Diora - pytania i wątpliwości
Diora - pytania i wątpliwości
Cześć, chciałam się upewnić:
1. Początek gry, planszetka gracza - czy znacznik umieszczamy od razu na polu 1?
2. Opis rundy, punkt 8, str. 5 - "Przesunięcie na lewo o jedno pole dwóch kart technologii [...]". Czy to oznacza, że karta, która była na polu z wartością 1-6, jest odrzucana?
3. Identyfikator "Kierownik produkcji" - "Możesz pobrać radioodbiornik z poziomu o jeden wyższy od wartości pracownika jakiego użyłeś" - czy to oznacza, że można pobrać również zasoby(bonus) z poziomu o jeden wyższy?
4. Pobieranie radioodbiorników do produkcji - jeśli kość ma wartość 6, a ja wezmę radia z pól o wartości 1 i 5, to czy dostanę bonus przypisany do pola 6?
1. Początek gry, planszetka gracza - czy znacznik umieszczamy od razu na polu 1?
2. Opis rundy, punkt 8, str. 5 - "Przesunięcie na lewo o jedno pole dwóch kart technologii [...]". Czy to oznacza, że karta, która była na polu z wartością 1-6, jest odrzucana?
3. Identyfikator "Kierownik produkcji" - "Możesz pobrać radioodbiornik z poziomu o jeden wyższy od wartości pracownika jakiego użyłeś" - czy to oznacza, że można pobrać również zasoby(bonus) z poziomu o jeden wyższy?
4. Pobieranie radioodbiorników do produkcji - jeśli kość ma wartość 6, a ja wezmę radia z pól o wartości 1 i 5, to czy dostanę bonus przypisany do pola 6?
- BOLLO
- Posty: 5324
- Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
- Lokalizacja: Bielawa
- Has thanked: 1091 times
- Been thanked: 1722 times
- Kontakt:
Re: Diora - pytania i wątpliwości
1. NieIrka pisze: ↑28 lis 2023, 21:20 Cześć, chciałam się upewnić:
1. Początek gry, planszetka gracza - czy znacznik umieszczamy od razu na polu 1?
2. Opis rundy, punkt 8, str. 5 - "Przesunięcie na lewo o jedno pole dwóch kart technologii [...]". Czy to oznacza, że karta, która była na polu z wartością 1-6, jest odrzucana?
3. Identyfikator "Kierownik produkcji" - "Możesz pobrać radioodbiornik z poziomu o jeden wyższy od wartości pracownika jakiego użyłeś" - czy to oznacza, że można pobrać również zasoby(bonus) z poziomu o jeden wyższy?
4. Pobieranie radioodbiorników do produkcji - jeśli kość ma wartość 6, a ja wezmę radia z pól o wartości 1 i 5, to czy dostanę bonus przypisany do pola 6?
2. Tak
3. Tak ( jezeli został użyty pracownik o wartości 5 to możesz pobrać radioodbiornik i zasoby bonusowe z pola 6)
4. Nie
- The Fifth Horseman
- Posty: 155
- Rejestracja: 09 sie 2021, 12:35
- Lokalizacja: Gliwice
- Has thanked: 172 times
- Been thanked: 56 times
Re: Diora - pytania i wątpliwości
1) Kierownik magazynu wydaje się lekko przegięty. Może ja źle zrozumiałem jego zdolność specjalną albo jest myląco sformułowana? Za każdym razem kiedy bierzez z magazynu części dostajesz jedną część więcej tego typu który wziąłeś... co oznacza że na polach 3 i 6 bierzemy nie jeden tylko dwa bonusowe surowce (jeżeli idziemy po coś innego niż same kable).
2. Troche kontrowersji wzbudziło pole z lampami.
![Obrazek](https://i.postimg.cc/sB4Sh19z/lampy.png)
Jeżeli wierzyć instrukcji, "akcję można wykonać tyle razy ile wskazuje wartość naszego pracownika", czyli emeryt mógłby wziąć 6x6=36 (!!!) lamp. Tylu lamp nawet w grze nie ma, więc w teorii jeden gracz mógłby wyczyścić cały zasób idąc pracownikiem 4+. Wyglądało na oczywisty bug, więc przyjęliśmy że to pole wykonywało akcję tylko raz.
A ja z planszy odczytałem te zasoby jako koszt... (i tak miażdżąco wygrałem, ale...)
2. Troche kontrowersji wzbudziło pole z lampami.
![Obrazek](https://i.postimg.cc/sB4Sh19z/lampy.png)
Jeżeli wierzyć instrukcji, "akcję można wykonać tyle razy ile wskazuje wartość naszego pracownika", czyli emeryt mógłby wziąć 6x6=36 (!!!) lamp. Tylu lamp nawet w grze nie ma, więc w teorii jeden gracz mógłby wyczyścić cały zasób idąc pracownikiem 4+. Wyglądało na oczywisty bug, więc przyjęliśmy że to pole wykonywało akcję tylko raz.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
- BOLLO
- Posty: 5324
- Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
- Lokalizacja: Bielawa
- Has thanked: 1091 times
- Been thanked: 1722 times
- Kontakt:
Re: Diora - pytania i wątpliwości
Każdy z nich jest dobry na swój sposób. Pobiera jeden zasób.
To pole "mówi" - w zależności jakim pracownikiem się tam udasz pobierzesz tyle zasobów.
Podałem nawet przykład graficzny z wytłumaczeniem. Jeżeli udasz się kością o wartości 1-3 pobierzesz 3lampy, kością 4-6 6lamp. W tej sytuacji pomieszczenia nie ma żadnego mnożnika X.
Wyjaśniam to dokładnie w instrukcji str 9The Fifth Horseman pisze: ↑01 gru 2023, 23:59 A ja z planszy odczytałem te zasoby jako koszt... (i tak miażdżąco wygrałem, ale...)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Re: Diora - pytania i wątpliwości
A jak odróżnić, które pomieszczenie ma mnożnik, a które nie? To powinno być wyraźnie napisane, np. jeśli na ilustracji są dwie kategorie wartości kości (1-3 oraz 4-6) to mnożnik nie obowiązuje?BOLLO pisze: ↑02 gru 2023, 18:06To pole "mówi" - w zależności jakim pracownikiem się tam udasz pobierzesz tyle zasobów.
Podałem nawet przykład graficzny z wytłumaczeniem. Jeżeli udasz się kością o wartości 1-3 pobierzesz 3lampy, kością 4-6 6lamp. W tej sytuacji pomieszczenia nie ma żadnego mnożnika X.
Bo my się kierowaliśmy główną zasadą (i głównym przykładem) w instrukcji:
![Obrazek](https://i.postimg.cc/BXYWvR2D/instr.jpg)
W naszym przypadku kontrowersyjną kartą była ta:
![Obrazek](https://i.postimg.cc/tZD4B2Vj/20231202-214425-1.jpg)
Nie ma jej na stronie z dodatkowymi przykładami (zresztą, tego typu strony chyba nigdy nie są obowiązkowe do czytania(?), a na pewno nie służą do tworzenia sobie samemu wniosków o wyjątkach
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
U nas osoba, której udało się 2 razy pójść na to pole, wygrała ze znaczną przewagą, niestety. (Potem stwierdziliśmy, że tu może zabrakło znaków "/").
Dobrze wiedzieć, że tu jest też chyba jakiś wyjątek od reguł i można mieć nadzieję, że przy następnej partii balans będzie zachowany
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Przy okazji: czy pomieszczenie = karta technologii? Jeśli tak, to nie rozumiem, dlaczego wprowadza się dwa różne pojęcia.
Pojawia się przy tym też niezrozumiałe sformułowanie "z karty technologii można natomiast..." (czyli w przeciwieństwie do czego? Do pomieszczenia?)
- BOLLO
- Posty: 5324
- Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
- Lokalizacja: Bielawa
- Has thanked: 1091 times
- Been thanked: 1722 times
- Kontakt:
Re: Diora - pytania i wątpliwości
Wszystkie mają mnożnik poza tymi które wskazują konkretne wartości. Czyli te co podałaś w przykładzie.
W Twoim przykladzie gracz udajacy się powiedzmy pracownikiem o wartosci 2, pobierze jednorazowo kabel oraz tranzystor. Te zasade należy stosować do wszystkich tego typu kart.
Tak i nie. Karta technologii to element gry znajdujący sie na prawo gdzie można ją kupić. W momencie zakupu karta technologii zostaje umieszczona na planszy i staję sie pomieszczeniem. Ale oba te znaczenia można spokojnie mieszać w nazewnictwie. Jak komu wygodnie.
Re: Diora - pytania i wątpliwości
Czy planujesz erratę (np. pdf)?
W każdym razie, radziłabym przynajmniej tę zasadę/wyjątek jakoś dobrze sformułować i szybko ogłosić, żeby ludzie się nie nacinali więcej.
Śmiem tak twierdzić, skoro czytam wyżej, że nie tylko my mieliśmy z tym problem.
U nas połowa rodziny przez to niemal się zniechęciła do gry.
No nie do końcaTak i nie. Karta technologii to element gry znajdujący sie na prawo gdzie można ją kupić. W momencie zakupu karta technologii zostaje umieszczona na planszy i staję sie pomieszczeniem. Ale oba te znaczenia można spokojnie mieszać w nazewnictwie. Jak komu wygodnie.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Kolejną zasadą jest, że reguły dotyczące danego zagadnienia powinny być w jednym miejscu tekstu, a w instrukcji do Diory są trochę porozrzucane. Jest także parę zbędnych powtórzeń (i nie mówię tu o przypominajkach w ramkach, które są bardzo fajne). I pozmieniałabym kolejność przy wprowadzaniu pewnych zagadnień.
Jednak pomijając to niedopatrzenie z mnożnikami (dość istotne, bo wpływa na rozgrywkę), instrukcję oceniam dobrze - jest pisana przystępnym jezykiem, ma dobre przykłady i pomocne wskazówki.
Jeszcze taki drobiazg - dostaliśmy 36 kart radioodbiorników (wyglądają na unikalne), a w instrukcji jest wymienione 35
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Więcej nie piszę i nie notuję sobie, bo nie wiem, czy te uwagi są przydatne dla Ciebie i czy będziesz chciał tę instrukcję kiedyś ulepszyć.
- BOLLO
- Posty: 5324
- Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
- Lokalizacja: Bielawa
- Has thanked: 1091 times
- Been thanked: 1722 times
- Kontakt:
Re: Diora - pytania i wątpliwości
Co do instrukcji to była to chyba najtrudniejsza rzecz przed którą stanąłem. Po pierwsze miałem ograniczenia co do stron a po drugie robiłem to po raz pierwszy w życiu. Napisanie instrukcji to jedno ale później zrobienie jeszcze składu to już czarna magia. I tu Michał (mój brat) bardzo pomógł. Bardzo zależało mi żeby instrukcja do Diory była napisana przystępnie i na tyle logicznie aby nawet młodzież mogła samodzielnie poradziła sobie z interpretacją zasad. Zdaję sobie sprawę z tego że może się ona różnić od tych z fachowych wydawnictw. Ale napisałem ją najlepiej jak potrafiłem. W sumie to łącznie zajęła mi od 2 miesięcy aby finalnie wyglądała tak jak wygląda.
Jeżeli będzie taka potrzeba to oczywiście przygotuję taki zapis. Na razie jedynie 2 osoby na ~~200 egzemplarzy zgłosiły uwagi. Jest jeszcze film video który również wyjaśnia wiele pojęć i zasad. Oczywiście mam świadomość że zapewne 80% tych co kupili grę jeszcze nie mieli czasu w nią zagrać. Więc zobaczymy w przyszłości czy faktycznie będzie ona stwarzała większe problemy.
Umiejscowienie poszczególnych akapitów i tłumaczeń zasad chciałem tak orientować aby wyobrazić sobie co po kolei będzie najważniejsze dla gracza. Oczywiście instrukcję pisałem zatem pod siebie czyli tak jak ja bym to widział i chciał aby mi ją przedstawiono.
Rozwiniesz myśl? Chętnie posłucham przy pisaniu kolejnej instrukcji.
Tak każda kopia ma jednego gratisa. Tak samo znaczniki gracza 10/8. Komiks który nie był jednak dołączany do gry a widnieje na pudełku jako zawartość.
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Każda uwaga finalnego produktu jest dla mnie ważna bo być może dzięki nim kolejne instrukcje będę mógł napisać poprawniej.
- The Fifth Horseman
- Posty: 155
- Rejestracja: 09 sie 2021, 12:35
- Lokalizacja: Gliwice
- Has thanked: 172 times
- Been thanked: 56 times
Re: Diora - pytania i wątpliwości
Dokładny tekst na karcie (sorry, dopiero teraz miałem okazję sprawdzić): "Gdy pobierasz z magazynu surowiec, dobierz ten surowiec o jeden więcej". Sześć pól magazynu pobiera dwa surowce naraz, więc rozumieliśmy że kiedy pobieram np 2 glośniki i 1 kabel, pobieram kierownikiem jeszcze 1 głośnik oraz 1 kabel. Według twojego objaśnienia, to powinno być "lub".
Jeżeli kiedyś będzie nowa edycja (czego życzę), to jaśniejszym sformułowaniem byłoby "Gdy pobierasz z magazynu surowce, dobierz o jeden więcej spośród tych surowców". Ewentualnie usunąć wybór i po prostu "Gdy pobierasz z magazynu surowce, dobierz dodatkowo 1 kabel"
- BOLLO
- Posty: 5324
- Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
- Lokalizacja: Bielawa
- Has thanked: 1091 times
- Been thanked: 1722 times
- Kontakt:
Re: Diora - pytania i wątpliwości
Zdecydowanie lepiej pasujeThe Fifth Horseman pisze: ↑06 gru 2023, 11:20Dokładny tekst na karcie (sorry, dopiero teraz miałem okazję sprawdzić): "Gdy pobierasz z magazynu surowiec, dobierz ten surowiec o jeden więcej". Sześć pól magazynu pobiera dwa surowce naraz, więc rozumieliśmy że kiedy pobieram np 2 glośniki i 1 kabel, pobieram kierownikiem jeszcze 1 głośnik oraz 1 kabel. Według twojego objaśnienia, to powinno być "lub".
Jeżeli kiedyś będzie nowa edycja (czego życzę), to jaśniejszym sformułowaniem byłoby "Gdy pobierasz z magazynu surowce, dobierz o jeden więcej spośród tych surowców". Ewentualnie usunąć wybór i po prostu "Gdy pobierasz z magazynu surowce, dobierz dodatkowo 1 kabel"
Gdy pobierasz z magazynu surowce, dobierz o jeden więcej spośród tych surowców"
To byłoby błędne bo tylko pole 3 i 6 daje możliwość podjęcia dodatkowo "kabla".Ewentualnie usunąć wybór i po prostu "Gdy pobierasz z magazynu surowce, dobierz dodatkowo 1 kabel"
Tak więc jeszcze raz aby już było jasne. Jeżeli idziesz na magazyn i pobierasz surowiec z pola o wartości 3 lub 6 to możesz wybrać czy chcesz pobrać o jeden dodatkowo np głośnik czy kabel. Jeżeli idziesz natomiast na pole magazynu "głośniki" o wartości 2 pobierasz jedynie dodatkowo głośnik.
Re: Diora - pytania i wątpliwości
Jeśli dobrze rozumiem, większość odbiorców to "niedzielni" gracze. Oni mogą nie zauważyć problemu. Mogą dosłownie interpretować niejasny/błędny zapis i grać z tym efektem kuli śniegowej, godząc się z tym, że życie bywa niesprawiedliwe (jak w MonopoluBOLLO pisze: ↑06 gru 2023, 08:53Jeżeli będzie taka potrzeba to oczywiście przygotuję taki zapis. Na razie jedynie 2 osoby na ~~200 egzemplarzy zgłosiły uwagi. Jest jeszcze film video który również wyjaśnia wiele pojęć i zasad. Oczywiście mam świadomość że zapewne 80% tych co kupili grę jeszcze nie mieli czasu w nią zagrać. Więc zobaczymy w przyszłości czy faktycznie będzie ona stwarzała większe problemy.
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Myślę, że tylko bardziej zaawansowanym graczom włącza się żółta lampka w takich przypadkach. Jednak tutaj już nic nie napiszą, bo problemy zostały wskazane i wyjaśnione. Albo nawet tu nie zajrzą, tylko będą intuicyjnie sobie to korygować.
Jeśli chcesz się przekonać, to może pokaż tę przykładową kontrowersyjną kartę kilku grupom początkujących graczy, którzy nie brali udziału w testach oraz sami się uczyli grać. Zapytaj ich, jak ją interpretują. Może moje obawy są na wyrost
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Ja filmu nie oglądałam (bo to nie powinno być obowiązkowe), i nawet nie wiem czy to wyjaśnia.
Chętnie napiszę za jakiś czas, jak będę mieć znowu dostęp do gry.
Tutaj jeszcze raz podkreślę - uważam, że instrukcja jest dobra, ale pewne rzeczy warto poprawić. Mam wrażenie, że w ostatniej fazie zabrakło testów na nowych graczach, którzy by spojrzeli świeżym okiem i wskazali to, co mogło umknąć w takim ogromie pracy.
Jakby coś, to zgłaszam się na ochotnika przy końcowych testach kolejnej instrukcji
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)