I tutaj kolejne pytanie: czy himalaista musiał mieć przydzieloną jakąkolwiek kartę ruchu (abstrachując od tego, czy się ruszył, czy była to tylko "intencja" i się nie ruszył), czy też może wystarcza jedynie przydzielenie takiemu himalaiście tylko karty aklimatyzacji (oczywiście nie "0") ???
K2 - pytania i wątpliwości
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Teraz włączam do gry mini dodatek Lawina - i kolejna wątpliwość ... (też chyba bez jednoznacznej odpowiedzi na bgg)
Pytanie, co robimy, gdy realizujemy pogodę z symbolem lawiny i jesteśmy w namiocie (jasne jest, że nie spadamy), ale czy:
A) odejmujemy -1 za wartość na kafelku pogody, następnie odejmujemy dodatkowo -1 za symbol lawiny, a na koniec Namiot normalnie zapewnia +1 do łącznej aklimatyzacji ???
B) odejmujemy -1 za wartość na kafelku pogody, następnie odejmujemy dodatkowo -1 za symbol lawiny, ale na koniec Namiot NIE zapewnia +1 do łącznej aklimatyzacji (bo była lawina) ???
c) odejmujemy tylko -1 za wartość na kafelku pogody (ale namiot nas nie chroni przed aklimatyzacją wynikającą lawiny, więc nie doliczamy na końcu +1 za namiot)
A) czy B) czy C) ???
Pytanie, co robimy, gdy realizujemy pogodę z symbolem lawiny i jesteśmy w namiocie (jasne jest, że nie spadamy), ale czy:
A) odejmujemy -1 za wartość na kafelku pogody, następnie odejmujemy dodatkowo -1 za symbol lawiny, a na koniec Namiot normalnie zapewnia +1 do łącznej aklimatyzacji ???
B) odejmujemy -1 za wartość na kafelku pogody, następnie odejmujemy dodatkowo -1 za symbol lawiny, ale na koniec Namiot NIE zapewnia +1 do łącznej aklimatyzacji (bo była lawina) ???
c) odejmujemy tylko -1 za wartość na kafelku pogody (ale namiot nas nie chroni przed aklimatyzacją wynikającą lawiny, więc nie doliczamy na końcu +1 za namiot)
A) czy B) czy C) ???
- Erni
- Posty: 348
- Rejestracja: 07 gru 2013, 23:06
- Lokalizacja: Jakaś wiocha pod Gnieznem
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 74 times
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Niestety instrukcja do Lawiny nie zawiera żadnego przykładu graficznego .
Ja kafelek z Lawiną rozpatruję jak zwykły kafelek, czyli odejmuję jeden punkt aklimatyzacji z kafelka (wszystkie "dni" z Lawiną mają minus jeden), następnie odejmuję punkty aklimatyzacji wynikające z pola na planszy i na końcu rozpatruję efekt namiotu - jeżeli himalaista jest w namiocie, dostaje plus jeden punkt aklimatyzacji, a jeżeli nie, to spada o jedno pole niżej.
Ja kafelek z Lawiną rozpatruję jak zwykły kafelek, czyli odejmuję jeden punkt aklimatyzacji z kafelka (wszystkie "dni" z Lawiną mają minus jeden), następnie odejmuję punkty aklimatyzacji wynikające z pola na planszy i na końcu rozpatruję efekt namiotu - jeżeli himalaista jest w namiocie, dostaje plus jeden punkt aklimatyzacji, a jeżeli nie, to spada o jedno pole niżej.
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Dzięki raz jeszcze ...
Też tak grałem (kilka razy), ale właśnie trafiłem na wpis autorski pana Adama K. na bgg:
https://boardgamegeek.com/thread/766610 ... nia-lawiny
gdzie w ostatnim zdaniu p. Adam pisze :
"... Z powyższego wynika, że namiot nie chroni przed utratą aklimatyzacji, a jedynie przed osunięciem! "
Czyli to tak, jakby należało anulować +1 z namiotu przy rozliczaniu aklimatyzacji (w przypadku lawiny) ...
Szkoda, że tak prosta w zasadzie gra (jeśli chodzi o zasady), posiada tyle niedomówień
Też tak grałem (kilka razy), ale właśnie trafiłem na wpis autorski pana Adama K. na bgg:
https://boardgamegeek.com/thread/766610 ... nia-lawiny
gdzie w ostatnim zdaniu p. Adam pisze :
"... Z powyższego wynika, że namiot nie chroni przed utratą aklimatyzacji, a jedynie przed osunięciem! "
Czyli to tak, jakby należało anulować +1 z namiotu przy rozliczaniu aklimatyzacji (w przypadku lawiny) ...
Szkoda, że tak prosta w zasadzie gra (jeśli chodzi o zasady), posiada tyle niedomówień
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Ruszyłem kilka wątków w tej kwestii na bgg, może ktoś coś podpowie, ale raczej na to nie liczę. To bardzo stare wątki...
Wbrew pozorom, różnica, czy namiot daje, czy nie daje +1 do aklimatzacji na końcu fazy pogody, to niekiedy jest bardzo znaczące dla dalszej gry
Wiem, że jestem uparty, ale skoro już mam dodatek, to fajnie byłoby go wykorzystać zgodnie z intencją autora
... ale autor milczy ...
Wbrew pozorom, różnica, czy namiot daje, czy nie daje +1 do aklimatzacji na końcu fazy pogody, to niekiedy jest bardzo znaczące dla dalszej gry
Wiem, że jestem uparty, ale skoro już mam dodatek, to fajnie byłoby go wykorzystać zgodnie z intencją autora
... ale autor milczy ...
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Autor już pewnie zapomniał zasad.
Sam jak siadam do K2 to muszę sobie co nieco przypomnieć.
Kiedyś grałem w to niemal codziennie, w każdej wolnej chwili. Znałem na pamięć wszystkie karty w całej talii i wszystkie kafle pogody.
Sam jak siadam do K2 to muszę sobie co nieco przypomnieć.
Kiedyś grałem w to niemal codziennie, w każdej wolnej chwili. Znałem na pamięć wszystkie karty w całej talii i wszystkie kafle pogody.
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Wracając jeszcze do kwestii interpretacji kafelka Lawiny (i namiotu).
Widzę spore analogie działania kafelka Lawiny do kafla "Osuwiska" z dodatku "Lhotse" (Południowa Ściana).
I zastanawiam się, czy nie najlepiej będzie zastosować podobny mechanizm w Lawinach.
"Efekt jest rozpatrywany w fazie aklimatyzacji po uwzględnieniu utraty aklimatyzacji.
Każdy himalaista znajdujący się w obszarze działania osuwiska traci dodatkowe 2 punkty aklimatyzacji niezależnie od tego, czy znajduje się w namiocie, czy nie. ..."
Oczywiście w przypadku lawin tracimy 1 punkt aklimatyzacji (a nie 2 ).
Czyli widzę to tak: rozpatrujemy normalnie fazę pogody, rozliczając ewentualne punkty ujemne aklimatyzacji z miejsca postoju himalisty na mapie, dodajemy +1 akl. za namiot ... a dopiero na końcu fazy realizujemy lawinę (-1 za aklimatyzację)
[EDIT]
Powyższa interpretacja jest błędna.
Na końcu tego wątku jest ostateczne rowiązanie problemu w oparciu o wypowiedzi autora gry
Widzę spore analogie działania kafelka Lawiny do kafla "Osuwiska" z dodatku "Lhotse" (Południowa Ściana).
I zastanawiam się, czy nie najlepiej będzie zastosować podobny mechanizm w Lawinach.
"Efekt jest rozpatrywany w fazie aklimatyzacji po uwzględnieniu utraty aklimatyzacji.
Każdy himalaista znajdujący się w obszarze działania osuwiska traci dodatkowe 2 punkty aklimatyzacji niezależnie od tego, czy znajduje się w namiocie, czy nie. ..."
Oczywiście w przypadku lawin tracimy 1 punkt aklimatyzacji (a nie 2 ).
Czyli widzę to tak: rozpatrujemy normalnie fazę pogody, rozliczając ewentualne punkty ujemne aklimatyzacji z miejsca postoju himalisty na mapie, dodajemy +1 akl. za namiot ... a dopiero na końcu fazy realizujemy lawinę (-1 za aklimatyzację)
[EDIT]
Powyższa interpretacja jest błędna.
Na końcu tego wątku jest ostateczne rowiązanie problemu w oparciu o wypowiedzi autora gry
Ostatnio zmieniony 19 sty 2024, 23:43 przez Bulva, łącznie zmieniany 1 raz.
- Erni
- Posty: 348
- Rejestracja: 07 gru 2013, 23:06
- Lokalizacja: Jakaś wiocha pod Gnieznem
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 74 times
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Właśnie rozłożyłem K2 na poranną rozgrywkę, razem z Lawiną. I będę się trzymał zasad, które podałeś powyżej, bo to faktycznie chyba najlogiczniejsze rozwiązanie.
No chyba że się tu na forum albo na BGG autor wreszcie coś odezwie .
No chyba że się tu na forum albo na BGG autor wreszcie coś odezwie .
- hrachubi
- Posty: 398
- Rejestracja: 17 sty 2013, 20:07
- Lokalizacja: Pruszków
- Has thanked: 56 times
- Been thanked: 10 times
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Spoiler:
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Broad Peak wspominam dobrze. Nie było namiotów, były jamy śnieżne. Od ściany Lhotse z kolei się odbiłem. Oba dodatki sprzedałem. To samo tyczy się Everestu. W kolekcji pozostało samo K2. Swego czasu myślałem też o Jaskini ale nie była za bardzo dostępna wówczas.
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Stąd różne wątpliwości... Nie wiem, jak jest na BGA, ale na forum bgg, autor gry w kilku wątkach wyraźnie potwierdził, że NIE można przydzielić himalaiście karty aklimatyzacji "0", i rozliczyć przez to jakichkolwiek punktów ryzyka. Kartę "0" po prostu się odrzuca i tyle.hrachubi pisze: ↑17 gru 2023, 22:20 ... Zajrzałem do instrukcji na stronie rebela i wg tego co jest na stronie 7, zagranie jakiejkolwiek karty na któregoś himalaistę pozwala odjąć mu aklimatyzację żeby rozliczyć żeton ryzyka. Możesz zagrać aklimatyzacje 0 na himalaistę, a potem odjąć mu 2 aklimatyzacje. Jestem niemal pewien że na BGA takie zagranie jest dopuszczalne.
Jest na bga kolejne wyjaśnienie autora, że jako ruch należy traktować "intencję" ruchu, a nie rzeczywiste przemieszczenie himalaisty.
Biorąc pod uwagę chronologię wpisów na bgg oraz większość opinii, wychodzi na to, że ostatecznie należy przyjąć wersję, która zakłada, że:
przypisując himalaiście jakąkolwiek kartę (ruchu lub aklimatyzacji) można rozliczyć żetony ryzyka (oczywiście z pominięciem karty aklimatyzacji "0").
Ostatnio zmieniony 18 gru 2023, 00:34 przez Bulva, łącznie zmieniany 1 raz.
- Erni
- Posty: 348
- Rejestracja: 07 gru 2013, 23:06
- Lokalizacja: Jakaś wiocha pod Gnieznem
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 74 times
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Strona 7 najnowszej instrukcji:hrachubi pisze: ↑17 gru 2023, 22:20Zajrzałem do instrukcji na stronie rebela i wg tego co jest na stronie 7, zagranie jakiejkolwiek karty na któregoś himalaistę pozwala odjąć mu aklimatyzację żeby rozliczyć żeton ryzyka. Możesz zagrać aklimatyzacje 0 na himalaistę, a potem odjąć mu 2 aklimatyzacje. Jestem niemal pewien że na BGA takie zagranie jest dopuszczalne.Spoiler:
"Himalaista, który nie porusza się w danej turze i który nie otrzymał punktów aklimatyzacji z kart, nie może ponosić konsekwencji wynikających z posiadania przez gracza żetonu ryzyka".
Wynika z tego, że przydzielając himalaiście tylko kartę aklimatyzacji "0", nie otrzymuje on żadnych punktów aklimatyzacji, a więc nie może rozliczyć żetonu ryzyka.
Porównałem starą instrukcję z nową. W starej, tuż pod cytowanym wyżej zapisem, jest dopisek doprecyzowujący jednoznacznie, że himalaista, który otrzymał tylko kartę aklimatyzacji "0", nie może rozliczyć żetonu ryzyka. Ciekawe, czemu to usunęli z nowej instrukcji?
Na BGA jest takie rozliczenie możliwe, ale moim zdaniem błędnie. Nomen omen, grałem tam w K2 setki razy i czasem umawialiśmy się z innymi graczami, którzy znali papierową instrukcję, że będziemy stosować tę zasadę właśnie zgodnie z instrukcją.
Re: K2 - pytania i wątpliwości
Ufff...
W końcu znalazłem, stary krótki (2 stronicowy) wątek z tego forum w temacie interpretacji lawiny (jest jednak inaczej niż zakładałem):
viewtopic.php?p=334718#p334718
Autor (folko) kilkrotnie potwierdza tam , że "namiot nie dodaje punktu aklimatyzacji w przypadku lawiny" !!!
Potwierdza też słuszność przykładu, który się tam pojawił, że: "Pole -1, Lawina -1, namiot 0 - w sumie -2"
I oczywiście potwierdza też, że nie ma żadnego dodatkowego punku -1 aklimatyzacji za symbol lawiny : " Nie nie, na kaflu jest -1 więc jest -1, a nie -1 +(-1 za lawinę). ... "
Myślę, że temat lawiny można uznać za rozwiązany