Liczba sprzedanych egzemplarzy a BGG

[tomuch]

Od dłuższego czasu zastanawiam się, jakie jest przełożenie liczby widniejącej w zakładce Stats w BGG pod pozycją Own na liczbę sprzedanych egzemplarzy.
Chciałbym w tym wątku notować potwierdzone ze strony wydawnictwa informacje (czasami się tym chwalą) i odpowiadające im datą (mniej więcej) statystyki z BGG.
Jeśli macie takie informacje, wrzucajcie je w postach. Proszę wtedy o link do źródła info od wydawnictwa.

Maszyna Turinga 100 000 sprzedanych egzemplarzy (8.11.23, źródło) - BGG 9179 Own + 329 Prev. Own (3.12.23, źródło)

[VivoBrezo]

Tutaj masz wssyztskie gry Stonemaier. Dane do końca 2022:

Viticulture: 234,826 units (BGG rank: 32)
Euphoria: 42,000 units (BGG rank: 529)
Between Two Cities: 52,900 units (BGG rank: 730)
Scythe: 544,102 units (BGG rank: 16)
Charterstone: 97,500 units (BGG rank: 453)
My Little Scythe: 62,500 units (BGG rank: 699)
Between Two Castles of Mad King Ludwig: 50,000 units (BGG rank: 647)
Wingspan: 1,690,537 units* (BGG rank: 25)
Tapestry: 84,650 units (BGG rank: 260)
Pendulum: 49,200 units (BGG rank: 3076)
Red Rising: 154,800 units (BGG rank: 883)
Rolling Realms: 43,000 units (BGG rank: 1183)
Libertalia: 61,584 units (BGG rank: 630)
Smitten: 10,000 units (BGG rank: 6976)

źródło: https://stonemaiergames.com/2022-behind ... ier-games/

tomuch Jak Ci się chce uzupełniać i potem bawić w statystyki to śmiało. Jak będziesz mieć jakieś wnioski to wołaj

[psia.kostka]

Tylko chyba bedzie klops z pozyskaniem parametru OWN wstecz. Czy jakies "web time machine" mozna uzyc do tego?

Pierwszy wniosek, to ze stosunek 9/100 dla Turinga, nie stawia BGG jako mocne zrodlo do statystycznych wyliczen/porownan

Ale sam koncept fajny @tomuch, nawet jesli mialoby to zdyskredytowac BGG, jako realne zrodlo wiedzy o udziale danej gry w rynku sad but true

[Galatolol]

Pierwszy wniosek, to ze stosunek 9/100 dla Turinga, nie stawia BGG jako mocne zrodlo do statystycznych wyliczen/porownan

Przecież chodzi o oszacowanie, jaki procent kupujących używa BGG i zaznacza „Own”, a potem można z grubsza ekstrapolować.

Chyba nie oczekiwałeś, że wszyscy kupujący mają BGG i to oznaczają?

[psia.kostka]

Chyba nie oczekiwałeś, że wszyscy kupujący mają BGG i to oznaczają?

Nie.

potem możesz z grubsza ekstrapolować.

A moze to tych 9tys uzytkownikow tylko wklikuje swoje gry, niezaleznie jaki tytul i sprzedaz?

Jak dla mnie to rozjazd jest za duzy, ale troche malo tytulow jak na razie, by wydawac werdykt.

[Galatolol]

Dlatego najpierw trzeba oszacować procent. Jeśli wyjdzie zbyt duży rozstrzał, to nie można ekstrapolować. I oczywiście nie uwzględniać jedocześnie ciężkich eurosów oraz Monopoly czy Dobble.

Jeśli w obrębie iluś tam geekowskich tytułów będzie stale między np. 7 a 15%, to już można wyciągać wnioski. Dlatego pomysł Tomucha nie musi być skazany na porażkę.

[MichalStajszczak]

Od dłuższego czasu zastanawiam się, jakie jest przełożenie liczby widniejącej w zakładce Stats w BGG pod pozycją Own na liczbę sprzedanych egzemplarzy.

Żadne.
Jeżeli dla jednej gry rejestrowany jest jeden egzemplarz na 10, a dla innej 1 na 10 tysięcy, to wyciąganie jakichkolwiek wniosków nie ma sensu.

[psia.kostka]

Dlatego pomysł Tomucha nie musi być skazany na porażkę.

Pomysl Tomucha wcale nie jest skazany na porazke! Dlatego zakciukowalem.
Najwyzej wartosc BGG w tym ustepie moze okazac sie mialka

Np nie mamy danych, kiedy uzytkownik aktualizuje swoje OWN, nawet jesli to robi dla calej kolekcji. Czy zaraz po zakupie, raz na miesiac, a moze podsumowuje rok. Dodatkowo kazdy robi to inaczej, a niektorzy pewnie nie dla wszystkich pozycji itp. Robiac ankiete to wiesz ze kazdy odpowiedzial na kazde pytanie i wnioski sa pewniejsze. Tutaj troche za duzo niepewnosci co, jak i po co user wklikuje.

[Gizmoo]

Należę do ludzi, którzy totalnie zakłócają statystykę "Previously Owned", bo jak sprzedaję jakąś grę, to po prostu usuwam ją z kolekcji. Nie bardzo rozumiem potrzebę trzymania sprzedanych gier w kolekcji. Za to każdą zakupioną grę, która do mnie dotrze - oznaczam jako "own". Gier wspartych, dopóki do mnie nie dotrą, nie oznaczam "own", bo już mam w swojej historii grę, która nigdy do mnie nie dotarła.

Natomiast "Own " na BGG w stosunku do całościowej sprzedaży gry na rynku, nie ma żadnego przełożenia. Bardzo mało ludzi grających w planszówki korzysta z BGG do katalogowania swoich kolekcji. Wystarczy spojrzeć na nasze forum, jak niewielki procent użytkowników ma w stopce link do swoich kolekcji. A jeżeli już chodzi o masowy rynek, laików, którzy kupują Catan, Monopoly, czy inne Wsiąść do Pociągu, to stawiam dolary przeciwko orzechom, że oni nawet nie wiedzą co to jest BGG.

[Fojtu]

Natomiast "Own " na BGG w stosunku do całościowej sprzedaży gry na rynku, nie ma żadnego przełożenia. Bardzo mało ludzi grających w planszówki korzysta z BGG do katalogowania swoich kolekcji. Wystarczy spojrzeć na nasze forum, jak niewielki procent użytkowników ma w stopce link do swoich kolekcji. A jeżeli już chodzi o masowy rynek, laików, którzy kupują Catan, Monopoly, czy inne Wsiąść do Pociągu, to stawiam dolary przeciwko orzechom, że oni nawet nie wiedzą co to jest BGG.

Nie bardzo się z tym zgadzam. Oczywiście, duża szansa, że im lżejszy tytuł, inny rok wydania itd to inna szansa na zalogowanie jako own. Ale nie znaczy to, że Own na bgg nie ma przełożenia na sprzedaż. Sprowadza się do zwykłej analizy statystycznej i ilości potrzebnych danych. Koniec końców pewnie wyszłoby coś z stylu:

Sprzedane egzemplarze = OwnBGG*(współczynnik roku wydania + czy kickstarter + ciężar + współczynnik liczby wideo + współczynnik tematów na forum BGG)

Gdyby nie to, że realnych danych jest dostępnych pewnie bardzo mało (poza stonemeier), to pewnie by dało się taki model stworzyć i całkiem trafnie faktyczną sprzedaż policzyć.

[MichalStajszczak]

Natomiast "Own " na BGG w stosunku do całościowej sprzedaży gry na rynku, nie ma żadnego przełożenia. Bardzo mało ludzi grających w planszówki korzysta z BGG do katalogowania swoich kolekcji. Wystarczy spojrzeć na nasze forum, jak niewielki procent użytkowników ma w stopce link do swoich kolekcji. A jeżeli już chodzi o masowy rynek, laików, którzy kupują Catan, Monopoly, czy inne Wsiąść do Pociągu, to stawiam dolary przeciwko orzechom, że oni nawet nie wiedzą co to jest BGG.

Słuszne spostrzeżenie.
Ale jest jeszcze jeden czynnik zaburzający statystyki BGG w stosunku do rzeczywistej sprzedaży. BGG to serwis amerykański, więc najprawdopodobniej nadreprezentowani są na nim gracze z USA i ogólnie krajów anglojęzycznych. W związku z tym gry, które na amerykańskim rynku nie są popularne albo wręcz nie były wydane po angielsku mogą mieć zaniżone statystyki.

EDIT: Widzę, że Fojtu ma pogląd skrajnie odmienny

[psia.kostka]

Mozna dla eksperymentu przemaglowac BGG stats w tych grach SM, ktorych dane sprzedazy mamy. Mysle, ze juz to pokaze, czy jest korelacja, czy strzal ze srutu.

Ja widze problem w tym, ze biorac samice i samca jaskolki (europejskiej czy afrykanskiej ??), to mozna wyciagac wnioski na cala populacja. Z podgatunkiem gamer nie bedzie tak latwo

Ja w stopce nie mam, w bgg kolekcje mam, a np po sprzedazy nie kasuje, a dodaje raz na pol roku. Wiec Scythe juz wklepalem, a Ekspedycyje dopiero w kwietniu, a Na skrzydlach sprzedane i nie usuniete itp A najlepiej, jak mam po kilka egzemplarzy i rozne jezyki, ale tego nie zaznaczam.

[tomuch]

Jak będę miał chwilę, to spróbuję przefiltrować datami dane Own dla gier Stonemaiera. Zobaczymy, czy cokolwiek ciekawego wyjdzie. Myślę, że jakieś stałe będzie można uzyskać, choć może trzeba będzie wziąć inne miary w zależności od popularności danej gry.
Najłatwiej będzie, jeśli na bieżąco takie informacje będziemy wyłapywać, bo inżynieria wsteczna może się okazać jeszcze bardziej zawodna niż cokolwiek, co uda się uzyskać.

[tomuch]

https://stonemaiergames.com/2024-behind ... ier-games/
Dane od Stonemaiergames dla 2024 a liczba Own dla danej gry z BGG:

Viticulture: 266,834 units (BGG rank: 40) - 72258 (EE) + 12298 (I.ed) = 84556 (~32%)
Euphoria: 44,000 units (BGG rank: 634) - 15081 (~34%)
Between Two Cities: 56,900 units (BGG rank: 839) - 1230 (EE) + 14210 (I.ed) = 15440 (~27%)
Scythe: 559,602 units (BGG rank: 18) - 119940 (~21%)
Charterstone: 97,500 units (BGG rank: 573) - 26439 (~27%)
My Little Scythe: 68,500 units (BGG rank: 837) - 20 (BB) + 13461 = 13481 (~20%)
Between Two Castles: 58,000 units (BGG rank: 727) - 111 (EE) + 11153 = 11264 (~19%)
Wingspan & Wingspan Asia: 2,409,743 units (BGG ranks: 32 and 100) - 160088 + 27891 = 187979 (~8%)
Tapestry: 87,650 units (BGG rank: 284) - 28982 (~33%)
Pendulum: 49,200 units (BGG rank: 3613) - 6102 (~12%)
Red Rising: 154,800 units (BGG rank: 997) - 17866 (~12%)
Rolling Realms & Rolling Realms Redux: 56,000 units (BGG rank: 1085) - 10810 + 1790 = 12600 (~23%)
Libertalia: 62,584 units (BGG rank: 503) - 15064 + 13216 (L:WoG) = 28280 (~45%)
Smitten: 15,000 units (BGG rank: 6006) - 2203 (~15%)
Expeditions: 77,500 units (BGG rank: 410) - 13368 (~17%)
Apiary: 46,504 units (BGG rank: 324) - 11443 (~25%)
Wyrmspan: 303,396 units (BGG rank: 149) - 21465 (~7%)
Stamp Swap: 34,000 units (BGG rank: 3840) - 1789 (~5%)

[wiLLiq]

Od dłuższego czasu zastanawiam się, jakie jest przełożenie liczby widniejącej w zakładce Stats w BGG pod pozycją Own na liczbę sprzedanych egzemplarzy. Chciałbym w tym wątku notować potwierdzone ze strony wydawnictwa informacje (czasami się tym chwalą) i odpowiadające im datą (mniej więcej) statystyki z BGG.

https://stonemaiergames.com/2024-behind ... ier-games/
Dane od Stonemaiergames dla 2024 a liczba Own dla danej gry z BGG:

Miales dobry pomysl by to sprawdzic, wiec dzieki, ze sie podzieliles, ale te dane nie wygladaja zbyt obiecujaco - za duzy rozstrzal nawet wsrod podobnych grup gier, a to bylo tylko z jednej firmy, wiec raczej bedzie jeszcze gorzej dla roznych wydawcow.

Ale jest jeszcze jeden czynnik zaburzający statystyki BGG w stosunku do rzeczywistej sprzedaży. BGG to serwis amerykański, więc najprawdopodobniej nadreprezentowani są na nim gracze z USA i ogólnie krajów anglojęzycznych.

To mi sie wydaje kluczowe w tym temacie - uzytkownikow z USA jest ok 750 tysiecy, a z UK ok 132k - to pi razy oko 1/4 wszystkich uzytkownikow BGG chociaz ludnosc tych krajow stanowi ok 5% swiatowej populacji.

Dlatego moze lepiej by wyszla analiza "sprzedane egzemplarze w USA" vs "Own na bgg wsrod uzytkownikow z USA"?
Inna sprawa jak na szybko dogrzebac sie do takich danych...

[tomp]

wg mnie ciężko oceniać po ilościach "own" na bgg. jakikolwiek przelicznik przyjmie się jest obarczony błędem.
Potencjalne powody zafałszowań:
- nie każdy ma konto na bgg
- nie każdy, kto ma konto na bgg rejestruje gry
- nie każdy, kto ma konto na bgg aktualizuje stan (np. sprzedał)
- jest część wyprodukowanych gier przeznaczonych na reklamacje (w popularnych tytułach to pewnie będzie promil albo jeszcze mniej).

[Yooreck]

Ja trochę liczyłem na to, że wyjdzie jakiś +/- stały %, bo wtedy można coś z takimi danymi zrobić.

Myślę, że jest jeszcze jeden aspekt, czyli popularność gry w mainstreamie. Pewnie dużo więcej osób, które kupuje powiedzmy Lacerde, albo że Stonemaiera np. Tapestry ma konto na BGG niż osoby kupujące Dixit, TTR, albo Splendor, które częściej go nie mają. Przy popularniejszych tytułach Own pewnie stanowi znacząco zaniżony % rzeczywistości.