Le Havre (Uwe Rosenberg)

[pan_satyros]

a jak wygląda sprawa Le Havre: Le Grand Hameau ? wart uwagi ?
Widzę, że w razie czego są PL tutaj http://www.gamesfanatic.pl/2010/02/02/l ... more-14784

[pabula]

Dla fanów dlaczego nie - urozmaicenie (nie zmienia za dużo), a dla osób którzy sięgają po Le Havre od czasu do czasu - zbędne...

[BloodyBaron]

Dobra, testowałem dwukrotnie strategię z pożyczkami i za każdym razem kończyło się słabo (gry we dwie osoby). Ostatnim razem wziąłem ich 18, i spłaciłem się do zera, ale i tak przegrałem 167 do 215 ze sprawnie odżywiającą się (dzięki nadwyżkom olewanych przeze mnie rybek) żoną. To wcale nie jest takie proste, żeby się dobrze zalewarować tymi pożyczkami

Fakt, że popełniłem parę błędów ewidentnych (za to lubię tą grę - jest wymagająca i przez to przyciąga uwagę), ale mimo wszystko o wygraną byłoby ciężko lub wynik byłby wyrównany. A gdyby jeszcze trzeba było płacić więcej odsetek co rundę, to już byłaby masakra...

[cezner]

Opłacanie odsetek od pożyczek jest łatwiejsze przy grach 2-3 osobowych, trudniejsze przy grach 4-5 osobowych.
W grze na 5 osób, odsetki w wysokości 2 to już jest naprawdę całkiem sporo. Ale w grze na 2-3 osoby mamy więcej czasu na zebranie pieniędzy na ewentualne odsetki. Więc ta zasada o płaceniu więcej odsetek za posiadanie dwóch i więcej pożyczek jest moim zdaniem bardzo sensowna w konfiguracjach na 2 i 3 osoby.

[Ryslaw]

Jakby ktoś potrzebował polskich kart do Le Havre, to są do pobrania na moim blogu

http://transplanszowki.blogspot.com/201 ... mowie.html

[schizofretka]

Jak pod względem ciężkości (skomplikowania reguł, ilości decyzji) ma się Le Havre do Caylusa? Czy jest znacznie dłuższy (krótki czas trwania Caylusa to jedna z jego zalet)? Ile razy trzeba zagrać, by się rozkręcić i czerpać przyjemność z rozgrywki?

[BloodyBaron]

Jak pod względem ciężkości (skomplikowania reguł, ilości decyzji) ma się Le Havre do Caylusa? Czy jest znacznie dłuższy (krótki czas trwania Caylusa to jedna z jego zalet)? Ile razy trzeba zagrać, by się rozkręcić i czerpać przyjemność z rozgrywki?

W kwestii pierwszej: mam i gram tylko w Caylus Magna Carta, który jest pewnie ciut prostszy od Caylusa, ale co do zasady powiedziałbym, że poziom złożoności Le Havre i Caylusa jest podobny. Zasady zasadnicze i przebieg gry są proste i jasne: szkopuł tkwi w budynkach (i statkach w Le Havre), które mają swoje specjalne zdolności i są powiązane współzależnościami: kombują się, i trzeba to w miarę ogarniać, żeby grać dobrze. Obie wymagają paru partii, żeby tą różnorodność ujarzmić i móc świadomie coś planować.

co do drugiej części pytania: już pierwsza gra moim zdaniem daje dużo funu, bo tylko pokazuje, jak duże są możliwości drzemiące w tej grze. Każda kolejna partia to możliwość testowania nowych pomysłów - nie grałem wystarczająco dużo, by dość do punktu, w którym mam poplanowaną całą rozgrywkę od początku do końca - ciągle jest to granie sytuacyjne, bardziej taktyczne niż długofalowa strategia. Co do czasu gry: 2-osobowa partia (a na razie tylko tak grywam - bo z małżonką) trwa ok. 90-100 min. więc to chyba nie jest jakoś mega dłużej niż Caylus - choć większa liczba graczy czas odpowiednio wydłuża.

[mysza]

To ja zadam pytanie, a co by było jakby oddanie pożyczki zwiększyć dodatkowo o 1 frank? Czyli bierzesz 4 oddajesz 6, przy zachowaniu patcha, że za interest płacisz 2 franki. Niby jak spłacasz pod koniec gry 8 pożyczek, to masz mniej o 8 pkt... to zawsze coś by dało do balansu;]...

[bogas]

To ja zadam pytanie, a co by było jakby oddanie pożyczki zwiększyć dodatkowo o 1 frank? Czyli bierzesz 4 oddajesz 6, przy zachowaniu patcha, że za interest płacisz 2 franki. Niby jak spłacasz pod koniec gry 8 pożyczek, to masz mniej o 8 pkt... to zawsze coś by dało do balansu;]...

Ale o so chodzi? O 1 frank, czyli bierzesz 4 oddajesz 6?!
Le Havre jest baardzo dobrze przetestowany i zbalansowany. Pożyczki są elementem tej gry, a bez nich też da się wygrać (przynajmniej w 4 i 5 osób). Takie poprawianie uważam za niepotrzebne i nikomu tego nie polecam. Kojarzy mi się to z przerabianiem Mercedesa za 450 tys. na gaz

[salou]

To ja zadam pytanie, a co by było jakby oddanie pożyczki zwiększyć dodatkowo o 1 frank? Czyli bierzesz 4 oddajesz 6, przy zachowaniu patcha, że za interest płacisz 2 franki. Niby jak spłacasz pod koniec gry 8 pożyczek, to masz mniej o 8 pkt... to zawsze coś by dało do balansu;]...

Poprawianie czegoś co działa moim zdaniem bez zarzutu jest niepotrzebne, Le havre to jedna z najlepszych tego typu gier obecnie, skoro tak jest to znaczy że wyraźnie nie należy w niej niczego poprawiać. Mam rozegranych kilkadziesiąt partii i w grach pięcioosobowych najczęściej wygrywał ktoś kto tych pożyczek nie brał , a w grach trzy i czteroosobowych było na odwrót. Wszystko gra i buczy w porcie

[ragozd]

ja tam wole oficjalny wariant autora z drozszymi odsetkami Poa tym u was nie wygrywa ten od pozyczek, tylko od ksywki mst

[bart8111]

To ja zadam pytanie, a co by było jakby oddanie pożyczki zwiększyć dodatkowo o 1 frank? Czyli bierzesz 4 oddajesz 6, przy zachowaniu patcha, że za interest płacisz 2 franki. Niby jak spłacasz pod koniec gry 8 pożyczek, to masz mniej o 8 pkt... to zawsze coś by dało do balansu;]...

Jeśli chodzi Ci o to, żeby pożyczki były mniej atrakcyjne to jest to może i dobry kierunek na zmianę ale 1 frank więcej raczej niewiele zmieni pod tym względem. Trzeba by pewnie potestować, ale to testowanie to ja bym zaczął conajmniej od pułapu bierzesz 4 spłacasz 8 (jeśli nie więcej). A ten ekspercki wariant ze spłatą 2F odsetek zamiast 1F bym nawet może i porzucił, skoro nie działa, to po co go stosować?

[sheva]

ja tam wole oficjalny wariant autora z drozszymi odsetkami Poa tym u was nie wygrywa ten od pozyczek, tylko od ksywki mst

Akurat co do Le Havre to pudło Nie grałem w te oficjalny wariant, bo uważam że ten jest wystarczająco dobry.

[bogas]

ja tam wole oficjalny wariant autora z drozszymi odsetkami

Wariant, który zmienia tak niewiele, że nie widzę sensu jego wprowadzania.
A co do innych sugestii, to jak ktoś chce zrobić z Le Havra Agricolę, w której przede wszystkim musimy się wyżywić to można i zrobić tak, że pożyczek nie można spłacać tylko mamy minus na koniec i tyle, albo jeszcze coś innego równie bezsensownego. Pytanie tylko po co?

[mysza]

No tak, ale tu nie chodzi aby zrobić Agricole, tylko po to aby nie było wytartej ścieżki na wygranie, jak np w 51 stanie (że jest schemat gry którym się wygrywa, gdzieś wyczytałem;])...
I jak najbardziej uważam że le havre jest jedna z doskonalszych gier jeżeli chodzi o balans, a kosmetyczna zmiana płacenia więcej w interest o 1 frank zawsze lekko poprawi balans:)

[garg]

Jak mawiają klasycy - jak się polepszy, to się popi*** . Zadaj sobie pytanie, czy autor i dziesiątki testerów nie sprawdzali tego wariantu i być może z jakiegoś konkretnego i bardzo merytorycznego powodu nie wprowadzono go jednak do gry...

[sheva]

Jaka poprawa ?? Strategia na pożyczki już teraz nie zawsze wygrywa! Pożyczka w tej grze zresztą żadną strategią nie jest, jedynie narzędziem do realizacji strategi.

[mst]

I jak najbardziej uważam że le havre jest jedna z doskonalszych gier jeżeli chodzi o balans, a kosmetyczna zmiana płacenia więcej w interest o 1 frank zawsze lekko poprawi balans:)

IMHO lekko pogorszy balans

[ragozd]

ja tam wole oficjalny wariant autora z drozszymi odsetkami

Wariant, który zmienia tak niewiele, że nie widzę sensu jego wprowadzania.

Mi akurat zmienia przebieg kazdej partii o momentu jego stoswania

[bogas]

ja tam wole oficjalny wariant autora z drozszymi odsetkami

Wariant, który zmienia tak niewiele, że nie widzę sensu jego wprowadzania.

Mi akurat zmienia przebieg kazdej partii o momentu jego stoswania

Grałem i zmienił tyle co nic. W dwie i trzy osoby już całkiem nic nie zmienia, bo co najwyżej wszyscy liczący się w walce o zwycięstwo mają jedną albo dwie pożyczki więcej. Ale rozumiem i zabraniać nie zamierzam . Ja po prostu potrzeby zmiany nie widzę żadnej.

[salou]

ja tam wole oficjalny wariant autora z drozszymi odsetkami

Wariant, który zmienia tak niewiele, że nie widzę sensu jego wprowadzania.

Mi akurat zmienia przebieg kazdej partii o momentu jego stoswania

Ja osobiście bardzo lubię wszelkiego typu zmiany i dodatki, ale akurat Le Havre nie potrzebuje nowych rozwiązań jest tak dobrze zbalansowany, że po prostu nie ma sensu. Chyba że tak po prostu dla samej zmiany

[staszek]

z zupełnie innej beczki-podobno Lacerta planowała wydać Le Havre we wrześniu...
wie ktoś coś na ten temat ?

[yosz]

plotki, plotki.

Lacerta planuje / planowała wydać jakieś gry, z czego dwie albo jedna (już nie pamiętam) z pierwszej 30 BGG. Ludzie spekulowali że może to być Le Havre. Nic nie wiadomo do tej pory

[staszek]

podobno dwie-nie chciało wyjść inaczej,jak tylko Le Havre i Goa.
z tym,że Goa, mam

[yosz]

Jak zawężyłeś 30 gier do dwóch? Zamiast Le Havre może być El Grande. Nie siej plotek - na razie nic nie wiadomo