Kontrowersyjne gry

[asymetri]

To ja dorzucę w kategorii dyplomacja jako forma eufemizmu.

DIPLOMACY (1939)

Celem gry jest bycie dyplomatą, który tworzy Największe Imperium Świata, kontrolując karty strategicznych lokalizacji, zbierając karty Kolonii i Flagi Niepodległego Kraju za pomocą żołnierzy, pancerników i bombowców. Na początku gry gracze wybierają jeden z sześciu wielkich krajów jako swój kraj ojczysty. Otrzymują jednego dyplomatę, 10 konsulatów, 5 żołnierzy, 1 bombowiec i 1 pancernik. Pancernik i bombowiec umieszcza się na fladze kraju macierzystego, a wszyscy dyplomaci ustawiają się na „Starcie”. Mechanika gry polega na poruszaniu się po ścieżce flag za pomocą rzutu kostką (dublety dostają drugi rzut). Kiedy gracz ląduje na kolonii, umieszcza żołnierza, a drugie lądowanie w tej samej kolonii zyskuje konsulat i kartę flagi kraju. Lądując na niepodległym państwie, zyskujemy natychmiastową kolonię. Żołnierze mogą zostać schwytani, jeśli inny gracz wyląduje w kolonii przed umieszczeniem konsulatu. Gracze mogą przejść przez Most Flag i jeśli wylądują w jednym z dwóch neutralnych krajów, zyskają pancernik lub bombowiec. Pancernik lub bombowiec może zostać użyty do zdobycia flagi lokalizacji strategicznej. Zwykle gracze mogą poruszać się tylko zgodnie z ruchem wskazówek zegara, ale kontrola nad strategiczną lokalizacją pozwala graczowi poruszać się w dowolnym kierunku. Dodatkowa rozgrywka jest dodawana poprzez grę w karty wprowadzoną przez lądowanie w miejscu „izolacyjnym”. Gra kończy się, gdy jeden z graczy umieści 10 konsulatów. Flagi i zdobyte żetony są warte punkty, a gracz z największą liczbą punktów na koniec wygrywa grę.

Protoplasta pierwowzoru?

[MichalStajszczak]

Oczywiście miałem na myśli (i podlinkowałem) Dyplomację z roku 1959, a nie opartą na rzutach kostkami z roku 1939.

[asymetri]

Skoro na poprzedniej stronie było kilka gier o kolonialiźmie to proponuję taką "perełkę":

TRADING GAME: FRANCE - COLONIES (1941)

Gra dla dzieci ucząca podstaw zarządzania koloniami. Gracze dobierali karty odpowiadające różnym koloniom np. Tunezja, Algieria, Maroko, Gwadelupa, Gujana, Gwinea, Dżibuti, Madagaskar, Kongo, Gabon, Czad, Laos, Kambodża i inne. Następnie aby wygrać karty reprezentujące eksport zasobów z kolonii, rozmieszczali karty reprezentujące określone zasoby kolonizatora: statki, inżynierowie, koloniści, szkoły, sprzęt. Zasoby z kolonii to zwierzęta w tym dzikie, rośliny, minerały, węgiel, gumę, drewno. Surowce wydobywali tubylcy (grafiki na kartach), a koloniści musieli unikać takich pułapek jak choroby, lenistwo i pijaństwo (grafika z białym mężczyzną z czerwonymi policzkami w spodniach khaki i białym kapeluszu, któremu usługuje tubylec w tradycyjnym stroju. Jak już udało się wygrać kartę kolonii z ich wszystkimi zasobami na eksport, taką kolonię uważano za wyeksploatowaną i wypadała z gry.

Tematycznie Mombasa przy tym to pikuś.

[asymetri]

Ponieważ TRADING GAME: FRANCE - COLONIES to gra dla dzieci, to należałoby dorzucić kontekst, żeby udowodnić jej kontrowersyjność

W grze występuje zarówno guma jak i Kongo. John Dunlop wynalazł pod koniec XIXw. oponę pneumatyczną, który spowodował boom kauczukowy. Wszędzie trzeba było zakładać plantacje kauczuku, które miały przynieść surowiec dopiero za wiele lat, a tymczasem Kongo posiadało naturalne dzikie pnącza kauczukowe. Eksploatując Kongo już wcześniej (np. kość słoniowa) zmuszano ludzi do pracy niewolniczej pod nadzorem, natomiast przy kauczuku pojawił się problem, bo po kauczuk ludzie musieli iść w dżunglę, najlepiej w różnych kierunkach, żeby zbierać z jak największego obszaru. Dlatego Force Publique – armia założona przez Belgów po utworzeniu „Wolnego Państwa Kongo” składająca się z tubylców, pod dowództwem belgijskich oficerów, którzy wydawali w niej rozkazy aby zmusić tubylców do pracy, zaczęła brać zakładników z ich wiosek, najczęściej dzieci i kobiety, które żołnierze i belgijscy oficerowie często przy okazji gwałcili. Zakładników można było wykupić dopiero, kiedy wioska dostarczyła wymaganą ilość kauczuku, a trzymano ich zakutych w kajdany w zagrodach otoczonych płotami, bez dachu, bez łóżek, na gołej ziemi, prawie ich nie karmiąc. W takich warunkach ludzie masowo umierali. Na ogół jednak stosowano inne kary np. chłosta, po której rany i tak się nie goiły więc ludzie umierali. Zakładnikom też odcinano uszy, nosy, a najczęściej dłonie. Żołnierze Force Publique musieli rozliczać się z naboi, które dostawali od belgijskich oficerów. Na dowód, że żadnego nie zmarnowali, musieli przynosić odcięte dłonie ludzi, których zastrzelili. Ponieważ często głodowali i używali pocisków do polowania, odcinali ręce żyjącym. Belgowie zmuszali też lokalnych wodzów do pomocy w tłumieniu buntów. Dowodem zabicia buntownika również były odcięte dłonie. Często mijało wiele dni, zanim wódz mógł pokazać je Belgom, więc żeby je zakonserwować, trzeba było je wędzić. W wielu oddziałach Force Publique byli specjalni żołnierze, których zadaniem było wędzenie odciętych rąk. Trzymano je potem uwędzone w wielkich koszach.

O takich praktykach w grze niestety nie wspomniano. W tym samym czasie w Europie bardzo dobrze jeździło się różnymi pojazdami wyposażonymi w nowy wynalazek gumowej opony pneumatycznej.

[K@mil]

W tym samym czasie w Europie bardzo dobrze jeździło się różnymi pojazdami wyposażonymi w nowy wynalazek gumowej opony pneumatycznej.

Nic się nie zmieniło. W Demokratycznej Republice Konga obecnie pozyskuje się niemal 70 proc. światowej produkcji kobaltu używanego w bateriach litowo-jonowych stosowanych w telefonach komórkowych, laptopach i samochodach elektrycznych. Dorośli i dzieci wydobywają kobalt gołymi rękami, zarabiając dolara dziennie.

[Padre]

Ponieważ TRADING GAME: FRANCE - COLONIES to gra dla dzieci,

O takich praktykach w grze niestety nie wspomniano.

Czy wy chcecie żeby gra dla dzieci zawierała obrazy i/lub mechaniki nawiązujące do amputacji, okaleczeń i wędzenia ludzkiego mięsa? Czy w takim razie przed graniem w Nogi Stonogi puszczacie na wszelki wypadek Ludzką Stonogę? Ludzie...

[asymetri]

Chyba nikt tego nie chce. Pytanie czy powinna powstać gra edukacyjna dla dzieci o eksploatacji kolonii jeśli w momencie jej powstania było wiadomo jak to wyglądało w rzeczywistości. W sumie ma zalety bo ostrzega, żeby za dużo na miejscu nie pić alkoholu, jakoś sobie radzić z lenistwem i opuścić wyeksploatowaną kolonię, więc można się na to mentalnie przygotować na przyszłość, a jako zarządca kolonii można niczym król Leopold nawet w niej nigdy nie być i udawać, że nic się nie dzieje.

Rozumiem, że wy popieracie takie zabawki dla dzieci i nie budzi to u Was kontrowersji. Ja uznałem, że można to uznać za przykład kontrowersyjny więc zamieściłem.

[Arius]

Z opisu wynika, że tamte działania były na skale masowa i standardem.
Jeśli uważasz, że szlachta polska tak samo postępowała to, mocno rozmijasz się z rzeczywistością

Chłopi pracowali na szlachcica. Zarabiał na tym. Więc już samo zabijanie ich nie kalkulowało się z ekonomia.
Jakaś karę owszem, ale nie zabijanie.
Natomiast tak drastyczne i upokarzające kary bylt zarezerwowane dla naprawdę wyjątkowych przestępców.

Edit Curiosity (wycięcie cytatu posta, który został usunięty)

[Padre]

Ja bym się zastanowił gdzie stawiamy granice wrażliwości w grach. Gdzieś musimy, inaczej do prawie każdej gry da się dobrać tragedię, bo historia jest krwią i stolcem pisana. Warto przy okazji zadać sobie pytanie czy dana gra ma być rozrywką czy studium ludzkiej podłości. W przypadku gry dla dzieci raczej bym nie nalegał by tłumaczyć małemu Jurkowi czy Kasi, że kiedy wymieniają owieczkę na drewienko, to historycznie ta owieczka była często katowana a drewienko służyło do palenia na stosie pań, które zbierały zioła w lesie. Jest czas i miejsce na załamywanie rąk i moim zdaniem nie jest to ani "zawsze", ani "wszędzie".

[Beskid]

Z opisu wynika, że tamte działania były na skale masowa i standardem.
Jeśli uważasz, że szlachta polska tak samo postępowała to, mocno rozmijasz się z rzeczywistością

Chłopi pracowali na szlachcica. Zarabiał na tym. Więc już samo zabijanie ich nie kalkulowało się z ekonomia.
Jakaś karę owszem, ale nie zabijanie.
Natomiast tak drastyczne i upokarzające kary bylt zarezerwowane dla naprawdę wyjątkowych przestępców.

Ja tylko z małą dygresją, w kontekście lektury Duch króla Leopolda mocno polecam książkę Janickiego - Pańszczyzna. Prawdziwa historia polskiego niewolnictwa.
Bez odbioru bo dedukcja na poziomie 1670

[Arius]

Z opisu wynika, że tamte działania były na skale masowa i standardem.
Jeśli uważasz, że szlachta polska tak samo postępowała to, mocno rozmijasz się z rzeczywistością

Chłopi pracowali na szlachcica. Zarabiał na tym. Więc już samo zabijanie ich nie kalkulowało się z ekonomia.
Jakaś karę owszem, ale nie zabijanie.
Natomiast tak drastyczne i upokarzające kary bylt zarezerwowane dla naprawdę wyjątkowych przestępców.

Ja tylko z małą dygresją, w kontekście lektury Duch króla Leopolda mocno polecam książkę Janickiego - Pańszczyzna. Prawdziwa historia polskiego niewolnictwa.
Bez odbioru bo dedukcja na poziomie 1670

Nie czerpie swojej wiedzy z 1670.
O tym, że praktycznie byli niewolnikami i zaa wiele praw nie mieli, jesli jakiekolwiej, mam tego świadomość.
Jednak trudno mi się zgodzić z tym, że tam panował terror.
Aczkolwiek do książki chętnie usiądę w wolnej chwili. Dziękuję za polecenie.

[nahar]

Podobno GOG ocenzurowal Fallout 1 i Fallout 2. Juz nie mozna dostac title Children Killer. Ktos moze to potwierdzic?

To tak w kontekscie kontrowersyjnych gier.... ie gralem w wersje planszowa, ale nie podejrzewam zeby w niej bylo 5% tego co w komputerowej.

[rastula]

Podobno GOG ocenzurowal Fallout 1 i Fallout 2. Juz nie mozna dostac title Children Killer. Ktos moze to potwierdzic?

To tak w kontekscie kontrowersyjnych gier.... ie gralem w wersje planszowa, ale nie podejrzewam zeby w niej bylo 5% tego co w komputerowej.

Może zmienili to na Junior Whooper...kto oglądał Generation Kill na HBO, ten wie ...

[psia.kostka]

Temat braku "childkillera" to sa stare dzieje, jeszcze z czasow premiery w Europie mysle. Takiej sklepowej z CD-rom
F2 w tej wersji ocenzurowanej nie mial wcale postaci dzieci (jesli dobrze pamietam...)

Tzn chyba tylko grafik, bo byl jeden mechaniczny myk, <spoiler>

Spoiler:

ze dziecko stojace przy wejsciu do budynku okradalo wchodzacego bohatera. I jak usuneli wizerunek postaci dziecka, to fanty z kieszeni potrafily i tak zniknac, gdy wchodziles przez drzwi

[nahar]

Eee ja tam w 1998 gralem w F2, jeden nieuwaznie rzucony granat i potem bylo trzeba restartowac. Takze Cdrom itp mnie na szczescie ominely

[M_T]

Akurat wojna podwodna nigdy nie byla "rycerska". W Norymberdze chciano skazac Döenitza za mordowanie marynarzy statkow handlowych. I nie skazano.

Dönitz w Norymberdze dostał 10 lat. A więc skazano.

[nahar]

Mial 3 zarzuty, z 1 go oczyscili. Na 100 oczyscili z wywolania wojny, a zarzut zbrodni byl mocno dyskusyjny. Faktycznie ostarecznie topienie zostalo uznane za zbrodnie wojenna mimo slabych dowodow. Na wiki masz dokladnie to opisane:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Karl_D%C3%B6nitz

[M_T]

A z 2 nie oczyścili. Skazali. Czyli tak jak napisałem.

[BOLLO]

Dark Blood
https://boardgamegeek.com/boardgame/418826/dark-blood
Jak dla mnie ta pozycja jest zdecydowanie kontrowersyjna, ale pomijając jej tematykę która mi nie odpowiada to będzie ciekawie i spójnie wydana. Ktoś widać ma wiedzę w okultystycznych rytuałach i sumiennie przełożył to na plansze. Nie mniej jednak wieszanie ludzi na drzewie, zbieranie przedmiotów by odprawić okultyzm, figura odwróconego krzyża czy wprost satanistyczne znaki to nie moja bajka. Wole te z rybą

[Cyel]

Wole te z rybą

Też tęsknię za Mordheim, oczywiście odpowiednio unowocześnienionym


(I nie, Frostgrave to nie Mordheim, zanim ktoś napisze;))

[Mr_Fisq]

Też tęsknię za Mordheim, oczywiście odpowiednio unowocześnienionym


(I nie, Frostgrave to nie Mordheim, zanim ktoś napisze;))

Warheim FS
Nie wiem skąd pomysł, że ktoś miałby skontrować Frostgrave'em.

https://boardgamegeek.com/boardgame/418826/dark-blood
Jak dla mnie ta pozycja jest zdecydowanie kontrowersyjna, ale pomijając jej tematykę która mi nie odpowiada to będzie ciekawie i spójnie wydana. Ktoś widać ma wiedzę w okultystycznych rytuałach i sumiennie przełożył to na plansze.

Wieszania rzeczywiście nie kojarzę, ale mroczne kulty to nic nowego.
Mamy gry typu:
- Reign in Hell gdzie prowadzimy swoje demony w walce o dominację w piekle.
- Verrotwood gdzie tworzymy własny kult z rytuałami.
ale nie wydają mi się one przesadnie kontrowersyjne.

Z kontrowersyjnych tematów, to wydaje mi się, że w Forbidden Psalm: Regicide, problem głodu można było rozwiązać poprzez kanibalizm.

[BOLLO]

Z kontrowersyjnych tematów, to wydaje mi się, że w Forbidden Psalm: Regicide, problem głodu można było rozwiązać poprzez kanibalizm.

Tak jakoś mi się skojarzyło.
https://boardgamegeek.com/boardgame/409161/toothead
nie dość że jemy przeciwników to chyba możemy też zjeść siebie

[Sheade]

Dla mnie cała ta dzisiejsza "wrażliwość" ludzi jest na pokaz u szukaniem sobie problemów w życiu tam gdzie ich nie ma.

Nawet niektóre wątki na BGG są z powodu oburzenia zamykane

BGG to jest ostoja przeróżnych moderatorów wywodzących się z bardzo lewicowych ugrupowań, gdzie zamykają wątki/kasują posty/banują dotyczące czasami tak skrajnych przypadkow, że nawet bym się tym nie sugerował. Sam zostałem bez powodu zbanowany, a moje kontro usunięte bo w temacie gry Waste Knight wyraziłem zdanie "promujące nienawiść", czyt. Ktorys z moderatorów stworzył wątek że gra Waste Knight promuje nienawiść wobec trybu Maori bo ukazała jedna postać wyglądającego jak tubylec z dzida. Ja napisałem post, że to jest tylko gra oparta o czysta fantastykę, gdzie połowa ludzi tam wygląda jak tubylcy, i nie powinna być odbierana w ten sposób, bo cała gra ma bardzo dużo skrajnego humoru i sarkazmu ukrytego, bo to postąpo i autor nie miał na celu nikogo obrażać. Zostałem zbanowany i zablokowany bez słowa wyjaśnienia. Moderatorzy na BGG pochodzą z bardzo skrajnie lewicowych środowisk i mają bardzo dziwnie ustawione wzorce moralności.

Narcos to np. promowanie osoby która dopuszczała się chyba wszystkich najgorszych rzeczy

Zacznijmy od tego, że to są tylko gry i każdy powinien mieć swój wzór ok moralności z pewną dozą dystansu. Co innego kiedy jakąś gra bezpośrednio by promowała jakiś rodzaj nazwijmy to "nienawiści", a co innego kiedy dotyczy czasów/tematów które historycznie były powiązane z rzeczami, które dziś mogą wydawać się kontrowersyjne.

Cieżko mi nawet wytypować jakąś kontrowersyjna grę pod ten temat, bo dla mnie to tylko gry i mam bardzo dobrze zarysowany kręgosłup moralny gdzie odróżniać rzeczywistość od zwykłych gier.

Jak ktoś się zaczyna czepiać tego, że np. gry o Majach/aztekach są kontrowersyjne bo kiedyś poświęcano tam ludzi to ma coś z głowy i powinien udać się do najbliższego psychoterapeuty Z motywu że five tribes promuje niewolnictwo to aż się oplułem podczas śniadania

Niestety, ale dzisiaj cała ta polityczna poprawność oraz szukanie "mowy nienawiści" to jakaś patologia dzisiejszych czasów. Ludzie naprawdę nie mają problemów w życiu to sobie ich szukają. Bo patrząc czysto obiektywnie - w każdej grze można by się dopatrzeć coś kontrowersyjnego, kwestia tylko jak daleko ktoś ma niepokolejinw głowie.

Kiedyś wszedłem w dyskusje na Facebooku, gdzie niektóre osoby uważały Martwa Zimę, za grę szowinistyczna ponieważ ukazują kobiety w gorszej roli. Czyt. jedna postać kobiety miała.ilustracje, że leży zamiast stać czy kilka innych przypadków tego typu bo nie ma równej ilości kobiet i facetów do wyboru i tym podobne brednie. Jak ktoś będzie się chciało do czegoś przyczepić to i tak znajdzie powód.

Nie ma kontrowersyjnych gier, są tylko ludzie którym sie w życiu nudzi :p Gry z mafia, czy piratami promują mordowanie ludzi dla interesow, handlowanie narkotykami, sutenerstwo itp. Bo jeżeli by iść tym tokiem myślenia, to praktycznie każda gra cywilizacyjna była by kontrowersyjna za czasy gdzie ścinano ludzi dla zasady, palono kobiety na stosach itp.

Sam mam bardzo solidny kręgosłup moralny, ale też bardzo racjonalne podejście do życia z dużą dozą dystansu I staram się zawsze ingerować w tego typu tematy, gdzie widzę że ktoś zaczyna "tworzyć problemy" tam gdzie ich nie ma, jednocześnie nawołując innych by szykanowali jakąś grę/autora. Zwykle się to kończy moim banem, bo z takimi osobami nie ma szans dyskutować, albo myślisz jak one albo zostajesz z-cancelowany .

Wracając do tematu wątku - ciężko mi znaleźć coś kontrowersyjnego, bo moje podejście mi na to nie pozwala. Patrzę się na swoją pułke i widzę cały regał gier nawiązujących do tematów egipskich/arabskich gdzie niewolnictwo było na porzadku dziennym, mam gry o nekromancji gdzie używa się zwłoki jako zasób. I dalej nie widzę w tym nic kontrowersyjnego... bo to tylko gra?.

PS: mam! 51 stan jest rasistowska gra, ma czarne meple jako robotnicy

[Xyhoo]

Wszyscy: wszystkie gry zrobię o zwierzątkach albo o kosmosie, żeby nikomu nie zrobić przykrości
Pax Hispanica: jak wyślesz niewolnika do pracy to umrze

[VivoBrezo]

5 Klanów - gra rodzinna, rodzinna plus. Nie dziwię się wydawcy, że zrezygnował z pomysłu niewolników.
Pax Hispanica, Endeavor - gry podają w instrukcji kontekst historyczny, nikt się nie oburza, że w grze zostaje poruszony wątek niewolnictwa. Jeśli jednak ktoś się oburza, to ewidentnie spadł mu chomik z kołowrotka.

Jeśli ktoś nawołuje do cancelowania bo w grze narysowano kobietę w zbyt wyzywającej pozie, albo że pokazują niewolnictwo w kontekście historycznym, a nie np gloryfikując je, to szanujmy się. Mówimy o wariatach.

Z drugiej strony. Pewną część społeczeństwa oburzają np. zaimki w grach planszowych, albo że Aragorn jest czarny. Przesadzanie działa w obie strony, a my jako społeczeństwo jesteśmy bardzo spolaryzowani.

Oczywiście, sam mam swoje granice. Obrażanie religii (oczywiście zachowując różnicę między kościołem, a religią), nawoływanie do linczu, treści wykorzystujące dzieci, rasizm i tak dalej, powinny być podciągnięte pod treści niedozwolone.