Dune Imperium Powstanie (Paul Dennen)

[tomp]

Warto grać z dwoma dodatkami z poprzedniej wersji?

z tego co wiem, to można.
do mnie jeszcze nie dotarł preorder.
pewnie trochę to potrwa zanim ludzie ograją podstawkę i zaczną sprawdzać połączenie z poprzednimi dodatkami.

[Deem]

Nie róbmy z siebie pępka wszechświata. Wystarczy 15 sekund, żeby znaleźć chociażby taki wątek, oparty na doświadczeniach ludzi, którzy mają ten temat ogarnięty:

https://boardgamegeek.com/thread/333061 ... expansions

[Muleq]

Zmieniając trochę temat. Jestem już po unboxingu więc podzielę się na gorąco wrażeniami. To że Diuna nigdy nie należała do gier graficznie wybitnych to wszyscy wiemy ( w sumie nie mam pojęcia dlaczego bo potencjał do tego żeby była jest niesamowity ). Niestety Powstanie nie tylko, że nic nie zmieniło w tej kwestii to mam wrazenie, że graficznie jest jeszcze bardziej ubogo niż w pierwowzorze. Ilustracje zrobione są jakby na siłę, bez głębi barw, kontrastu, a często nawet powiązania z tytułem karty. Zdaje sobie sprawę z tego, że podczas gry ilustracje to będzie ostatnia rzecz, na którą będę zwracał uwagę ( być może taki był zamysł, zróbmy fatalne obrazki żeby nie rozpraszać graczy ) niemniej jednak liczyłem trochę na to, że w nowej wersji autorzy postarają się trochę bardziej oddać klimat Diuny. Gdyby jednak okazało się, że tylko mnie ilustracje nie przypadły do gustu to od razu odpowiem żeby nie wchodzić w zbędne dyskusje De gustibus....

Natomiast co do plusów to instrukcja napisana jest w sposób przejrzysty, wszelkie zmiany względem Imperium zostały specjalne zaznaczone dzięki czemu osoby, które już miały okazję grać będą łatwiej mogły na nie zwrócić uwagę. Z nowości jest specjalna bariera na planszy oddzielająca strefę pustynną no i Czerwie, które będzie można poskromić. Osobno jest instrukcja do gry solo, a osobno wariant na 6 osób. Jak mechanicznie się to będzie sprawdzać to się okaże w praniu, o czym nie omieszkam napisać .

[prib4]

Jestem po pierwszej grze na 3 osoby, wrażenia na szybko.
Tak naprawdę czuję, że grałem w diunę ale z dodatkowym mięskiem i mechanikami - trochę jak granie w pierwowzór z dodatkiem potęga ix. Nie potrafię znaleźć zmiany/nowości, którą bym odbierał negatywnie - wszystko na plus.
1. Karty, intrygi, pola - wszystko jest silniejsze, bardziej złożone i daje większe pole do kombinowania.
2. "zadania" z mini dodatku wprowadzają fajną dynamikę i właściwie nie dodają żadnych zasad - super sprawa.
3. Czerwie - na papierze wydawały się za mocne i obawiałem się, że ta zmiana mi nie podejdzie. Pewnie tak by było gdyby nie kolejny punkt.
4. Flow gry - dla mnie absolutny gamechanger. Wydaje mi się, że dużo wolniej początkowo zdobywa się gołe punkty ale za to mamy do dyspozycji więcej zasobów i punktów do zdobywania nowych kart i to jest moment na ułożenie jakiejś strategii na resztę gry. Dopiero od 7 konfliktu wchodzą ogromne skoki punktowe (za sprawą czerwi) i niejako sprawdzenie strategii obranych wcześniej.
5. Szpiedzy są fenomenalną mechaniką - nareszcie można próbować planować kilka rund do przodu albo też napędzić początkowe kupowanie kart przez dodatkowy dociąg kart na rękę.

W tej chwili jestem nawet skłonny dać 10/10 po pierwszej grze (tj. jako wrażenia po pierwszej grze a nie ogólną ocenę tytułu). Może ewentualnie spaść niżej jeśli wyjdzie, że balans liderów albo taktyk nie jest zbyt dobry.

[Bruno555]

Wracając jeszcze do błędu na planszy. Dziwne bo umnie nie ma żadnego błędu. Jest napisane "Uzyskaj poparcie". Tak jakby się zorientowali w połowie druku i postanowili naprawić błąd.

Poza tym co mnie zaskoczyło to plansza wydaje mi się jakaś ciemna, a planeta stała się jakaś bardziej pomarańczowa w stosunku do Diuny Imperium. No ale to szczegół.

W grze też dodana była luzem karta "rewolta na Arakis". Rozumiem że to jest karta promo?

[Tringa]

Wracając jeszcze do błędu na planszy. Dziwne bo umnie nie ma żadnego błędu. Jest napisane "Uzyskaj poparcie". Tak jakby się zorientowali w połowie druku i postanowili naprawić błąd.

Sprawdz na drugiej stronie, dla 6-ciu graczy.

[itsthisguyagain]

Pierwszy dodatek zapowiedziany

https://news.direwolfdigital.com/dune-i ... loodlines/

[Langus]

Zagraliśmy w Diunę Powstanie w 3 osoby. Z racji tego, że wszyscy graliśmy ponad 20 razy w cały zestaw DI+Ix+N i bardzo lubimy, przygotowałem rozgrywkę łącząc wszystko ze sobą wg zasad i wskazówek opisanych w instrukcji czyli połączyłem Powstanie z podstawką Imperium oraz oboma dodatkami: Potęga Ix i Nieśmiertelność. Wszystkie karty bonusowe też dorzuciłem, ale to już mały szczegół, bo kart imperium w takim zestawie i tak jest "wystarczająco" (: Zagraliśmy scenariusz epicki czyli do 12 pkt, z 5 żołnierzami itp. Tak jak sugeruje instrukcja zagraliśmy z kartami konfliktu z Powstania + Przewaga Ekonomiczna z Imperium.
Rozłożenie gry prawie się wcale nie komplikuje, trzeba wyciągnąć kilka kart z poprzednich zestawów, dodać kontrakty KHOAM, dorzucić szpiegów do zasobów, wystawić czerwie, etc. Dotłumaczenie zasad działania szpiegów, kontraktów, czerwi pól planszy i innych mniejzych też jest banalne. Fajnie pokazane są różnice w instrukcji, to co znacząco się zmienia względem Imperium wzięte jest w czarną ramkę.
Sama rozgrywka jest jeszcze fajniejsza. Dużo fajniej działają wszystkie zasoby przez całą grę, a nie, że solarisy liczą się tylko na początku a potem w większości rozgrywek przestają mieć znaczenie. Większego znaczenia nabrał też udział w konfliktach, po pierwsze każda karta może zapewnić dodatkowy punkt zwycięstwa, po drugie użycie czerwi pozwala zebrać dużo nagród. Czasami trzeba wziąć udział też aby zablokować potencjalną wygraną jednego z przeciwników, któremu może bardzo zależeć zdobyć zbyt dużo PZ. Przez szpiegów, kontrakty i inne mniejsze elementy cała siatka możliwości się trochę powiększyła i kombinowanko jest jeszcze przyjemniejsze.
Ogólnie całość mocno na plus, zdecydowanie rebalansuje i uprzyjemnia rozgrywkę i teraz będziemy grać właśnie w takim pełnym zestawie.

[Bohr]

Dobra....po co są czarne i pomarańczowe kwadratowe kostki(ponad 20)?...tak samo zestaw żetonów w torebeczce(żółty i jakieś inne). Nie ma nigdzie w instrukcjach info o takich elementach(i że są)....

[Mrukar]

Elementy do gry 6 osobowej. Do tego trybu jest oddzielna instrukcja.

[Michałku]

Mi również udało się zagrać w nową Diunę i dołączam do pozytywnych opinii, ale my akurat na pierwszy raz zagraliśmy w wersję 6-cio osobową.
Początkowo miałem obawy czy to ma sens, czy nie będzie to jakiś sztuczny twór, ale sprawdziło się nadzwyczaj dobrze. Razem z tłumaczeniem zasad (nowości, bo wszyscy w Diunę już grali wielokrotnie) wyszło nam ok 3 h. Downtime na pewno jest przy 6 osobach, ale ani przez chwilę nie czułem, że się nudziłem, bo poza zagrywaniem własnych agentów dochodzi jeszcze knucie z sojusznikami. Jest fajne poczucie wspólnej walki i wspólnego celu. Ostatecznie sumujemy wyniki wszystkich graczy w drużynie - także można pomagać, żeby jedna osoba tłukła więcej punktów... szczególnie jeśli gra po stronie Freemenów i może czerwiem zdobyć na raz więcej punktów. Fajna jest rola liderów - grają w jeszcze inną grę niż pozostali i też mocno wspomagają swoją drużynę. A poza tym mamy nadal core samej Diuny. Warto spróbować ten wariant.

[Koklusz]

Dzięki za wszystkie relacje z gier, coraz bardziej skłaniam się żeby ją nabyć.

Fajnie, jakby ktoś opisał jeszcze rozgrywkę dwuosobową

[Deem]

Fajnie, jakby ktoś opisał jeszcze rozgrywkę dwuosobową

Sądząc po opiniach na bgg, cisza w tym temacie jest wymowną oceną, kwestii gry na dwie osoby

[Termigez]

Ja jeszcze w 2 osoby nie grałem, ale w solo mi się gra bardzo dobrze i wydaje mi się, że na 2 osoby powinno także dobrze działać. Można wybrać czy automa ma tylko przeszkadzać, czy może zdobywać punkty i wygrać, obsługa banalna + jak ktoś lubi jest apka do jej obsługi.

Na ten moment po kilku grach jedynie na delikatny minus dla mnie są nagrody za 2 miejsce w walce. Rozumiem zamysł bo i gra jest mocniej ukierunkowana w stronę walki, ale czuję, że trochę za często mi się zdarza chcieć zając celowo 2 miejsce.

[daro69]

Grałem na razie dwa razy na 2os. I tak jak totalnie nie podobała mi się taka rozgrywka w D:I to tutaj jest dużo lepiej. Automa została rozbudowana - dodatkowo wprowadzono stopień trudności automy i ten najwyższy już mocno szaleje z punktam,i nie dając chwili oddechu - prawie przegraliśmy. Wiadomo że Diuna zyskuje przy 3-4 graczach, ale teraz granie na 2 os już nie odrzuca.

[Baltig]

O cię panie.. już dawno nie miałem takiego kaca moralnego po pierwszej partii, że czegoś nie kupiłem.
Pierwsza partia w Uprising na kopii znajomego pokazała pazurki, graliśmy w 4 osoby, każdy z nas miał przynajmniej kilka partii za sobą w D:I. I co tam się wydarzyło.. początek partii i pierwsze pytanie "panie kolego gdzie moje zasoby? Cokolwiek ? Woda jedna ? A tutaj kosztuje 2 wody ? Aha. A tu kosztuje 8 solarisów?" No bieda z nędzą nam patrzyła prosto w oczy... A potem trybiki zaskoczyły - to mi się w sumie nie opłaca, tu mi się nie opłaca, o mógłbym iść pod tą kartę by próbować sobie kupić punkt ale musiałbym zrobić combosik z czymś innym by zdobyć to i tak dalej i tak dalej.
Finalnie skończyliśmy po 10 rundzie, gdyż ilość podkladanych sobie nóg (a raczej walenia kijem sąsiada prosto w łeb) od 6 konfliktu była niesamowita - ten moment gdy poświęcasz większość zasobów by wygrać konflikt mając w nim czerwia (podwójna nagroda) i prawie wszystkie jednostki i nagle ktoś sobie wrzuca 2 żołnierzy. I z tych dwóch żołnierzy robi Ci za pomocą kart i intryg 1 siły więcej od twojej całej armii i nagle zamiast 3 punktów masz 10 przyprawy. Piękne. i takie podobne zagrywki były przeprowadzone 3 razy.
Co do samych zmian względem poprzedniczki - tutaj błędy gracza dalej bolą, ale już nie tak jak w oryginale - ale faktem jest, że gra mocno przeniosła ciężar gry na konflikty - ot zawsze warto się zastanowić czy nie wrzucić co najmniej jednej kosteczki by dostać zasoby, czasem dużo zasobów, a drugie miejsce nie skreśla cię z gry jak to bywało w D:I, dalej masz szansę na comeback.
- no właśnie możliwość comebacku z ostatniego miejsca na pierwsze, czerwie i szpiedzy to największe zmiany które wyszły zdaniem wszystkich grających super - szpiedzy ratowali tyłek kiedy człowiekowi było potrzebne te jedno pole (chociaż karty intryg pod nich jakoś tyłka mi nie urwały).
- czerwie mechanicznie są ciekawe - nie dość, że trzeba się dobrze przygotować by wykorzystać ich potencjał to jeszcze potrafią bardzo zaboleć gracza który się na nie rzuci od razu - no i da się wygrać konflikt nie posiadając żadnego czerwia w konflikcie - co miało miejsce u nas dwukrotnie. No i te podwajanie nagród..
- Karty intryg wydają się bardziej wyspecjalizowane, podobnie karty jakie możemy kupić/zagrywać. Czuć, że dano dużo zabawek i możliwości gry i bawienia się kartami (gdzie tego nie czułem w D:I) Ale dalej niezmiennie karty intryg potrafią Ci roz$&# cały plan - ot ktoś sobie zagrywa nagle intrygę, ktoś inny podobnie i nagle z 1 miejsca w konflikcie spadasz na ostatnie. Bo ty dociagnales kartę intrygi z szpiegami a twoi rywale po 5-6 siły i inne zabawki.
Chociaż rynek dalej drażni, że leży same crapiszcze którym nikt nie jest zainteresowany i cóż. Nic się nie dzieje Miejmy nadzieję, że zostanie to poprawione w dodatkach - bo w ostatnich 3 rundach nikt nie kupił żadnej karty (mimo posiadania po 5-8 wpływu)
Nie wiem jak D:IU wypada po kilkunastu/kilkudziesięciu partiach - ale dawno się tak dobrze nie bawiłem w żadnej grze od samego początku do samego końca z napięciem proporcjonalnie rosnącym do ostatniej rundy - czuć było do samego końca oddech rywali na plecach i krysnóż pod szyją.
Aż się zastanawiam czy własnej kopii sobie nie sprawić mimo posiadania jej przez znajomego

[Mrukar]

Chociaż rynek dalej drażni, że leży same crapiszcze którym nikt nie jest zainteresowany i cóż. Nic się nie dzieje Miejmy nadzieję, że zostanie to poprawione w dodatkach - bo w ostatnich 3 rundach nikt nie kupił żadnej karty (mimo posiadania po 5-8 wpływu)

Wystarczy wziąć jakikolwiek znacznik czy guzik i już mamy piękny żeton Rodowej Broni Atomowej

[Baltig]

Chociaż rynek dalej drażni, że leży same crapiszcze którym nikt nie jest zainteresowany i cóż. Nic się nie dzieje Miejmy nadzieję, że zostanie to poprawione w dodatkach - bo w ostatnich 3 rundach nikt nie kupił żadnej karty (mimo posiadania po 5-8 wpływu)

Wystarczy wziąć jakikolwiek znacznik czy guzik i już mamy piękny żeton Rodowej Broni Atomowej

Nie mówię o wywaleniu jednorazowym wszystkich kart X4 ot fajne ale brakuje mi więcej zabawy z rynkiem. Możliwość odrzucenia karty z rynku w zamian za korzyści dla nas (im droższa karta tym lepsza nagroda dla nas np.) lub odrzucenia jednej lub kilku kart co by mniej wiecej manipulować rynkiem pod konkretny typ rozgrywki - chce nałapać punkty za przyprawa musi płynąć to jednak pod te karty trochę bede musiał iść - a mam same freemenskie nie dające mi nic interesującego. (A już na pewno nie wplywy) No i też impas w stylu "nie kupuje bo mi się nie opłaca" bo bardzo mało kart mogę wywalić na stałe z gry robi swoje - nawet od biedy bym się nie obraził za mechanikę podejrzenia wierzchniej karty jaka wejdzie na ryneczek - ot mała zabawa w przepowiadanie przyszłości. I może nie będzie uczucia gdy mając 8 wpływu zgarniam kartę za 5 (gdzie na rynku leży 1, 3, 3, 5, 2) po czym wchodzi karta za 6 która dla mnie jest dużo lepsza, ale mnie nie stać. A wystarczyło wziąć 2/3 i już jakoś inaczej by to było.

Ale atomówki spoko - trzeba by spróbować następnym razem.

[MichalCh132]

Od siebie polecam wariant z zrzucaniem najstarszej karty z rynku. W ten sposób najgorsze karty wypadają regularnie z rynku jednocześnie nie robiąc tak ogromnego chaosu jak atomówka wywalająca od razu cały rynek, czasem chamsko wyrzucając cały rynek byle ktoś nie dostał karty.

[DarkSide]

A ja tak z innej beczki. @gregoff Z racji polskiej premiery chyba czas na spolszczenie tego tematu na "Diuna Imperium Powstanie". Łatwiej go będzie odnaleźć w przyszłości wszystkim zainteresowanym

[Langus]

Nie mówię o wywaleniu jednorazowym wszystkich kart X4 ot fajne ale brakuje mi więcej zabawy z rynkiem.

Spoiler:

Możliwość odrzucenia karty z rynku w zamian za korzyści dla nas (im droższa karta tym lepsza nagroda dla nas np.) lub odrzucenia jednej lub kilku kart co by mniej wiecej manipulować rynkiem pod konkretny typ rozgrywki - chce nałapać punkty za przyprawa musi płynąć to jednak pod te karty trochę bede musiał iść - a mam same freemenskie nie dające mi nic interesującego. (A już na pewno nie wplywy) No i też impas w stylu "nie kupuje bo mi się nie opłaca" bo bardzo mało kart mogę wywalić na stałe z gry robi swoje - nawet od biedy bym się nie obraził za mechanikę podejrzenia wierzchniej karty jaka wejdzie na ryneczek - ot mała zabawa w przepowiadanie przyszłości. I może nie będzie uczucia gdy mając 8 wpływu zgarniam kartę za 5 (gdzie na rynku leży 1, 3, 3, 5, 2) po czym wchodzi karta za 6 która dla mnie jest dużo lepsza, ale mnie nie stać. A wystarczyło wziąć 2/3 i już jakoś inaczej by to było.
Ale atomówki spoko - trzeba by spróbować następnym razem.

Fajnie jest spróbować zagrać z wszystkimi poprzednimi dodatkami. Mamy drugi rynek, mamy postaci i karty intryg pozwalające mieszać w rynku, mamy wspomniane atomówki, mamy podstawową kartę pozwalającą wyrzucać karty z gry i więcej. Poza tym nie zapominajmy, że Diuna to gra, która ma krótką kołderkę, przynajmniej w temacie używania kart. Dużo rzeczy fajnie śmiga jak nauczymy używać się to co mamy i to co jest dostępne, tak dobierać karty żeby zależności zapykły odpowiednio. Czasami udaje się wygrać nie mając droższej karty niż 3 czy 4 gdzie naprzeciwko siedzi Kwisatz (; W ostatnich rundach czasami się nie dokupuje kart, bo zazwyczaj wcześniej zbudowania talia powinna już śmigać, a po za tym nowa karta prawdopodobnie nie wejdzie no chyba, że mamy odpowiednią pozycję na torze technologi z dodatku Nieśmiertelność.

[Gawlisz]

Czy karta konfliktu bitwa o rafinerię przyprawy nie jest strasznie niezbalansowana? Podwójny bonus z czerwiem pustyni. Czy ja coś źle grałem.

[siepu]

Czy karta konfliktu bitwa o rafinerię przyprawy nie jest strasznie niezbalansowana? Podwójny bonus z czerwiem pustyni. Czy ja coś źle grałem.

Jak coś może być niezbalansowane, jeśli jest dostępne dla wszystkich. Tak, karty konfliktów są bardziej i mniej wartościowe, żeby grać świadomie trzeba wiedzieć, co może się pojawić, żeby podjąć decyzję o co walczyć a co raczej odpuścić.

[Gawlisz]

Dziwna definicja balansu. Co ma do rzeczy, że jest dostępna dla wszystkich? Wygrywa to tylko jeden gracz. Możliwość zdobycia 4 pkt z 10 w jednym konflikcie wydaje się niezbalansowana. Ale moze to moje odczucie. Równie dobrze moze wyjść karta w 8 rundzie wygraj gre i to, ze bedzie dostepna dla wszystkich powoduje, ze nie moze zaburzać balansu, względem wcześniejszych rund?

[prib4]

Dziwna definicja balansu. Co ma do rzeczy, że jest dostępna dla wszystkich? Wygrywa to tylko jeden gracz. Możliwość zdobycia 4 pkt z 10 w jednym konflikcie wydaje się niezbalansowana. Ale moze to moje odczucie. Równie dobrze moze wyjść karta w 8 rundzie wygraj gre i to, ze bedzie dostepna dla wszystkich powoduje, ze nie moze zaburzać balansu, względem wcześniejszych rund?

Tak dla ścisłości to w sumie można i 5 punktów z samego konfliktu zgarnąć (jeśli mamy symbol taki jaki jest na konflikcie). Nie jest to proste (wymaga sporo setupu) ale jak najbardziej możliwe. Po 3 rozgrywkach powoli też zaczynam mieć wrażenie że trochę przesadzili ze 'skokami' punktowymi w konfliktach III.