Dominion - zasady, pytania

[agt]

Jeśli mowa o pierwszym (białym) Księciu, to karta odłożona na niego wędruje tam i z powrotem (do pola gry i z powrotem na Księcia - jeśli spełni określony warunek).

Jaki warunek?

Książe po zmianie (pomarańczowy) nie pozwala w ogóle ruszyć karty z miejsca, więc nigdzie ona nie "wraca", bo też i nigdzie się nie wybiera - co oznacza, że pomimo zagrania nigdy nie będzie kartą w grze.

O, ciekawostka. Nie zwróciłam na to uwagi. Może dlatego, że mam białego
Ta różnica wynika tylko z tego zapisu:

pozostawiając ją odłożoną na bok.

?

I czy dobrze rozumiem, że w przypadku białego Księcia gracz mógł nie zwrócić karty na Księcia po swojej turze i zwolnić się z obowiązku jej zagrywania w przyszłych turach (pozostawiając nieużywanego już do końca gry Księcia), a w przypadku pomarańczowego Księcia jeśli gracz umieści tam nie do końca rozważnie jakąś kartę to do końca gry musi ją rozpatrywać na początku każdej tury?

[agt]

Wczoraj wyjątkowo wcześnie się zwinąłem sprzed kompa. ¯\_(ツ)_/¯

I pewnie długo tego błędu nie powtórzysz

[morris]

Jeśli mowa o pierwszym (białym) Księciu, to karta odłożona na niego wędruje tam i z powrotem (do pola gry i z powrotem na Księcia - jeśli spełni określony warunek).

Jaki warunek?

Tym warunkiem jest to, że jest odrzucana w fazie porządków tej tury, w której została zagrana (czyli to wyklucza większość kart Następstwa).

Książe po zmianie (pomarańczowy) nie pozwala w ogóle ruszyć karty z miejsca, więc nigdzie ona nie "wraca", bo też i nigdzie się nie wybiera - co oznacza, że pomimo zagrania nigdy nie będzie kartą w grze.

O, ciekawostka. Nie zwróciłam na to uwagi. Może dlatego, że mam białego
Ta różnica wynika tylko z tego zapisu:

pozostawiając ją odłożoną na bok.

?

I czy dobrze rozumiem, że w przypadku białego Księcia gracz mógł nie zwrócić karty na Księcia po swojej turze i zwolnić się z obowiązku jej zagrywania w przyszłych turach (pozostawiając nieużywanego już do końca gry Księcia), a w przypadku pomarańczowego Księcia jeśli gracz umieści tam nie do końca rozważnie jakąś kartę to do końca gry musi ją rozpatrywać na początku każdej tury?

Nie tyle "mógł nie zwrócić", co raczej "nie mógł zwrócić" - ponieważ musiał zwrócić jeśli miał taką możliwość. W przypadku np. Latarni morskiej nie miał takiej możliwości, ale już np. Ustronna kapliczka daje taką możliwość.

Pomarańczowy Książę już do końca gry zagrywa daną kartę. Ta karta jest nieruszalna, ponieważ nie znajduje się w grze. Tylko Książę, który ją odłożył na bok może coś z nią zrobić, żadna inna karta.

[agt]

Nie tyle "mógł nie zwrócić", co raczej "nie mógł zwrócić" - ponieważ musiał zwrócić jeśli miał taką możliwość. W przypadku np. Latarni morskiej nie miał takiej możliwości, ale już np. Ustronna kapliczka daje taką możliwość.

A. Czyli jeżeli ktoś zagrał białego Księcia z Przebudową, to nawet kiedy przestanie mu ten układ pasować, to do końca gry musi sobie rękę co turę przebudowywać?

[morris]

Nie tyle "mógł nie zwrócić", co raczej "nie mógł zwrócić" - ponieważ musiał zwrócić jeśli miał taką możliwość. W przypadku np. Latarni morskiej nie miał takiej możliwości, ale już np. Ustronna kapliczka daje taką możliwość.

A. Czyli jeżeli ktoś zagrał białego Księcia z Przebudową, to nawet kiedy przestanie mu ten układ pasować, to do końca gry musi sobie rękę co turę przebudowywać?

Tak właśnie musi robić.

[agt]

Zrobiłam tak kiedyś.
Przez pewien czas byłam bardzo z siebie dumna

Dopytywałam teraz, bo myślałam, że może miałam niewykorzystaną opcję ucieczki.

[nakago]

Karty następstw ze Zdobyczy - są w grze dopóki jakiś efekt nie zajdzie, ale odrzucane są zawsze w fazie porządków w turze, w której efekt miał miejsce, tak? (a nie od razu po efekcie, który spełni warunek karty).
Jeśli karty następstw z warunkami zajścia mają na sobie napisane +2 kasy, to kasę dostajemy jednorazowo przy pierwszym zagraniu tej karty, potem liczy się już tylko warunek następstwa, tak?

[morris]

Karty następstw ze Zdobyczy - są w grze dopóki jakiś efekt nie zajdzie, ale odrzucane są zawsze w fazie porządków w turze, w której efekt miał miejsce, tak? (a nie od razu po efekcie, który spełni warunek karty).

Tak, chyba że karta mówi co należy z nią zrobić (np. Poszukiwania, Załoga).

Jeśli karty następstw z warunkami zajścia mają na sobie napisane +2 kasy, to kasę dostajemy jednorazowo przy pierwszym zagraniu tej karty, potem liczy się już tylko warunek następstwa, tak?

Nie przy "pierwszym zagraniu", tylko "przy zagraniu". Efekt następstwa jest ustalany w momencie zagrania karty, potem ona już tylko leży na stole aby przypominać o tym efekcie - wykonanie go nie jest ponownym zagraniem tej karty. Nawet wykonanie efektu Nadzorcy, który mówi o ponownym jego rozpatrzeniu, nie jest ponownym zagraniem (co miałoby znaczenie np. dla Spiskowca z Intrygi).

[nakago]

ok Morris to może coś trudniejszego:
Okręt Flagowy i zagrane w następnej turze Powiększenie, które odpala Okręt Flagowy. Mogę więc straszować 2 karty z ręki i dodać 2 droższe, a na początku następnej tury zrobić to ponownie, ale czy Okręt Flagowy ma leżeć dalej przede mną jako przypominacz, że mogę zrobić to ponownie 2 razy, czy spada już w turze kiedy zostało zagrane Powiększenie

[morris]

ok Morris to może coś trudniejszego:
Okręt Flagowy i zagrane w następnej turze Powiększenie, które odpala Okręt Flagowy. Mogę więc straszować 2 karty z ręki i dodać 2 droższe, a na początku następnej tury zrobić to ponownie, ale czy Okręt Flagowy ma leżeć dalej przede mną jako przypominacz, że mogę zrobić to ponownie 2 razy, czy spada już w turze kiedy zostało zagrane Powiększenie

Okręt flagowy modyfikuje kartę, i pozostaje w grze tak długo, jak modyfikowana przez niego karta ("modyfikowana", czyli w tym wypadku zagrywana podwójnie). Normalne karty Akcji są odrzucane w tej samej turze, więc normalnie Okręt flagowy też by był odrzucany, ale ponieważ w tym wypadku modyfikowana jest karta Następstwa, to Okręt flagowy pozostaje do końca następnej tury.

[nakago]

Odmieniec (Pieśń Nocy) - Jeśli Odmieniec jest jedną z kart w Zasobach, to ilekroć gracz dodaje kartę kosztującą 3 lub więcej, może wymienić ją na Odmieńca z Zasobów. Można to zrobić tylko wówczas, gdy dodawaną kartę da się zwrócić i gdy w Zasobach znajduje się co najmniej jeden Odmieniec.

Co oznacza dokładnie
"wymienić" - karta podmieniana zostaje w zasobach?
"tylko wówczas, gdy dodawaną kartę da się zwrócić" ?

Jak to jest kiedy gram z Odmieńcem i Pamiątkami, mogę wykorzystać Odmieńca, żeby dodać kopię Pamiątki?

[agt]

Pisze ten Morris, czy nie pisze?
Szukać, czy nie szukać?

Edit:

Co oznacza dokładnie
"wymienić" - karta podmieniana zostaje w zasobach?

Tak. Więcej znajdziesz tutaj.

Jeśli gram z Odmieńcem i Pamiątkami, mogę wykorzystać Odmieńca, żeby dodać kopię Pamiątki?

Nie możesz, bo Pamiątki nie należą do Zasobów.

„Dodaj kartę” – weź kartę z Zasobów i odłóż ją na swój stos kart odrzuconych.

(z instrukcji do gry podstawowej)

Więcej o Odmieńcu.

[morris]

Jeśli gram z Odmieńcem i Pamiątkami, mogę wykorzystać Odmieńca, żeby dodać kopię Pamiątki? Pamiątek jest bardzo ograniczona ilość kopii...hmm

Nie możesz, bo Pamiątki nie należą do Zasobów.

One nie tylko nie należą do Zasobów, ale wręcz nie mają własnego stosu. ¯\_(ツ)_/¯
Podobnie jak karty typu Shelter z Dark Ages.

[agt]

Spoiler:

Odmieniec (Pieśń Nocy) - Jeśli Odmieniec jest jedną z kart w Zasobach, to ilekroć gracz dodaje kartę kosztującą 3 lub więcej, może wymienić ją na Odmieńca z Zasobów. Można to zrobić tylko wówczas, gdy dodawaną kartę da się zwrócić i gdy w Zasobach znajduje się co najmniej jeden Odmieniec.

Co oznacza dokładnie
"tylko wówczas, gdy dodawaną kartę da się zwrócić" ?

Morris, podasz przykład?

[morris]

Kartę "da się zwrócić" tylko wtedy gdy ma ona swój stos. Ot co. To wynika wprost z opisu czynności "wymieniania" (pogrubienie moje):

Wymienianą kartę zwraca się na jej stos (w Zasobach lub poza nimi); a kartę, na którą jest ona wymieniana, odkłada się na stos kart odrzuconych gracza.

Przykłady kart, których nie da się zwrócić:
* Pamiątki
* Zombie
* Shelter
* dowolna karta kupiona z talii Czarnego rynku

[nakago]

Władca (Imperium) - czy mogę zagrać go jako kartę reakcji z ręki podczas tury innego gracza, jeśli takowa znajduje się w Królestwie?

Złodziej - czy kart które chcę dodać po zagraniu Złodzieja, pochodzą z Zasobów, czy prosto ze śmietniska, po tym jak tam trafiły od innych graczy
BTW - w WIKI pisze, że Złodzieja usunęli i zastąpili go Bandytą, bo był zbyt słabą kartą? Serio? Przecież straszowanie komuś Złota, Tiary, Inwestycji, Banku, Fortuny itd. i dodanie ich do siebie jest super mocnym efektem wg mnie za koszt karty 4. Weird.

[morris]

Władca (Imperium) - czy mogę zagrać go jako kartę reakcji z ręki podczas tury innego gracza, jeśli takowa znajduje się w Królestwie?

Nie. Ponieważ Władca, gdy masz go na ręce, nie jest niczym więcej jak zwykłą kartą Akcji (nie ma typu Reakcja, więc nie może na nic "reagować").

Złodziej - czy kart które chcę dodać po zagraniu Złodzieja, pochodzą z Zasobów, czy prosto ze śmietniska, po tym jak tam trafiły od innych graczy

Ze Śmietniska.

[agt]

BTW - w WIKI pisze, że Złodzieja usunęli i zastąpili go Bandytą, bo był zbyt słabą kartą? Serio? Przecież straszowanie komuś Złota, Tiary, Inwestycji, Banku, Fortuny itd. i dodanie ich do siebie jest super mocnym efektem wg mnie za koszt karty 4. Weird.

"This is one of the weakest cards in the game. I mean you knew going into this that some of these cards were going to have to be some of the weakest cards, that was a reason for replacing them, but well Thief is way down there. New players are scared of it, maybe it will eat all of their Treasures and shut them out. Then you realize you aren't choosing to gain the Coppers and in fact are happy to lose them. Then you stop buying Thief. It ends up sometimes useful in games where you actually want Copper (e.g. multiplayer Gardens games), or games where your opponent is relying on Treasure but trashed their Coppers, or sometimes with special Treasures in expansions. But uh, most games it just sits there. I could do better. You can argue that Thief provides a certain learning experience, that there's real gameplay in learning that the card is weak the hard way; but other cards can provide learning experiences that leave the cards contributing more once they're figured out."

Donald X. Vaccarino, The Secret History of the Dominion 2nd Editions

Tak mówi autor. Ja się nie znam

[nakago]

To się zgadza co mówi, ale tylko przed tym jak stworzył tonę kart Skarbu w kartach królestwa (Imperium Prosperity Zdobycze...). Ale to tylko moje zdanie, ja się nie znam...

[agt]

To się zgadza co mówi, ale tylko przed tym jak stworzył tonę kart Skarbu w kartach królestwa (Imperium Prosperity Zdobycze...). Ale to tylko moje zdanie, ja się nie znam...

Kurka. Może masz rację.
Zaczynam myśleć, że może fajnie mieć Złodzieja jednak..

Z drugiej strony, ten tekst jest z 2016 roku. W tym roku wyszło Imperium. A Złoty Wiek 6 lat wcześniej. To może jednak pisał to ze świadomością tych rozszerzeń?
Ja mam za małą wiedzę by móc to oceniać.

[Leser]

To się zgadza co mówi, ale tylko przed tym jak stworzył tonę kart Skarbu w kartach królestwa (Imperium Prosperity Zdobycze...). Ale to tylko moje zdanie, ja się nie znam...

Vaccarino chce, aby karty działały w obrębie jednego pudełka, niekoniecznie dopiero po włączeniu dodatków. A podstawce Złodziej jest fatalny.

Z dodatkami zresztą też nie jest super. W jednej grupie graczy oferowana przez niego interakcja fajnie się sprawdzi, w innym będzie wyłącznie irytować. Z bardziej kompetytywnego punktu widzenia to nadal słabiutka karta. Nie nadaje się na otwarcie, bo może bardziej pomóc przeciwnikowi niż zaszkodzić we wczesnej fazie gry. W dalszym etapie niemal zawsze są korzystniejsze opcje na spożytkowanie kasy.

[agt]

Vaccarino chce, aby karty działały w obrębie jednego pudełka, niekoniecznie dopiero po włączeniu dodatków.

To bardzo fajna idea. Nie każdy kupuje dodatki.

[Miszon]

Z nim problem jest taki, że na początku średnio się opłaca go kupować, a potem jest za późno, żeby zdążył dużo zdziałać zanim gra się skończy. Jeśli już, to na 4 osoby i to w niektórych grach. Albo dodać do Księcia, to może być ciekawe. No ale to już wchodzimy w karty promo.

[agt]

Z nim problem jest taki, że na początku średnio się opłaca go kupować, a potem jest za późno, żeby zdążył dużo zdziałać zanim gra się skończy.

Dodatkowo jest to karta typu terminal, co oznacza, że zużywa akcję, nie dając akcji w zamian. Ważne więc, by była odpowiednio mocna, by warto było ją zagrać/mieć w talii.
Bandyta też jest kartą typu terminal, jednak on przy zagraniu zawsze daje Złoto. Więc łatwiej jest coś zaplanować. Nie ma tej niewiadomej. Szczególnie, jak piszesz Miszon, na początku gry, kiedy gracze mają głównie Miedziaki.

Jednocześnie, tak jak piszesz nakago, w grze z rozszerzeniami, w zależności od układu kart Królestwa, Złodziej może być znacznie ciekawszą kartą niż Bandyta.

[nakago]

czy ta karta wydaje się zbalansowana?