Przyszłość gier planszowych

[MichalStajszczak]

Nic dlatego, że gra elektroniczna jest 100000x bardziej popularna niż planszówka

Trochę przesadziłeś z tymi liczbami. Gdyby w Polsce w gry elektroniczne grało nawet 10 milionów osób, to z Twojego wyliczenia wynika, że planszówkowiczów byłoby około 100.

[zephyr]

dlatego widzę tego typu gry jako coś co może rozwinąć się obok planszówek

platforma do elektronicznej rozrywki na stole brzmi jak coś co może trafić do masowego odbiorcy

a jeśli technologia będzie masowa i do tego jej autorzy udostępnią odpowiednie narzędzia szanse na planszówki na tego typu maszynach są spore

natomiast powstanie takich urządzeń z myślą konkretnie o planszówkach brzmi dość absurdalnie

[wicked]

No i niestety planszówki zawsze będą niszą. Bo taki jest ich charakter Dopóki do gry trzeba będzie kompletować kilka osób, dopóki instrukcje będą zagmatwane, niejasne, dopóki nie będzie naprawdę dużych kampanii reklamowych, to nie ma co liczyć na masową popularność. Ostatnio pożyczyłem Ticket to Ride: Nordic Countries koledze. Gość inteligentny, nie jakiś przygłup, ale ostatnio grał 20 lat temu w warcaby Po kilku godzinach do mnie dzwoni i pyta: o co chodzi z tymi tunelami, dlaczego gracz nigdy nie jest pewien, jak długa będzie trasa? Ja oczywiście mu wytłumaczyłem, ale pan Zdzisio, który kupuje grę dla syna może nie zajarzyć takiej twórczości. A przecież gra prosta jak drut, idealna dla początkujących. Jak więc można liczyć na dużą popularność planszówek, skoro wydawca ma problemy z klarownym wytłumaczeniem zasad do łatwiutkiej, familijnej gry. Wiem, powtarzam się i odbiegam trochę od tematu

[MichalStajszczak]

Jak więc można liczyć na dużą popularność planszówek, skoro wydawca ma problemy z klarownym wytłumaczeniem zasad do łatwiutkiej, familijnej gry.

Niestety instrukcji do gry planszowej nie da się steścić do informacji "tym klawiszem się skacze, a tym się strzela" jak to jest w przypadku niektórych gier komputerowych.

[jax]

Nic dlatego, że gra elektroniczna jest 100000x bardziej popularna niż planszówka

Trochę przesadziłeś z tymi liczbami. Gdyby w Polsce w gry elektroniczne grało nawet 10 milionów osób, to z Twojego wyliczenia wynika, że planszówkowiczów byłoby około 100.

ta liczba była przykładowa aczkolwiek faktycznie nie zaszkodziłoby obciąć jedno czy dwa zera (i pewnie niezależnie od tego czy brać pod uwagę ilość plaszówkowiczów w Polsce czy na świecie czy też dochody branży w porównaniu do przemysłu gier komputerowych/konsolowych)

[wicked]

[/quote]Niestety instrukcji do gry planszowej nie da się steścić do informacji "tym klawiszem się skacze, a tym się strzela" jak to jest w przypadku niektórych gier komputerowych.[/quote]

Według mnie, da się. Ja bym np. w ogóle wyrzucił przytoczony przeze mnie fragment o tunelach, który wprowadza tylko zamieszanie. Albo bardziej obrazowo wytłumaczył, co ten tunel tak naprawdę oznacza. Po prostu, instrukcje powinni pisać ci, którzy zawodowo zajmują się pisaniem.

[Marvin]

No prosze, nawet praca naukowa powstala na ten temat. I to juz ladnych pare lat temu. Niestety tylko pierwsza strona jest za darmo

http://www.springerlink.com/content/me1x7xqv4d8u1qrc/

[Ink]

Jak więc można liczyć na dużą popularność planszówek, skoro wydawca ma problemy z klarownym wytłumaczeniem zasad do łatwiutkiej, familijnej gry.

Niestety instrukcji do gry planszowej nie da się steścić do informacji "tym klawiszem się skacze, a tym się strzela" jak to jest w przypadku niektórych gier komputerowych.

Nie stosujmy absurdalnych przykładów, bo równie dobrze można w drugą stronę.
"Tu jest totem, łapiemy go jeśli ktoś wyłoży taki sam symbol, jak nasz".
A z drugiej strony Cywilizacja IV albo Europa Universalis.

[Marvin]

ta liczba była przykładowa aczkolwiek faktycznie nie zaszkodziłoby obciąć jedno czy dwa zera (i pewnie niezależnie od tego czy brać pod uwagę ilość plaszówkowiczów w Polsce czy na świecie czy też dochody branży w porównaniu do przemysłu gier komputerowych/konsolowych)

Ale planszowki to nie tylko Agricola czy inny Caylus. Byc moze takie Hasbro byloby sklonne wsadzic kase w Monopoly albo inne Ryzyko z taka elektroniczna plansza. A wtedy jacys uczynni Rosjanie napisza do tego soft pozwalajacy podlozyc dowolny obrazek jako mape i bedzie fajnie Mi zupelnie wystarczylaby taka uniwersalna plansza, nie musi rozpoznawac gdzie leza klocki, spiewac i tanczyc

[Geko]

Ale planszowki to nie tylko Agricola czy inny Caylus. Byc moze takie Hasbro byloby sklonne wsadzic kase w Monopoly albo inne Ryzyko z taka elektroniczna plansza. A wtedy jacys uczynni Rosjanie napisza do tego soft pozwalajacy podlozyc dowolny obrazek jako mape i bedzie fajnie Mi zupelnie wystarczylaby taka uniwersalna plansza, nie musi rozpoznawac gdzie leza klocki, spiewac i tanczyc

Prędzej, czy później to nastąpi. Hasbro musi zrealizować plan "kilka nowych wersji Monopoly co roku", a nie można w kółko powtarzać tych samych pomysłów, np. głosowanie na miasta ze świata, czy terminal i karty płatnicze

[edrache]

gry elektroniczne nie wyprą planszówek, Surface nie zastąpi planszówek. To nie jest sprawa do dyskusji tylko fakt
Jeśli planszówki chcą się sprzedać będą musiały skorzystać z nowych technologii, ale na zasadzie uzupełniania się. W grę będzie można zagrać na normalnym stole, z "żywym" przeciwnikiem, ale DODATKOWO będą jakieś elektroniczne "featuresy" (pozdrowienia dla czyścicieli języka ), które DODATKOWO uprzyjemnią rozgrywkę, może zmienią jej charakter.

Czy potrzeba dużo dodatkowej pracy? Mam nadzieję, że powstanie jakiś prosty w obsłudze system, który łatwo będzie można zaadoptować do większości planszówek. Jak nie powstanie, to znajdę chętnych programistów i powstanie
Oczywiście jeszcze dużo czasu minie i nie wiem czy dożyjemy do tej chwili (z tego co widzę, to dla niektórych - na szczęście ). W końcu za 3 lata koniec świata.

[Andy]

W końcu za 3 lata koniec świata.

Podobno odwołany. Majowie stwierdzili, że wszystko źle zrozumieliśmy.

[Browarion]

Słuchajcie, nie zawężajmy możliwości.
To, że planszówki to NISZA zgodzą się chyba wszyscy - szczególnie w Polsce (bo np. w Niemczech to już mocno dyskusyjne); ale przecież w ogóle nikt nie twierdzi, że jeśli pojawią się rozwiązania elektroniczne (surface, mata, inne) to będą one z góry projektowane na potrzeby graczy w planszówki. Są już elektroniczne blaty w knajpkach (wiem wiem, raptem paru na świecie, przynajmniej o ile wiem nie więcej), istnieją już pady z ekranem kilkukrotnie (x10?) większym od wyświetlacza w komórce, na którym oprócz zamówienia najpierw stukamy w stolik na który zamówienie ma dotrzeć... w odwzorowaniu topograficznym, jakieś inne pewnie też.
Moim zdaniem jak sie rozwinie tu, potem tam, i te de, to potem trafi również i pod strzechy planszomanaików. Wcale nie dlatego, że będzie specjalnie od poczatku wymyślane do naszego hobby, ale dlatego, że będzie można dostosować istniejące rozwiązania (nie wiem - maty elektroniczne szerokiego użytku?) do potrzeb jednak niemałej grupy ludzi, którzy odpalą program i bęc - TtA rozłożone z wszystkimi żółtymi i niebieskimi znacznikami na miejscach

Wątek proponuję wrzucić znów do aktywnych za lat pięć i dziesięć - wtedy zobaczymy jacy z nas futurologowie

[hallas]

Wiecie co - od ponad dwudziestu lat nisza szeroko pojętych gier planszowych nie zmienia się technologicznie. Następuje wymieszanie pewnych gatunków, niektóre gry planszowe stały się mieszankami gier bitewnych i RPG ale technologia jest wciąż ta sama. Tylko jakość wydruku jest coraz lepsza. Elektronika wkracza w tą niszę bardzo nieśmiało - osobiście widziałem tylko jedną grę z takim bajerem - Monopoly z czytnikiem kart zamiast banknotów.

Przecież można wprowadzić kalkulatory do rzucania kostkami? Można - od lat (na pewno gdzieś są, ale nie czułem potrzeby ich szukania). Można już od dłuższego czasu (4 lata?) robić różne ciekawe rzeczy za pomocą kamerki i komputera/konsoli np do grania po sieci w grę planszową. Ktoś na bajecznie drogi stół od M$ zrobił program do grania w D&D4... tylko po co to wszystko? Zastosowanie kalkulatorów jest ok jedynie z pozycji mistrza gry, który ma dużo rzutów do wykonania - dla graczy rzucanie to jedna tych przyjemności, której nie dają inne gry - po co to eliminować? Granie w grę planszową po sieci... to jest już taka aberracja, że aż mi przykro się robi gdy o tym pomyślę.

Jedyny rozsądny, jak dotąd, pomysł na ewolucję to uniwersalna mapa do gry... ale jeśli nie będzie to mapa dotykowa to i tak jest stosowanie jest bez sensu (trzeba by do nie dopiąć mysz by coś zdziałać - np. ułożyć planszę). A dotykowa to na razie potężne koszta i myślę, że minie co najmniej 10 lat zanim duże, lekkie i najlepiej giętkie wyświetlacze dotykowe trafią do masowej produkcji i wydawcy gier planszowych (lub gracze) się nimi zainteresują. Wszelkie stoły można można sobie wsadzić gdzieś bo nie mieszczą się nawet do największych plecaków.

[Furan]

A z drugiej strony Cywilizacja IV albo Europa Universalis.

Europa Universalis komputerowa powstała na podstawie planszówki.

[Ink]

A z drugiej strony Cywilizacja IV albo Europa Universalis.

Europa Universalis komputerowa powstała na podstawie planszówki.

Cywilizacja w pewnym sensie też, ale czy to coś zmienia?

[MichalStajszczak]

ale czy to coś zmienia?

Zdaje się, że zboczyliśmy z tematu. Nie chodzi o to, czy gry komputerowe mogą być bardziej skomplikowane niż planszowe.
Ja napisałem przecież:

Niestety instrukcji do gry planszowej nie da się steścić do informacji "tym klawiszem się skacze, a tym się strzela" jak to jest w przypadku niektórych gier komputerowych.

(Tego typu teksty słyszałem wielokrotnie, jak moje dzieci wyjaśniały sobie nawzajem, jak grać w proste platformówki.)
Generalnie chodziło mi o to, że w prosta grę komputerową można zagrać nawet bez czytania instrukcji, sprawdzając po prostu, które klawisze dają jaki skutek. W przypadku gier planszowych oczywiście nie jest to mozliwe. Chyba, że do gry będzie zastosowany właśnie taki mechanizm (czy może raczej "elektronizm"), który będzie sprawdzał poprawność ruchów gracza i realizował na planszy efekty jego działań.

[Mehow]

Niestety instrukcji do gry planszowej nie da się steścić do informacji "tym klawiszem się skacze, a tym się strzela" jak to jest w przypadku niektórych gier komputerowych.

No może Jenga: tu popchaj; tu pociągnij; tego lepiej nie ruszać; itp

[MichalStajszczak]

Czy Jenga to gra planszowa? Jest w niej jakaś plansza?
Zresztą nawet w zwykłych zręcznościówkach typu Jenga czy Bierki są pewne zasady, które trzeba przeczytać, a nie "wyeksperymentować", jak to jest w prostych zręcznościówkach na komputerze. Jak ktoś grał w Jengę kilka razy, to wydaje mu się to wszystko oczywiste, ale wyobraź sobie, że nigdy w Jengę nie grałeś (ani nie widziałeś, jak inni grali), leżą przed Tobą 54 klocki i masz określić, jak się w to gra. Skąd masz wiedzieć, bez przeczytania instrukcji, że:
- klocki należy układać warstwami po 3
- klocki na kolejnych warstwach powinny leżeć pod kątem prostym
- klocki należy wyjmować jedną ręką
- wyjęty klocek kładzie się na wierzch wieży
Może tylko to, że przegrywa gracz, który spowodował przewrócenie wieży, jest oczywiste.

[Marvin]

Może tylko to, że przegrywa gracz, który spowodował przewrócenie wieży, jest oczywiste.

Oczywiście jak już dojdziesz do tego, że trzeba jakąś wieżę z tych drewienek ułożyć

Ostanio młodsze z moich dzieci wyciągnęły Master Mind'a. Już chciałem zacząć tłumaczyć zasady, ale słyszę "no tak, to oczywiste!". Co się okazało. Każde z nich wybrało sobie jakiś kolor. Następnie gracz z zamkniętymi oczami wyciąga z pudełka trzy kołeczki. Dostaje tyle punktów ile kołeczków było w wybranym przez niego kolorze Myślę, że gry komputerowej (zwykle) nie da się aż tak "wypaczyć".

[Don Simon]

Ostanio młodsze z moich dzieci wyciągnęły Master Mind'a. Już chciałem zacząć tłumaczyć zasady, ale słyszę "no tak, to oczywiste!". Co się okazało. Każde z nich wybrało sobie jakiś kolor. Następnie gracz z zamkniętymi oczami wyciąga z pudełka trzy kołeczki. Dostaje tyle punktów ile kołeczków było w wybranym przez niego kolorze Myślę, że gry komputerowej (zwykle) nie da się aż tak "wypaczyć".

Myslales, zeby wrzucic ten wariant na BGG?

[Sir-lothar]

Witam,
a dorzucę swoje 3 grosze do dyskusji :)
Uważam, że taki stół elektroniczny (surface?) jest bardzo interesującym medium, pozwala na wiele rzeczy, ułatwia przeglądanie wielu elementów na raz, jednak w moim odczuciu zupełnie nie nadaje się do gier planszowych. Z jednej strony, dlatego, ze wymaga on stosowania pewnych 'znaczników' , które kojarzą mi się z dowolnymi elementami przestrzennymi w dowolnej grze planszowej. Skoro więc każdy z graczy ma zestaw takich znaczników to jedyne co stół zapewnia to symulacje planszy, a z tym nie ma jeszcze problemów. Plansze są ładnie wydane, czytelne i przejrzyste, a wizja szumiących drzew na niej nie wydaje się bardzo innowacyjna. Po drugie, stół zapewnia tylko przestrzeń wspólną. Wszelkie tajne elementy, które gracz posiada muszą się znaleźć w jakiejś strefie nie dostępnej dla innych graczy, ergo jakoś poza stołem, lub na jakimś prywatnym ekranie. Co prowadzi do ciekawego spostrzeżenia:
Możliwe, że powstał by pewien rodzaj gry, w którym każdy z graczy posiadał by własny ekran dotykowy i stół reprezentujący decyzje jakie podejmuje. Otrzymywał by on informacje o decyzjach innych graczy i musiał reagować w czasie rzeczywistym (w odróżnieniu od panującego obecnie systemu turowego). Czy to jeszcze gra planszowa, czy juz komputerowa, nie wiem. Kojarzy mi sie to z prezentacja w muzeum/fabryce samochodów Auto Stadt, gdzie poprzez duży ekran i własny interfejs (analogowy) gracze mieli rozwozić samochody do klientów.
A może zaadoptują to centra szkoleniowe na potrzeby gier biznesowych, gdzie należny podejmować trafne decyzje w czasie rzeczywistym. Albo do opracowywania planów kryzysowych.
Możliwości jest naprawdę wiele, ale gry planszowe, może ze względy na swoją specyfikę nie wydają się być dobrym pomysłem. Aczkolwiek może jeszcze za mojego życia będę pluł sobie w brodę siedząc przy takim stole i rozgrywając kolejną partię w 'Koniec świata 2012 - wydanie poprawione'

Edit: Jeszcze słówko na temat tego pana z maszynka skaczącego wokół kartki papieru: czy to już objaw szaleństwa jak na ulicy ktoś zacznie strzelać do Ciebie z telefonu, bo na jego ekranie jesteś przedstawiony jako zombie wart 10 punktów?

[sirafin]

Chyba muszę cię zmartwić Jax, ale zakładając rozwój telefonów komórkowych w ciągu ostatnich 15 lat możesz się spodziewać czegoś w stylu obrusu, na którym będzie ci się pojawiała plansza, na zachodzie już wprowadzają coś takiego do użytku, co prawda nie do gier planszowych , lecz do gazet tzn E-paper, polega to iż posiadasz folie, której konstrukcja pozwala na bezpośrednie ściągniecie txt z satelity i umieszczenie go na takiej folii. Może brzmi to jak czyste Sci-Fi,ale chyba już od 2 lat prowadzą zaawansowane testy z tym związane. Takie cuda nawet w jakimś filmie się pojawiły, już dokładnie nie pamiętam gdzie.

Może masz na myśli "Raport mniejszości"?

"Komputerowe planszówki" miałby moim zdaniem tylko dwie zalety:
- możliwość gry na odległość (łatwo znaleźć partnerów do gry, gdy do wyboru mamy cały świat)
- odciążenie gracza przy obliczeiach (oszczędność czasu, zwłaszcza przy bardziej złożonych obliczeniach uwzględniających wiele różnych czynników)

Pod każdym innym względem, tradycyjna planszówka wygrywa. Nie wymaga prądu, mechaniczne uszkodzenie planszy zwykle da się jakoś odratować i grać dalej, masę działań łatwiej wykonać tradycyjnie niż klikać i rozwijać jakieś menu co chwila, nie wyobrażam sobie elektronicznego zastąpienia kart itd. To jak porównanie e-booka i książki.

Gdy zrezygnujemy z fizycznych elementów typu karty, figurki, plansza i przeniesiemy WSZYSTKO na ekran, to powstanie nam po prostu komputerowa strategia turowa (swoją drogą obok cRPG najlepszy gatunek gier komputerowych, moim zdaniem) Jeśli zaś nie będzie się całkowicie rezygnowało z bazowych elementów, to elektronika w normalnych warunkach jest zbędna. Dla mnie wersje komputerowe planszówkek, byłyby bardzo miłą rzeczą, tylko w wypadku, gdybym chciał zagrać z osobami mieszkającymi gdzieś daleko ode mnie.
np. szkoda że to nie wypaliło -> LINK

(PS. "elektroniczne obrusy" nigdy nie będą lepsze od makiet)

[bartek_b]

Nic nie zastąpi prawdziwego, realnego, żywego gracza. Chociażby z uwagi na możliwość elastycznej interpretacji przepisów. Nie zresetuje się, nie zawiesi, bakteryjki mu się nie wyczerpią, a stosunek ceny do jakości rozrywki jest nieporównywalny do gry z liczydłem
Gra z kompem to żaden fun.

[kolderek]

ale nie chcemy zastępować żywych graczy komputer ma nam po prostu ułatwić granie.

już nawet w ŚGP (artykuł "CZARNY PIOEK - Lenistwo jako motor postępu") Rafał Szyma pisze:

Dwa przykłady z brzegu: Kingdoms/Beowulf Reinera Knizii i Neuroshima Hex Michała Oracza. W tym pierwszym liczenie jest po prostu nudnym, koniecznym podsumowaniem (swoją drogą niezłej) rozgrywki. W drugim zaś podliczenia - bitwy dają więcej satysfakcji, ale wymagają nieraz nadludzkiej spostrzegawczości przy rozplątywaniu pajęczyny powiązań. Byłoby znacznie przyjemniej, gdyby te czynności wykonywał za nas ktoś inny, na przykład komputer.
...
Wniosek: potrzeba takiej digitalizacji, która umożliwiałaby sprzedawanie gry w pudełku, jak zwykłą grę planszową i dawałaby przyjemność wspólnego spotkania nad planszą.
...
Mam nadzieję, że dożyję czasów, gdy w pudełkach z grami, przede wszystkim w takich kolubrynach jak z FFG, zamiast miliona elementów znajdę multimedialną planszę. Taką, na której nie będzie trzeba przestawiać dziesiątków znaczników. Która sama policzy punkty zwycięstwa i wprowadzi wszystkie efekty działań. Która nie pomyli rund i faz, przypilnuje kolejności działań i nie zapomni o wprowadzeniu efektów kart zdarzeń. Mógłbym wówczas skupić się na przesuwaniu mojego pionka i myśleniu o kolejnych rundach, na które zareagowałaby plansza. No i najważniejsze - rozkładanie i składanie gry trwałoby tyle co naciśnięcie przycisku "on/off" i ustawienie pionków.

nie wiem kiedy Rafał na to wpadł ale ja byłem pierwszy czy można to już jakoś opatentować i w przyszłości zbierać z tego kasę?