Stronghold (Ignacy Trzewiczek)

[Browarion]

Czytałem i szukałem jakiejś definitywnej odpowiedzi Ignacego.
Na razie nie ma, pewnie ze względu na gorączkę przed Essen; myślę, że może teraz coś więcej się w tej sprawie wypowie

[costi]

Hm. Czytaliście ten wątek na BGG?
W skrócie - szybsze poddanie twierdzy skutkuje w opisanej sytuacji... punktowym zwycięstwem obrońcy (co stoi w dużej sprzeczności z tłem fabularnym)

Przeciez ragozd (i nie tylko on) pisze o tym samym w tym temacie od ok. 10 stron...

[Browarion]

Przeciez ragozd (i nie tylko on) pisze o tym samym w tym temacie od ok. 10 stron...

Wiemy, przeciez jest na BGG link do tej dyskusji
Może się zgubiłem, ale tam sprawa nie została chyba (?) wyjasniona

[costi]

Tutaj tez chyba nie, jesli dobrze kojarze, to stanelo na "it's not a bug, it's a feature" i tyle...

[Odi]

Miałem wrażenie, że zagranie a la ragozd rózni się trochę od tego, które opisano na BGG. Ale może się mylę

[Browarion]

zagranie a la ragozd

No bomba

Ragozd the Destroyer już niedługo w dodatku

[Odi]

Ragozd the Destroyer - kosztuje 5 klepsydr; pozwala obrońcy wykorzystać lukę w systemie punktacji, powodując automatyczną wygraną obrońcy bez względu na dotychczasowy wynik

Pies Ragozda - kosztuje 3 klepsydry; wierny przyjaciel Ragozda the Destroyera, zjada na śniadanie wszystkie trolle na ochranianym przez siebie odcinku murów. Za dodatkową klepsydrę aportuje Kamienie Krwii z powrotem do obozu przeciwnika



Hm
A może wprowadzić automatyczną porażkę obrońcy, jeśli twierdza padnie przed ósmą turą?

[mst]

Hm
A może wprowadzić automatyczną porażkę obrońcy, jeśli twierdza padnie przed ósmą turą?

Chyba zapomniałeś dodać emotki.

[MichalStajszczak]

Hm. Czytaliście ten wątek na BGG?W skrócie - szybsze poddanie twierdzy skutkuje w opisanej sytuacji... punktowym zwycięstwem obrońcy (co stoi w dużej sprzeczności z tłem fabularnym)

W dyskusji na bgg jest mowa o tym, że w grze chodzi o zdobycie jak największej chwały i dlatego jeden z dyskutantów zaproponował "manewr Wołodyjowskiego" tzn. wpuszczenie wrogów do twierdzi i wysadzenie jej w powietrze

[konev]

Jak to mawiają... najważniejsze to sobie dorobić filozofię .

[Witold Janik]

W dyskusji na bgg jest mowa o tym, że w grze chodzi o zdobycie jak największej chwały i dlatego jeden z dyskutantów zaproponował "manewr Wołodyjowskiego" tzn. wpuszczenie wrogów do twierdzi i wysadzenie jej w powietrze

A to nie to

No właśnie, chyba że ktoś wymyśli przekonywującą historyjkę typu: obrońcy byli lemmingami, mieli taką specjalną właściwość, że gdy ich gęstość na metr kwadratowy przekraczała pewien poziom wytwarzali razem bardzo duży potencjał energii. W ostatecznej fazie szturmu wszyscy skupiając się w jednym miejscu wysadzili się w powietrze niszcząc twierdzę i wszystkich atakujących. To jeszcze-jeszcze, ale zrozumiem

[SeeM]

W dyskusji na bgg jest mowa o tym, że w grze chodzi o zdobycie jak największej chwały i dlatego jeden z dyskutantów zaproponował "manewr Wołodyjowskiego" tzn. wpuszczenie wrogów do twierdzi i wysadzenie jej w powietrze

Mam właśnie to samo wrażenie - tu nie chodzi o zwycięstwo, bo atakujący już je mają. Im chodzi o mega wyczesny rozp...el, wielką górę orkowego mięcha zrywającą baszty z korzeniami i taką miazgę, że jak o niej usłyszą rodziny obrońców, to będą płacić orkom haracz przez 10 następnych pokoleń. Obrońcom nie chodzi zasadniczo o obronę, bo nie mają jak się obronić. To jest Westerplatte, Termopile i Alamo - tu chodzi o HONOR. I o to, żeby to gówno spod murów dowiedziało się ile ta wojna (która niewątpliwie po bitwie nastąpi) będzie ich kosztować.

Jeśli rozpatrywać grę w taki sposób, to liczy się "moralne" zwycięstwo: najlepsza akcja, największe poświęcenie, najkrwawszy szturm, wały zrobione z ciał towarzyszów, itd... Gra dramatycznie potrzebuje jakiegoś wprowadzającego w klimat opowiadanka, czy może spreparowanych dzieł lirycznych obu stron a'la "Iliada"), opowiadających o wielkich czynach. Pomogłoby to zrozumieć graczom o co tak naprawdę grają.

[rhcorvin]

Witam mam pytanie,
oczywiście już sciągnąłem poprawioną kartę pomocy i to co mi się tak na szybko rzuciło w oczy to szkoda że nie ma podanych przy rytuałach ilości klepsydr jakie dostaje obrońca.
i dodatkowo bo w instrukcji tego niestety nie ma w ogóle jaki jest koszt rzucenia rytuału strach i ile klepsydr dostaje obrońca.
rhcorvin

[ragozd]

Mam właśnie to samo wrażenie - tu nie chodzi o zwycięstwo, bo atakujący już je mają. Im chodzi o mega wyczesny rozp...el, wielką górę orkowego mięcha zrywającą baszty z korzeniami i taką miazgę, że jak o niej usłyszą rodziny obrońców, to będą płacić orkom haracz przez 10 następnych pokoleń. Obrońcom nie chodzi zasadniczo o obronę, bo nie mają jak się obronić. To jest Westerplatte, Termopile i Alamo - tu chodzi o HONOR. I o to, żeby to gówno spod murów dowiedziało się ile ta wojna (która niewątpliwie po bitwie nastąpi) będzie ich kosztować.

Jeśli rozpatrywać grę w taki sposób, to liczy się "moralne" zwycięstwo: najlepsza akcja, największe poświęcenie, najkrwawszy szturm, wały zrobione z ciał towarzyszów, itd... .

A potem wszyscy podaja sobie rece i rozchodza do domow, czy tez, jak to glownie bywalo, przystepuje sie do rabunkow, gwaltow i totalnej destrukcji na taka skale, ze sladow najslynniejszego oblezenia w historii trzeba bylo szukcac 2,5 tys lat
Ciekawe kiedy ktos wpadnie (a raczej policzy ) na to, ze gra trwa de facto 9 tur, bo w 10 zawsze wygrywa obronca

PS
Od kiedy HONORem jest poddac z wyrachowaniem twierdze zamiast walczyc do ostatka mimo ze jest to zle widziane przez kronikarza?

[Geko]

PS
Od kiedy HONORem jest poddac z wyrachowaniem twierdze zamiast walczyc do ostatka mimo ze jest to zle widziane przez kronikarza?

Można by ciągnąć długą dyskusję, czy w ogóle honorem jest poświęcać ludzi, jak klęska jest nieuchronna i nie ma różnicy między przegraniem teraz, a za kilka dni.

[bogas]

Ciekawe kiedy ktos wpadnie (a raczej policzy ) na to, ze gra trwa de facto 9 tur, bo w 10 zawsze wygrywa obronca

Policzyłem i wychodzi, że nie masz racji.

[ragozd]

Można by ciągnąć długą dyskusję, czy w ogóle honorem jest poświęcać ludzi, jak klęska jest nieuchronna i nie ma różnicy między przegraniem teraz, a za kilka dni.

dwie kwestie:
raz - dylemat - czy poswiecic 300 ludzi pod maratonem, czy tez nie? Innymi slowy - cel uswieca srodki Jest perspektywa 1 czlowieka, 1 twierdzy, 1 kraju
dwa - sposob poswiecenia. Twierdze przewaznie poddawaly sie po negocjacjach, a obroncy honorowo opuszczali ja - z bronia lub bez, ale przewaznie bezpiecznie

[MichalStajszczak]

czy poswiecic 300 ludzi pod maratonem

Zapewne miałeś na myśli Termopile

[Smerf Maruda]

raz - dylemat - czy poswiecic 300 ludzi pod maratonem

Pod Maratonem poległo 192 wojowników

[ragozd]

bywa, jak sie pisze jednym uchem a film sie na pioro rzuca

[Eliard]

Hej.
Mam pytanie dotyczące żetonów rytuałów w Strongholdzie. Ile powinno być żetonów każdego rodzaju? Ja mam ich 12, z czego:
- 2 kamienie krwi,
- 2 opętania,
- 1 pożar,
- 2 upiory,
- 1 panika,
- 2 wichry,
- 1 wypadek
oraz 1 strach, który w ogóle nie jest opisany w instrukcji - jest natomiast na karcie pomocy...
Nie rozumiem też po co jest żeton paniki skoro ten rytuał ma działanie natychmiastowe...

Pozdro

[rhcorvin]

Nie chciałbym przerywać tej zazartej dyskusji ale czy jest ktoś w stanie odpowiedzieć na moje powyższe pytanie?

[zephyr]

obrońca dostaje tyle klepsydr ile jednostek poświęciłeś, zawsze (no poza wymarszem i "bonusem" za zbieranie jednostek w obozie)

[edrache]

Wczoraj zagraliśmy (a raczej wytłumaczyłem zasady 3 nowym osobom i patrzyłem jak grają z Wookie'm). Powiem krótko, że powróciły obawy o balans (obaw, nie narzekania), ale na pewno obawy te są spowodowane ogromnymi błędami graczy. Najeźdźcy wykonali wiele bezsensownych ruchów tak naprawdę oddając za darmo klepsydry. Myślałem, że w ten sposób obrońcy bez problemu doczekają do 12 rundy Jednak były momenty, że najeźdźcy byli bardzo blisko wejścia. Gdyby nie kolejne błędy to weszli by dużo szybciej.

No właśnie, weszli a raczej zostali wpuszczeni. Osobiście nie uważam tego za błąd i nie przeszkadza mi to. Po prostu w pewnym momencie widać, że obrońcom bardziej opłaca się wpuszczenie atakujących w danej rundzie niż później, żeby nie zdobyli dodatkowych punktów chwały. Taki feature

Ponarzekam jeszcze tylko na instrukcję Znaleźć coś konkretnego w niej to nie lada wyzwanie. Portalu, jeśli będziecie robić dodruk Strongholda (czego Wam życzę), poprawcie ją tak, żeby była user friendly. Proszę

Nie chciałbym przerywać tej zazartej dyskusji ale czy jest ktoś w stanie odpowiedzieć na moje powyższe pytanie?

Niestety teraz nie jestem w stanie tego sprawdzić. Napisałem to tylko dlatego, żebyś nie czuł się ignorowany

[cezner]

Ponarzekam jeszcze tylko na instrukcję Znaleźć coś konkretnego w niej to nie lada wyzwanie. Portalu, jeśli będziecie robić dodruk Strongholda (czego Wam życzę), poprawcie ją tak, żeby była user friendly. Proszę

Proponuję wydrukować pomoce gracza, które Klema zrobił (są na BGG). Z tymi pomocami na pewno będzie się łatwiej grało, szczególnie na początku.