zdobyć żadnej karty do awansowania czy pożerania kart. W tym czasie inny gracz awansował prawie całą swoją talię grając już tylko 10 kartami.

Przy tym wszystkim nie atakuję zupełnie autora co, mam nadzieję, wyraźnie zaznaczyłem. Natomiast sam jestem wielkim fanem gatunku, mam zagrane ponad 70 różnych deck builderów i lubię wyrazić swoją opinię w temacie.

PS. Każdy fan każdej gry może tu przyjść i napisać co myśli, bo od tego jest forum. Natomiast nie wiem co w kwestii deckbuilderów mają do powiedzenia w kwestii deck buildingu mają fani MC, MtG czy MW, bo te gry nie są deck builderami

[Largo]

Czy ktoś kto ograł fanowskie dodatki pokusiłby się o ich ocenę ?

[XLR8]

Czy ktoś kto ograł fanowskie dodatki pokusiłby się o ich ocenę ?

Ja testowałem dwa i w mojej opinii oraz współgraczy były słabiutkie.

[Seraphic_Seal]

Macie jakieś preferencje do talii/ ich kombinacji? Może jakieś konkretnej nie lubicie, albo może jakaś pojedyncza karta jest super/sprawiająca, że grać się odechciewa?

Mówię o podstawce, bo akurat temat dodatków fanowskich w komentarzach powyżej.

[miker]

Macie jakieś preferencje do talii/ ich kombinacji? Może jakieś konkretnej nie lubicie, albo może jakaś pojedyncza karta jest super/sprawiająca, że grać się odechciewa?

Mówię o podstawce, bo akurat temat dodatków fanowskich w komentarzach powyżej.

Aż tyle nie grałem różnymi deckami, żeby móc powiedzieć obiektywnie co dobrze działa, a co tak sobie.
Ale są tacy co grali. Więcej info znajdziesz tu: TotU: Combination of half decks

[feniks_ciapek]

Czy ktoś kto ograł fanowskie dodatki pokusiłby się o ich ocenę ?

Sites of Power używam zawsze.

[EsperanzaDMV]

Czy ktoś kto ograł fanowskie dodatki pokusiłby się o ich ocenę ?

Talie są różne, jedne lepsze jedne gorsze, ale zawsze to ciekawe urozmaicenie. Modularnej planszy jeszcze nie testowałem, natomiast Sites of Power też już zawsze używam - te żetony ogromnie zwiększają regrywalność.

[venomik]

Może jakieś konkretnej nie lubicie, albo może jakaś pojedyncza karta jest super/sprawiająca, że grać się odechciewa?

Parę stron temu pisałem o karcie Matka Przełożona. Podtrzymuję moją opinię, że ta karta jest słaba i w praktyce w ostatnich rozgrywkach nikt jej nie chciał kupić i mieliśmy po prostu do końca gry rynek mniejszy o jeden.

Czy ktoś kto ograł fanowskie dodatki pokusiłby się o ich ocenę ?

Podbijam opinię użytkowników wyżej, dodatek zmieniający bonusy od miast jest fajny, a w praktyce można go sobie samodzielnie w 10 minut przygotowć.
Ja natomiast mogę się dodatkowo wypowiedzieć o dodatku Siege. Jest on ciekawy, zmusza do budowania talii w inny sposób (bo karty odpadają bonusy gdy ma się różne aspekty, a nie takie same). Warto go wrzucic czasami, kilka zdolności jest ciekawych (kopiowanie innej karty na przykład). Ale... tam jest karta pozwalajaca traktować jednostki innych graczy jak białe. I powiem tak: w dobrych okolicznościach ta karta może wygrać grę.
My mieliśmy drugą połowę talii opartą o (bodaj) drowy, gdzie było kilka kart które zabijały/wypierały białe jednostki. One są względnie tanie, bo w drugiej połowie gry częto nie da się ich efektownie wykorzystać. Kolega sobie zbudował talię na tych kartach + na karcie pozwalającej przywrócić kartę z discardu do talii. Kiedy nam się wydawało, że jest jeszcze daleko do końca to on w krótkim okresie (bodaj 4 tur) miał trzy takie rundy, gdzie średnio likwidował 8-9 jednostek innych graczy, wykładając przy tym z 7-8 swoich. Na koniec gry nie było co zbierać z nas. Dość powiedzieć, że miał więcej lokacji z pełną kontrolą niż wszyscy inni gracze łącznie, więcej miast z niepełną kontrolą niż inni gracze łącznie, więcej ubitych wrogich oddziałów niż wszyscy inni gracze łącznie. Fakt, miał trochę szczęścia w doborze kart, ale jednak dysproporcja była ogromna.