Na Grunwald

[melee]

Rzeczywiście, zupełnie nie ma odczucia worker placement, jest za to mocna kontrola obszarów. W El Grande też mamy szlachciców, których rozstawiamy w regionach

[Jarek B.]

Czyli jak? Spodobała Wam się gra czy nie???

[melee]

Krzyżacy zjedli zborze ze statków, więc padły świnie. Potem uciekli rycerze, bez świń nie pracują. Mój plan świniopasa się nie powiódł
No i jeszcze jeden duży problem, w ogóle nie mogłem pogadać w czasie gry z Natanielem, bo zaraz był znów mój ruch

[Filippos]

Ja bym się jednak upierał że to WP z cechami AC. Najbardziej charakterystyczną cechą WP odróżniająca ja dla mnie od AC jest to, że po wysłaniu workera/workerów zdobywam jakąś korzyść (surowiec, kartę, pionek), którą mogę potem użyć by zdobyć punkty zwycięstwa. Z kolei w AC wysyłam piony/kostki po to by utrzymać tam przewagę do czasu punktowania. W Grunwaldzie jest ten npierwszy przypadek.

Po drugie spadanie pionków z pola po zdobyciu korzyści jest charakterystyczną cechą WP, podczas gdy w AI/AC zwykle piony zostają na tym polu po punktowaniu i buduje się gdzieś przewagę w trakcie gry.

Po trzecie rozumiem skąd wasze skojarzenie z AC. W Grunwaldzie nie ma tego charakterystycznego dla większości gier WP poczucia że jak już coś zająłem to to mam Tu jest, charakterystyczne właśnie dla AC, poczucie, że muszę być czujny i pilnować innych graczy żeby mi danej korzyści nie odebrali.

Nie zmienia to jednak faktu że gra ma więcej cech WP

[konev]

A ja ST OFF PROP ZB OF LIS SKR, bo coraz DŁŻ idzie mi CZT niektórych PST.

Legenda:
ST- standardowo
OFF - off-topowo
PROP - proponuję
ZB - zrobić
OF - oficjalną
LIS - listę
SKR - skrótów
DŁŻ - dłużej
CZT - czytanie
PST - postów

Co by nie było całkiem nie na temat to też się przychylam do stwierdzenia, że jest więcej w Na Grunwald Area Control niż Worker Placement. W Area Control umieszcza się pionki by zyskać przewagę w rejonie i następnie dzięki przewadze zyskać bonusy. W Worker Placement umieszcza się pionki, by bezpośrednio zyskać coś z pola. W Na Grunwald jest ten pierwszy przypadek . W końcu co to za Worker Placement jak robotnicy idąc do jakiejś roboty muszą się bić o to kto ją zyska? Idą. Piorą się. Kogo było więcej wygrywa i zgarnia wszystko. Nie wiem gdzie taki system pracy funkcjonuje . Z innej beczki to Age of Empires III też jest niby Worker Placement, a oprócz wyżej wymienionego funkcjonuje on jeszcze na conajmniej dwa inne sposoby.

[garg]

A ja ST OFF PROP ZB OF LIS SKR, bo coraz DŁŻ idzie mi CZT niektórych PST.

[Nataniel]

Ja bym się jednak upierał że to WP z cechami AC. Najbardziej charakterystyczną cechą WP odróżniająca ja dla mnie od AC jest to, że po wysłaniu workera/workerów zdobywam jakąś korzyść (surowiec, kartę, pionek), którą mogę potem użyć by zdobyć punkty zwycięstwa. Z kolei w AC wysyłam piony/kostki po to by utrzymać tam przewagę do czasu punktowania. W Grunwaldzie jest ten npierwszy przypadek.

W NG jest właśnie dokładnie drugi przypadek - wysyłam workerów by mieć przewagę w momencie punktowania (zbierania zasobów). Nie otrzymuję nic za samo wysłanie workera. Bardzo podobna mechanika jest też w grze Leonardo da Vinci.

Abstrahując od AC/WP - gra mi się podobała, jest zgrabna i szybka. Jakoś tam super mnie nie porwała, ale w odpowiednim towarzystwie raczej nie odmówię. Wygrałem, więc moja ocena może być zawyżona

[bogas]

Abstrahując od AC/WP (...)

OT CD Ostatnio widziałem gościa w koszulce AD "piorun" HD pisane czcionką znaną z nazwy zespołu AC/DC. Widać, że jest też popyt na AC "piorun" WP

[folko]

Abstrahując od AC/WP - gra mi się podobała, jest zgrabna i szybka. Jakoś tam super mnie nie porwała, ale w odpowiednim towarzystwie raczej nie odmówię. Wygrałem, więc moja ocena może być zawyżona

Trochę off topic, ale ciekawi mnie u ilu osób wygrana podnosi ocenę gry, a u ilu obniża... Gdy mi się uda wygrać w pierwszej partii to czuję niedosyt... i przeważnie gra ma u mnie minusa, oczywiście mówię o porządnych grach .

[melee]

U mnie podobnie, najgorzej jeśli wygrałem i nie jestem przekonany czemu - duży minus dla gry

[Mustafa]

Po prostu powiedzcie, że gra jest do dupy i nikt się nie obrazi. Chyba.

[Geko]

Tak źle to nie jest. Gra się całkiem dobrze. Inna sprawa, że ja za kontrolą obszarów nie przepadam. Ale mechanizm pojedynków mi się podoba. Wydarzenia też. Od strony graficznej i jakości elementów jest bardzo dobrze. Duży plus za zgrabne pudełko.

[melee]

Po prostu powiedzcie, że gra jest do dupy i nikt się nie obrazi. Chyba.

Tylko, że my nie mówiliśmy o "Na Grunwald"

[mbork]

U mnie podobnie, najgorzej jeśli wygrałem i nie jestem przekonany czemu - duży minus dla gry

Zgadzam się. Ja tak miałem z Puerto Rico...

Tak jak pisałem, moja pierwsza gra w "Na Grunwald!" skończyła się przegraną.

A żeby nie było całkiem off-topowo: zakwalifikowanie NG! jako area control o tyle mnie nie przekonuje, że te areas nie są w żaden sposób powiązane przestrzennie. Może nie jest to warunek konieczny takiej klasyfikacji, ale dla mnie mechanika "NG!" to w gruncie rzeczy nietypowa licytacja, z elementami worker placement. Co ciekawe, licytacja, która bardzo dobrze działa na 2 osoby.

[Tycjan]

Co ciekawe, licytacja, która bardzo dobrze działa na 2 osoby.

Może i działa, ale gra w 2 osoby jest pozbawiona emocji. Za mało walki, negatywnej interakcji i teoretycznie z każdego "rozdania" pionków ktoś coś zyskuje. Zgadzam się, można w NG grać w 2 osoby, ale prawdziwa zabawa zaczyna się od 3 osób.

[wc]

Jeszcze jedna krótka dopiska do dyskusji czy to rozstawianka czy większościówka.

Dla mnie jednym z najlepszych kryterium rozróżnialności do jakiej kategorii zaliczyć grę jest to, czy lepiej być pierwszym w kolejce, czy ostatnim.
W rozstawiankach oczywiście najlepiej zaczynać - masz szansę na jakieś jedno konkretne pole, na którym ci zależy (konkretny budynek w age of empires albo caylusie, zboże albo narzędzie w stone age itp). Za to w większościówkach zdecydowanie warto być ostatnim i kłaść swój znacznik (znaczniki) wtedy gdy już nikt więcej tego nie będzie robił - mamy wtedy pełny obraz i swoim ruchem mamy szansę zdobyć to co chcemy - idealnym przykładem jest ludwiczek - ostatni ma naprawdę ogromną przewagę (aż gra nie za bardzo działa na 3 osoby, bo wtedy jedna z nich 2 razy będzie kończyć rundę).

No i jakby tak się zastanowić, to w NG jednak lepiej jest się "nie pchać", czyli kończyć kolejkę.
Oczywiście nie chodzi mi o to żeby siedzieć po prawej stronie gracza rozpoczynającego (różne ilości pionków), ale żeby w całej rundzie położyć swoich ludzi jako ostatni.

A poza tym gra jest ok, wyrazy "szacunku" przekażę Ci Filipie osobiście w Debrzynie

[Geko]

A żeby nie było całkiem off-topowo: zakwalifikowanie NG! jako area control o tyle mnie nie przekonuje, że te areas nie są w żaden sposób powiązane przestrzennie.

Szczerze mówiąc, nie rozumiem, co masz na myśli.

Może nie jest to warunek konieczny takiej klasyfikacji, ale dla mnie mechanika "NG!" to w gruncie rzeczy nietypowa licytacja, z elementami worker placement

Dla mnie to za daleko idąca interpretacja, z tą licytacją. Nigdy nie spotkałem się z licytacją, która jest rozstrzygana wielofazowo i gracze określają liczbę jednostek, którą chcą zapłacić stopniowo, po kolei, a często po dołożeniu kolejnych jednostek do tej liczby mają mniej ogółem niż inny gracz. Poza tym licytację zawsze wygrywa jeden gracz, a nie dwóch lub trzech.

I zgadzam się z mocnym argumentem WC - w rozstawianiu robotników chcesz być pierwszy, w większościówce - ostatni.

[konev]

A żeby nie było całkiem off-topowo: zakwalifikowanie NG! jako area control o tyle mnie nie przekonuje, że te areas nie są w żaden sposób powiązane przestrzennie.

Szczerze mówiąc, nie rozumiem, co masz na myśli.

Tutaj mborkowi chodzi chyba o określone obszary mapy terenu, które są ze sobą przestrzennie połączone jak na ten przykład w El Grande. Czyli, że jeden obszar przylega do drugiego, a drugi sąsiaduje z trzema innymi i z samego sąsiedztwa wynikają dodatkowe komplikacje. W NG! mogłoby by nie być mapy, a luźno położone na stole karty o które się licytujemy. Mechanicznie kompletnie nic by się nie zmieniło.

[Browarion]

Wyłamując się z tej średnio potrzebnej dyskusji pochwalę się, że wczoraj wymaksiłem wynik rozgrywki w NG.
Pokonałem XXX i YYY (nieistotne komu tak złoiłem skórę) 74 do 36 i 35, czyli miałem więcej punktów niż oboje przeciwników razem wziętych! 56 punktów zdobyłem z posiadanych wojsk królewskich, zaciężnych oraz zniewolonych Krzyżaków .
Jestem z siebie dumny .

A tak w ogóle - to jest to maxiarski wynik, czy macie lepsze?
Filippos - a jak Wam wychodziło w grze? Nie za krótka ta listwa Kramera ??

[Witold Janik]

Zdecydowanie matrixiarski! Aż przez chwilę się zastanawiałem czy aby poprawnie graliście
A tak serio, to nie wiem ile Filip osiąga na 3 osoby, wiem ile na 4:

ja wykręcam do 60 punktów na cztery osoby

Moje dotychczasowe wyniki na 3p: 52:47:42 a na 2 61:41

[Filippos]

Wyłamując się z tej średnio potrzebnej dyskusji pochwalę się, że wczoraj wymaksiłem wynik rozgrywki w NG.
Pokonałem XXX i YYY (nieistotne komu tak złoiłem skórę) 74 do 36 i 35, czyli miałem więcej punktów niż oboje przeciwników razem wziętych! 56 punktów zdobyłem z posiadanych wojsk królewskich, zaciężnych oraz zniewolonych Krzyżaków .
Jestem z siebie dumny .

A tak w ogóle - to jest to maxiarski wynik, czy macie lepsze?
Filippos - a jak Wam wychodziło w grze? Nie za krótka ta listwa Kramera ??

No wymaksiłeś ładniutko

W testach nie pojawiły się wyniki powyżej 60. To jest jednak gra o stałej puli punktów i im gorzej ktoś gra, tym więcej wykręcają pozostali. Moi testerzy to twardzi madafakas i wyniki były zwykle bardziej wyrównane

Natomiast wyciągnięcie aż 18 punktów na bonusach to zaiste wyczyn. Wygląda na to że w każdej rundzie zdobywałeś i po zaciężnym i po koronnym i jeszcze zdołałeś zdobyć nadwyżki żywności (niemal 20 świń).

[Browarion]

Natomiast wyciągnięcie aż 18 punktów na bonusach to zaiste wyczyn. Wygląda na to że w każdej rundzie zdobywałeś i po zaciężnym i po koronnym i jeszcze zdołałeś zdobyć nadwyżki żywności (niemal 20 świń).

Przyznam, że bardzo się zdziwiłem, że tak mi puścili tyle bonusów (jedna osoba grała jednakże pierwszy raz) - zdobyłem więc bonusy za najemnych, prowiant (chyba z 8 punktów tam miałem PO wyżywieniu rycerstwa) i (!) miałem chyba 5-6 punktów z kasy .
Jeden z graczy strasznie zgromadził kasę, wyszła karta "książąt pomorskich" (pozwalająca odrzucić rycerza w zamian za kasę lub świnie - wybrałem kasę ) i potem tanio dostawałem kasę. No i rywale zrobili gruby błąd na koniec, co pozwoliło mi wziąć tanio i 2 świnki i kupić najemnika (chyba 5)c za jakieś 2 talarki (i tak miałem więcej kasy, więc rywal sam też oszczędzał coby punkty nabić).
Rycerstwo polskie przeszło mi koło nosa, bo przy tej samej ilości kart miałem niższą siłę - oj byłoby dodatkowo 5 punktów

[mbork]

A żeby nie było całkiem off-topowo: zakwalifikowanie NG! jako area control o tyle mnie nie przekonuje, że te areas nie są w żaden sposób powiązane przestrzennie.

Szczerze mówiąc, nie rozumiem, co masz na myśli.

Tutaj mborkowi chodzi chyba o określone obszary mapy terenu, które są ze sobą przestrzennie połączone jak na ten przykład w El Grande. Czyli, że jeden obszar przylega do drugiego, a drugi sąsiaduje z trzema innymi i z samego sąsiedztwa wynikają dodatkowe komplikacje. W NG! mogłoby by nie być mapy, a luźno położone na stole karty o które się licytujemy. Mechanicznie kompletnie nic by się nie zmieniło.

Dokładnie.

Co do małej ilości interakcji na 2 osoby (post Tycjana): cóż, niektórzy właśnie cieszą się, gdy nie ma zbyt dużo negatywnej interakcji.

Co do "licytacji": chyba pisałem, że ja się nie znam - ale trochę tak to odbieram. Pomijając to, że oczywiście dyskusja jest czysto tzw. "akademicka".

[Odżi]

Tej (- że tak wtrącę ni z gruszki ni z marchewki). Filippos, dlaczego nie zrobiłeś tej gry tak, że jest od 2 do 6 (zamiast do 4)? Ciężko taką grę zrobić, żeby jeszcze nudna nie była, domyślam się. Ale kuuurka wodna no.. nie wymyśliłbyś coś żeby można grać w tą grę do 6 osób? Jakiś dodatek może czy cóś ?

[Filippos]

Tej (- że tak wtrącę ni z gruszki ni z marchewki). Filippos, dlaczego nie zrobiłeś tej gry tak, że jest od 2 do 6 (zamiast do 4)? Ciężko taką grę zrobić, żeby jeszcze nudna nie była, domyślam się. Ale kuuurka wodna no.. nie wymyśliłbyś coś żeby można grać w tą grę do 6 osób? Jakiś dodatek może czy cóś ?

Worker placement i gry z walką o ograniczone zasoby słabo się skalują na 5 i 6 osób. Podejrzewam że gra stałaby się baaardzo nieprzewidywalna. Popatrz np. na Le Havre - można grac w pięć osób ale gra staje się wtedy niezwykle wymagająca.

Na 5 może jeszcze by się dało, na 6 nie widzę opcji.

Polecam dwa egzemplarze i granie 2 x 3