Podwodne Miasta / Underwater Cities (Vladimir Suchy)

[BOLLO]

Niestety pomimo małej losowości w grze ta jedna w postaci doboru kart na rękę jest tak istotna że potrafi czasem popsuć nasze wszystkie misternie szykowane plany.

W jaki niby sposób? Czyżby kolejny przypadek, gdy ktoś gra i czeka na jakąś konkretną kartę, która ma mu „zrobić” grę? (chociaż i tutaj tego nie widzę, bo karty w PM to nie są jakieś mega „gejmczendżery”).

Faktycznie nie do końca o to mi chodziło. Bywały partie że chciałem i potrzebowałem wykonywać akcje z czerwonych pól a karty nijak podchodzi. To powodowało "puste" przebiegi lub wykonywanie mało optymalne ruchy które na tę chwilę nie były potrzebne.

[Jiloo]

Faktycznie nie do końca o to mi chodziło. Bywały partie że chciałem i potrzebowałem wykonywać akcje z czerwonych pól a karty nijak podchodzi. To powodowało "puste" przebiegi lub wykonywanie mało optymalne ruchy które na tę chwilę nie były potrzebne.

Dawno nie grałem, ale z tego co pamiętam, możesz zagrać dowolną kartę żeby zrobić akcję z czerwonego poła. Bonusem zarania katy w tym samym kolorze jest to, że robisz jeszcze akcję z karty.

[bogas]

Faktycznie nie do końca o to mi chodziło. Bywały partie że chciałem i potrzebowałem wykonywać akcje z czerwonych pól a karty nijak podchodzi. To powodowało "puste" przebiegi lub wykonywanie mało optymalne ruchy które na tę chwilę nie były potrzebne.

Dawno nie grałem, ale z tego co pamiętam, możesz zagrać dowolną kartę żeby zrobić akcję z czerwonego poła. Bonusem zarania katy w tym samym kolorze jest to, że robisz jeszcze akcję z karty.

Owszem i zapewne BOLLO tak grał, ale przy wyrównanym poziomie graczy to nawet jak raz czy dwa zdarzy ci się taki "pusty przebieg", czyli wykonanie samej akcji bez akcji z karty, a drugi gracz cały czas będzie robił dwie, to to może zrobić różnicę. Na szczęście to jeszcze nie przesądza sprawy ostatecznie. Są jeszcze bardzo ważne karty A i ich dodatkowe odpalanie czy to z akcji czy przez odrzucenie.

[BOLLO]

Faktycznie nie do końca o to mi chodziło. Bywały partie że chciałem i potrzebowałem wykonywać akcje z czerwonych pól a karty nijak podchodzi. To powodowało "puste" przebiegi lub wykonywanie mało optymalne ruchy które na tę chwilę nie były potrzebne.

Dawno nie grałem, ale z tego co pamiętam, możesz zagrać dowolną kartę żeby zrobić akcję z czerwonego poła. Bonusem zarania katy w tym samym kolorze jest to, że robisz jeszcze akcję z karty.

Tak wiem gramy poprawnie ale tak jak pisal bogas. Kilka akcji z rzędu bez odpalenia bonusu z karty powoduje że współgracze mogą odskoczyć

[PytonZCatanu]

Po 100+ partiach powiem wam, że zagranie karty nie do koloru 4-5 razy w ciągu gry to żadna strata (o ile robi się to w odpowiednim momencie, kiedy wybór odpowiedniego pola akcji jest naprawdę ważny).

A jak się ma któraś z 3 kart dającej bonusy za zagranie nie do koloru to już w ogóle. Przy 2 takich kartach zaczyna się SPECJALNIE zagrywać nie do koloru dla ich bonusów

[dispe]

To prawda, czasem zagrywanie na siłę karty pod odpowiedni kolor żeby koniecznie mieć z niej akcję nie jest najlepszym wyborem.

Po pierwsze, akcja z karty może nam niewiele dawać w danym momencie. Po drugie, może być tak, że jedyne dostępne pola akcji, pasujące do naszej karty akurat nie za bardzo pasują do tego co zaplanowaliśmy więc już lepiej iść na to lepsze pole akcji i wyrzucić jakąś słabą kartę ale zrobić dobrą akcje.

Zwykle ze dwie karty tak odrzucam w trakcie całej gry ale oczywiście staram się jak najrzadziej no chyba, że mam bonusy za zagrywanie kart o innym kolorze ale to inny przypadek.

[PytonZCatanu]

Od początku musicie mieć wizję, co chcecie grać. Co zbudować, w jakiej kolejności, o który kontrakt walczyć, co zabrać przeciwnikowi.

I wtedy jeśli zagranie jest zgodne z waszą wizją, ale akurat się złożyło że kosztuje was "zagranie nie pod kolor" to...nie żałujcie tego koloru. Oczywiście nie róbcie tego zawsze ale też raz na jakiś czas, jeśli to zgodne z aktualną sytuacją, to nie ma co żałować.

[bogas]

Od początku musicie mieć wizję, co chcecie grać. Co zbudować, w jakiej kolejności, o który kontrakt walczyć, co zabrać przeciwnikowi.

I wtedy jeśli zagranie jest zgodne z waszą wizją, ale akurat się złożyło że kosztuje was "zagranie nie pod kolor" to...nie żałujcie tego koloru. Oczywiście nie róbcie tego zawsze ale też raz na jakiś czas, jeśli to zgodne z aktualną sytuacją, to nie ma co żałować.

Jasna sprawa, ale... czy w tych 100+ partiach nie zdarzyło Ci się, że ty robiłeś najlepsze akcje odrzucając kartę nie w kolorze, a przeciwnik robił też najlepsze dla siebie akcje, ale akurat miał dopasowane karty dające mu jakieś, nawet niewielkie bonusy? A to jeden kredyt, a to jakiś awans na torze federacji itd. itp.? Lub odwrotnie i tobie wszystko spasowało? Ja mam raptem 20+ rozgrywek i już takie rzeczy się nam przytrafiały i jest to jednak losowość. To czy przechylająca szalę zwycięstwa to jest inna kwestia (wg mnie nie), ale jednak jest.

[PytonZCatanu]

Od początku musicie mieć wizję, co chcecie grać. Co zbudować, w jakiej kolejności, o który kontrakt walczyć, co zabrać przeciwnikowi.

I wtedy jeśli zagranie jest zgodne z waszą wizją, ale akurat się złożyło że kosztuje was "zagranie nie pod kolor" to...nie żałujcie tego koloru. Oczywiście nie róbcie tego zawsze ale te

ż raz na jakiś czas, jeśli to zgodne z aktualną sytuacją, to nie ma co żałować.

Jasna sprawa, ale... czy w tych 100+ partiach nie zdarzyło Ci się, że ty robiłeś najlepsze akcje odrzucając kartę nie w kolorze, a przeciwnik robił też najlepsze dla siebie akcje, ale akurat miał dopasowane karty dające mu jakieś, nawet niewielkie bonusy? A to jeden kredyt, a to jakiś awans na torze federacji itd. itp.? Lub odwrotnie i tobie wszystko spasowało? Ja mam raptem 20+ rozgrywek i już takie rzeczy się nam przytrafiały i jest to jednak losowość. To czy przechylająca szalę zwycięstwa to jest inna kwestia (wg mnie nie), ale jednak jest.

Najbliżej czegoś, co bym nazwał losowością, byłem w jednej partii granej na 3 osoby, w tym z Pawłem (współautorem ostatniego mini rozszerzenia do PM).

I ja miałem cel za 12 pkt za najwięcej aupgradowanych tuneli. Prawie wszystkie tunele zeszły z magazynu, więc kwestia była czy ktoś mnie przebije na tych co już stoją. I Paweł mógł to zrobić pomimo braku nauki (niebieski) tylko z takiej karty co pozwala upgradewać 3 tunele jak spełniasz jakiś prosty warunek. I widząc że zostało mało kart próbował dobrać jak najwięcej w swoich ruchach, żeby ją zdobyć i zabrać mi te 12 pkt.

Nie udało się i jak sprawdziliśmy na koniec gry, to ta karta była druga od góry z tych kilku niewziętych

To czy ja dostał czy nie to była losowość, ale to trzeba mieć jego skilla żeby to miało znaczenie.

Inaczej mówiąc zgadzam się z tym co pisał ktoś parę postów temu - te karty są bardzo równe, bardzo. Nie ma tam żadnych gamechangerów. Trzeba skilla żeby jakas karta się nim stała (np. często są to te niepozorne karty dające 1/2 ruchu na torze federacji - użyte we właściwym momencie potrafią kompletnie zmienić grę - zabrać kontrakt, kartę punktowania końcowego itp. Tylko żeby dobrze ich użyć patrzcie co robią przeciwnicy i próbujcie zgadnąć w celują.... Stąd już krok żeby im to zabrać ).

[BOLLO]

A jak gracie u siebie :
-grając na siebie?
-grając pod kogoś (przeszkadzając przeciwnikowi)?

[kuleczka91]

A jak gracie u siebie :
-grając na siebie?
-grając pod kogoś (przeszkadzając przeciwnikowi)?

Ja gram zawsze pod siebie, mam z góry jakiś założony plan i staram się go realizować. Jeśli przeciwnik zajmie mi upatrzone pole, to staram się realizować inną część mojego planu patrząc na to co mam na ręce i jakie pola akcji jeszcze są wolne. Ja jedynie patrzę co jakiś czas co tam przeciwnik dłubie u siebie i pilnuję czy leci już pod jakiś cel do spełnienia. Często też śmigam po jakieś karty specjalne, które zwykle dają za coś punkty na koniec gry i nad tym też się skupiam . Czasami warto machnąć na niezagranie karty pod kolor pola, bo lepiej się na tym wychodzi.

[PytonZCatanu]

W pierwszej erze trzeba obserwować przeciwnika pod kątem kontraktów. Warto przyjąć rule of tumb że celujemy w jeden kontrakt. Czy przeciwnicy też idą po niego? Czy jestem w stanie (nie za wszelką cenę, ale nijako przy okazji) zabrać przeciwnikom inne kontrakty?

Trzeba to kontrolować, jednym z ważnych narzędzi jest kontrola nad torem kolejności (w tym w szczególności zostawienie sobie jakiejś karty która pozwala nim manipulować w kluczowym momencie).

W 2 i 3 erze to kwestia dużych kart punktowania. Jakie chce wziąć, czy ktoś jeszcze jest nimi zainteresowany? W co idą inni, czy opłaca mi się im to zabrać?

W 3 erze karty punktowania zostały rzucone, kontrakty zeszły. Trzeba patrzeć,.jak utrudnić przeciwnikom realizację ich celów z dużych punktowań i miast naziemnych. Przykladowo: ma cel na upgradowane tunele? Ciekawe jak go zrealizuje, jak ciągle będzie miał zajęte pole 3x upgrade

[BOLLO]

Po długiej przerwie od nagrywania wziąłem się wreszcie za opowiedzenie o mojej jednej z najlepszych (jak dotychczas) grze euro. Nie umiem w nią grać na punkty, często karty mnie frustrują, wizualnie gra wygląda źle, wykonanie jest niczym biedaedition ale.....uwielbiam ją


(przepraszam za ustawiony zbyt duży kontrast, na innym monitorze wyglądało idealnie....)

[Atk]

Po długiej przerwie od nagrywania wziąłem się wreszcie za opowiedzenie o mojej jednej z najlepszych (jak dotychczas) grze euro. Nie umiem w nią grać na punkty, często karty mnie frustrują, wizualnie gra wygląda źle, wykonanie jest niczym biedaedition ale.....uwielbiam ją


(przepraszam za ustawiony zbyt duży kontrast, na innym monitorze wyglądało idealnie....)

Jeszcze zrób żeby był publiczny i można było oglądać to będzie idealnie

[BOLLO]

Puszczałem po 24:00 i nie ogarnąłem że to już nowy dzień

[PytonZCatanu]

Bollo, na forum funkcjonuje liga Podwodnych miast, w zasadzie ostatnia liga jaka jeszcze się na tym forum ostała. Może się tam dopiszesz? Dobra okazja żeby potrenować. Tak wiem wiem pewnie cię o grają, Ale dzięki temu nauczysz się dobrze grać. Podwodne miasta są dostępne na yukata.

[japanczyk]

Bollo, na forum funkcjonuje liga Podwodnych miast, w zasadzie ostatnia liga jaka jeszcze się na tym forum ostała. Może się tam dopiszesz? Dobra okazja żeby potrenować. Tak wiem wiem pewnie cię o grają, Ale dzięki temu nauczysz się dobrze grać. Podwodne miasta są dostępne na yukata.

Granie w lidze nauczylo mnie zdecydowanie tego, ze nie umialem w maista grac

[BOLLO]

Bollo, na forum funkcjonuje liga Podwodnych miast, w zasadzie ostatnia liga jaka jeszcze się na tym forum ostała. Może się tam dopiszesz? Dobra okazja żeby potrenować. Tak wiem wiem pewnie cię o grają, Ale dzięki temu nauczysz się dobrze grać. Podwodne miasta są dostępne na yukata.

Brzmi bardzo poważnie i angażująco. Dziękuję za propozycję ale chyba nie mam czasu się deklarować w nowe rzeczy. Na pewno dzięki takiej lidze mój poziom grania by się podniósł ale masterując aktualnie Biały Zamek zauważyłem że to nie sprawia mi przyjemności kiedy gram na strategie. Chętnie natomiast posłucham ligowców i być może część z tej wiedzy wykorzystam przy kolejnych potyczkach.

Podobnie mam z P.Gaja, lubię ją i angażuję się ale nie widać tego w końcowej punktacji....

[PytonZCatanu]

zauważyłem że to nie sprawia mi przyjemności kiedy gram na strategie

Teraz to mam "blue screen"

[BOLLO]

zauważyłem że to nie sprawia mi przyjemności kiedy gram na strategie

Teraz to mam "blue screen"

Kiedy poznasz jak grać aby zdobywać punkty i kolejne partie to kwestia jak się dobiorą karty i co zrobią przeciwnicy, nie sprawia mi już takiej frajdy jak właśnie odkrywanie tego (jakie są strategie wygrywające). Tak jak na przykładzie ostatnich rozgrywek w Biały Zamek.

[PytonZCatanu]

Podwodne Miasta nie mają strategii wygrywającej.

Ktoś Ci powie bierz karty specjalne? Ostatnio wygrałem duel gdzie miałem 1 duża punktująca vs 4 u przeciwnika.

Ktoś Ci powie zagrywaj do koloru? Wiele razy wpadam w ciąg 3-4 nieprawidłowych kart z rzędu, realizując jakiś cel w waszym momencie gry.

Ktoś Ci powie: zawsze zbuduj X miast? Każda liczna pomiędzy 3-8 jest dobra, jeśli jest dobra dla twojej strategii.

Jest wiele "porad" dotyczących strategii wygrywającej i do każdej jestem w stanie podać kontrprzykład. Szczególnie z dodatkiem gra staje bardzo elastyczna, można próbować explorować ją w różnych kierunkach.

Nawet znajomość kart nie jest aż tak ważna (pomaga, ale nie decyduje, bo karty są zbalansowane - nie ma tam żadnych killerów, to wszystko zależy od przyjętej strategii), bo liczy się bardziej konsekwencja. Już na etapie wyboru startowej ręki musisz sobie spróbować wyobrazić co chcesz osiągnąć w tej partii, którym korytarzem pójść.

Wygrana jest często nagrodą za konsekwentne realizowanie planu, jakikolwiek by on nie był.

[BOLLO]

Zgadzam się , tak jak mówiłem w materiale (oglądałeś?) uwielbiam to bo nie ma 1 słusznej drogi ale poznanie tych wszystkich tajników w co iść w pierwszej a w co 2giej erze może spowodować że gra już nie będzie dla mnie tak ciekawa. Aczkolwiek tak jest tak dużo zmiennych że być może się mylę i niepotrzebnie martwię że moi przeciwnicy z którymi przegrywam mają jakieś "asy w rękawie".

[PytonZCatanu]

No to wrzucę pro tip na pierwszą erę:

Spoiler:

Częstym problemem w I erze jest kasa. Warto już na etapie wyboru ręki, widząc planszetke, zastanowić się jak ten problem rozwiążemy.

Czasem rozwiązaniem jest metropolia z dodatkowym złotem, czasem kontrakt dający kasę. Czasem jednak rozwiązania nie ma. W takiej sytuacji karty dające jakaś kasę są nieco bardziej wartościowe niż inne (bo surowce można zdobyć na akcjach, a kasy nie).

Pójście raz na akcje bieda po 2 złota nie jest złe, ale lepiej tak kalkulować aby zrobić to maksymalnie raz w tej erze.

I z tych wszystkich źródeł trzeba uszyć sobie te 5-10 kasy na I ere. Potrzebujesz jej do miast, do tuneli, do zagrania kart specjalnych, czasem do żółtych budynków (jeśli w nie idziesz). Jak będzie ci brakować kasy to zatka Ci to płynną grę

Dobrze rozegrana I era sprawia, że zazwyczaj w II i III kasa nie jest wielkim problemem (choć nie zawsze, jeśli np. uda nam się zagrać kilka kart punktujących to kasa szybko się kończy).

[sewerjan]

nowy dodatek w tym roku

https://boardgamegeek.com/boardgameexpa ... s-data-era

[PytonZCatanu]

Wow, nie spodziewałem się !

Piękna wiadomość!