cytat z instrukcji:rzabcio pisze:Ponawiam pytanie: czy Wicher działa na bohaterów?
i wszystko jasneWicher
Koszt: 1 goblin (1 Klepsydra dla Obrońcy)
Umiejscowienie: Żeton Wichru należy umieścić na wybranym Odcinku murów.
Działanie: Wysłanie Jednostki lub Bohatera na dany Odcinek murów kosztuje Obrońcę 1 Klepsydrę więcej.
Sprawdziłam. W skrócie zasad jest mowa tylko o jednostkach i tym się zasugerowaliśmy.rzabcio pisze:A wczoraj obrońcy czytali w instrukcji, że niby tylko na Jednostki.
Kurcze, trzeba było samemu zerknąć
No dobrze, ale ja przecież nic nie powiedziałem o Strongholdzie - chciałem tylko naprostować, że Mr Jack nie jest grą zbalansowaną. A czy Stronghold jest czy nie, tego nie jestem w stanie powiedzieć, bo nie grałem. I przypuszczam że ty też nie bo grałeś raz - nie liczę wirtualnej partii z psemragozd pisze:yosz - tylko ile trwa zagranie w Jacka dwa razy, by obiema stronami zagrac, a ile w Stronghold? Przy tym kalibrze czasowym, szanse powinny byc wyrownane.
Dokładnie napisałeś tak:ja_n pisze:Sam użyłem tego argumentu - ale tam zbalansowanie gry było założeniem a nie stwierdzeniem ani tezą. Napisałem (przytaczam z pamięci), że nie ma podstaw twierdzić że gra nie jest zbalansowana,
Oczywiście po jednej rozgrywce, nie mając dostepu do informacji o testach, sam nie mogłeś ocenić zbalansowania. Ale skoro napisałeś, że zmiana "mechanicznie zepsuje grę", to można wnioskować, że wierzysz w to, że gra jest zbalansowana.ja_n pisze:Zakładając, że Stronghold był testowany solidnie i jest zbalansowany, osłabienie obrońców musi zaburzyć cały balans gry, prawda? Czyli jednak ta zmiana mechanicznie zepsuje grę, a nie poprawi - trzeba balans gry od nowa wyrównywać. Warto to robić? Nie warto.
sugeruje, że gra jest zbalansowana.yosz pisze:jedno małe zdanie, o którym się tylko rozmawia i które wydaje się, że będzie działało w praktyce może rozwalić cała grę
Sugeruję zajrzenie do jakiegoś podręcznika logiki. Twierdzenie które przytoczyłeś ma założenie że gra jest zbalansowana i tezę, że w takim przypadku osłabienie jednej strony spowoduje zaburzenie tego balansu. Zgodnie z zasadami logiki twierdzenie takie nic nie mówi o prawdziwości założenia, a jedynie o prawdziwości tezy o ile założenie jest prawdziwe.MichalStajszczak pisze:Dokładnie napisałeś tak:Oczywiście po jednej rozgrywce, nie mając dostepu do informacji o testach, sam nie mogłeś ocenić zbalansowania. Ale skoro napisałeś, że zmiana "mechanicznie zepsuje grę", to można wnioskować, że wierzysz w to, że gra jest zbalansowana.ja_n pisze:Zakładając, że Stronghold był testowany solidnie i jest zbalansowany, osłabienie obrońców musi zaburzyć cały balans gry, prawda? Czyli jednak ta zmiana mechanicznie zepsuje grę, a nie poprawi - trzeba balans gry od nowa wyrównywać. Warto to robić? Nie warto.
Zapytuję jaki mamy problem? Na czym polega Trzewikowe rozumienie zbalansowania, jak wielkimi cymbałem jest autor, że puścił do druku grę, w której przed rozegraniem 1 tury widomo kto wygrał?MichalStajszczak pisze: Według mnie problem polega na tym, że przy takim rozumieniu zbalansowania, jakie zastosował autor, gra Stronghold może być "zbalansowana", a jednocześnie z chwilą rozpoczęcia partii będzie można jednoznacznie stwierdzić, kto wygra.
Abstrahując od (nie)zbalansowania - trudno się zgodzić z powyższym...MichalStajszczak pisze:a jednocześnie z chwilą rozpoczęcia partii będzie można jednoznacznie stwierdzić, kto wygra.
MichalStajszczak pisze:Według mnie problem polega na tym, że przy takim rozumieniu zbalansowania, jakie zastosował autor, gra Stronghold może być "zbalansowana", a jednocześnie z chwilą rozpoczęcia partii będzie można jednoznacznie stwierdzić, kto wygra.
Tam lepszy gracz ma tylko wieksze szanse, ze przezwyciezy determinizm kart. Z drugiej strony - Stroghold to konflikt bezposredni, a nie rownolegla rywalizacja, i tu moze to bolec bardziej
OK - ale od 5 tury, kiedy mozna zaczac stosowac czyny niechwalebne przez obronce, perspektywy sa juz duzo jasniejsze.rzabcio pisze: W czwartej turze (przy rozwiązywaniu walk) można się pokusić o niepewne stwierdzenie że wygra właśnie obrońca, w piątej widać to już dużo wyraźniej, w szóstej jeżeli sytuacja na planszy nadal na to pozwala można już z pewnością stwierdzić, że twierdza pozostanie zdobyta ze słabą ilością punktów chwały dla najeźdźcy, który z powodu upływu czasu nie zdąży nadrobić ich strat. Że nie wspomnę o możliwości niezdobytej twierdzy. Z tej strony więc owszem - stwierdzenie jest prawdziwe, ale na pewno nie "z chwilą rozpoczęcia partii".
i trzeba tylko ufac ze sily poszczegolnych opcji sa wyrownane Alemoze sie zdarzyc sytuacja odwrotna - nie majac katapult mozna trafic na rytual kamienie krwi, i de facto atakujacy ma do dyspozycji tylko 3 z 4 rytualow, i szanse mniejsze niz gdyby wylosowal rytulal mozliwy do zastosowania. Jakie jest prawdopodobienstwo takiego ukladu, to juz policzy draco, ale on juz uposledza atakujcego Jeśli dobrze pamiętam, to atakujący losują 3 karty z 5 i wybierają 2 z nich. Gdyby wylosowali kamienie krwi bez katapult, to mogą tę kartę odrzucić i wziąć 2 pozostałe.ragozd pisze:Co do balansu - mozliwosci kombinacji 4 z 7 machin, 4 z 7 ekwipunkow, 4 z 7 szkolen i 4 z 7 rytualow czyni gre mocno nieprzewidywalna. Czyli o ile na 1000 rozgrywek ok 500 wygra obronca, to w danym, konkretnym ukladzie (te 4 konktretne machiny, ekwipunki szkolenia i rytualy) te proporcje na pewno beda inne. Raz lepsze dla obroncy, raz lepsze dla atakujacego. Jesli taki uklad da proporcje 4:6 - jest OK. Ale juz 7:3 wygladaloby groznie, jesli trafi sie kombo dla atukujacego (np katapulty i kamienie krwi)*. A ilosc mozliwych kombinacji oznacza, ze NA PEWNO nie zostaly przetestowane wszystkie uklady
* prosze nie traktowac tej uwagi jako pewnik, ze katapulty + kamienie krwi to strategia wygrywajaca
A tryb 2 osoby jednak jest trybem glownym tej gry dla 2 osób atakujący losuje 2 i wybiera jedną, czyli jednak wybór maragozd pisze:tak, jesli graja we dwoch. Sam atakujacy wyboru nie ma
Radku, a grałeś w tryb 2osobowy albo masz dostęp do instrukcji, że się wypowiadasz? Mi się to przytrafiło i wyprowadzam Cię z błędu. W grze na 2 osoby atakujący ma stałą Fazę 1 i 6 a dla pozostałych Faz losuje karty i wybiera te, które mu pasują do planowanej strategii ataku.ragozd pisze:tak, jesli graja we dwoch. Sam atakujacy wyboru nie ma
Pies mu podpowiedziałSquirrel pisze:Radku, a grałeś w tryb 2osobowy albo masz dostęp do instrukcji, że się wypowiadasz?
Właśnie dlatego się zdenerwowałam. Flame za flamem i mądrzenie po 1 grze lub nawet bez niej.yosz pisze: Cała ta dyskusja robi się trochę śmieszna. Gra jeszcze nie wyszła
Tego to łapię... Obrońca wygrywa zarówno na punkty jak i na przewagę na planszy i ma używać czynów haniebnych? I po co ma w takiej sytuacji poddawać twierdzę, żeby dać punkty zwycięstwa Najeźdźcy? To właśnie przedłuży grę - zagra jeszcze dłużej tylko po to, żeby sobie dodać jeszcze te trzy punkty zanim je straci przy poddaniu twierdzy... No nie kumam..ragozd pisze:OK - ale od 5 tury, kiedy mozna zaczac stosowac czyny niechwalebne przez obronce, perspektywy sa juz duzo jasniejsze.rzabcio pisze: W czwartej turze (przy rozwiązywaniu walk) można się pokusić o niepewne stwierdzenie że wygra właśnie obrońca, w piątej widać to już dużo wyraźniej, w szóstej jeżeli sytuacja na planszy nadal na to pozwala można już z pewnością stwierdzić, że twierdza pozostanie zdobyta ze słabą ilością punktów chwały dla najeźdźcy, który z powodu upływu czasu nie zdąży nadrobić ich strat. Że nie wspomnę o możliwości niezdobytej twierdzy. Z tej strony więc owszem - stwierdzenie jest prawdziwe, ale na pewno nie "z chwilą rozpoczęcia partii".
Pytanie jest inne - po co, skoro w 5-6 turze widac juz solidne perspektywy zwyciestwa obroncy, trzeba grac pelne 2 kolejne tury? Pewnie nie macie zapisanego wyniku partii przy zwyciestwie obroncy, ale czy zakonczenie takiej partii ture wczesniej nie wyglada logicznie? Ile rund graliscie, i czy dodanie na poczatku ostatniej tury najezdzcy N-3 punktow gdzie N bylo numerem tury zmienilo wynik gry?
Oby jak najszybciej się pojawił...yosz pisze:Poczekajmy - jeszcze trochę i Stronghold się pojawi. Wtedy będzie można rozmawiać, o strategiach, minusach, plusach itd
.
Nie zapominajmy o ocenach na BGG - lansik na same 10tki ma byćZanim wyjdzie wszyscy się już w niego "nagrają" zanim zagrają
Oj, Yosz, jesteśmy w Polsce. Czym większą mamy niewiedzę w danym temacie, tym chętniej się w nim wypowiadamy i tym bardziej nam się wydaje, że wiemy najlepiejyosz pisze: Cała ta dyskusja robi się trochę śmieszna. Gra jeszcze nie wyszła, nie ma skończonej instrukcji, w rozgrywkach czy to w Poznaniu, czy na Pionku na pewno były popełniane błędy. Poczekajmy - jeszcze trochę i Stronghold się pojawi. Wtedy będzie można rozmawiać, o strategiach, minusach, plusach itd
Wczesniejsze zakonczenie gry ze zwyciestwem obroncy jak moze ja przedluzyc? Jesli skonczymy gre w turze 6, a nie w 8, to gra bedzie trwala krocej - a jest to mozliwe tylko jesli czynow haniebnych wlasnie sie nie zrobi Stronghold juz sie pojawil. Moze instrukcja nie jest skonczona, ale Trzewik przyznal ze zasady sa juz niezmienne od dluzszego czasu - i bardzo dobrze. Co do bledow - teraz jest to pot na poligonie, po wydaniu to juz krew na froncie. Ja uwazam, ze warto sie pocic terazyosz pisze: Cała ta dyskusja robi się trochę śmieszna. Gra jeszcze nie wyszła, nie ma skończonej instrukcji, w rozgrywkach czy to w Poznaniu, czy na Pionku na pewno były popełniane błędy. Poczekajmy - jeszcze trochę i Stronghold się pojawi. Wtedy będzie można rozmawiać, o strategiach, minusach, plusach itd
Im lepsza gra, tym o niej glosniejclown pisze:Nie zapominajmy o ocenach na BGG - lansik na same 10tki ma byćZanim wyjdzie wszyscy się już w niego "nagrają" zanim zagrają
Na BGG Strongholda ju 22 osoby posiadaja gre Chinskie piractwo? Czasami mozna grac kilkanascie razy i zle liczyc punktyGeko pisze:Oj, Yosz, jesteśmy w Polsce. Czym większą mamy niewiedzę w danym temacie, tym chętniej się w nim wypowiadamy i tym bardziej nam się wydaje, że wiemy najlepiej
a czasami do stosowania pelni zasad potrzeba kilkudziesieciu razy 
W sumie za Strongholda w szafie bym sie nie obrazilkonev pisze:Bałem się dzisiaj ubrać bo myślałem, że w szafie zastanę Stronghold`a.
Wczoraj chciałem zrobić banner na GF ze Strongholdem, ale zabrakło czasukonev pisze:Na Blipie Stronghold, w Planszostacji Stronghold, na forum Stronghold, zaraz na BGG zostaną rzucone jakieś info, co by podkręcić temperaturę i tam też będzie Stronghold. Bałem się dzisiaj ubrać bo myślałem, że w szafie zastanę Stronghold`a. Więcej go niż Mroczków i Cichopków razem wziętych
