Żeglarze z Catanu - pierwsze wrażenia

[Legun]

Wczoraj wieczorem, pomimo zmęczenia (prawie)zwycięstwem w ambitnym rajdzie rowerowym, wyruszyliśmy z Catanu na okoliczne morza. Pierwszy scenariusz zachęcił nas do dalszych wypraw. Na szczęście wygląda na to, że wersja 5-6 zmieści się na stole, zaś konstrukcja ramki pozwala ją zgrabnie rozszerzać w przypadku połączenia dwóch egzemplarzy. Nie wiem czy to efekt zamierzony, ale bardzo się z niego cieszę.
Wyścig do nowych wysp jest w sam raz motywowany przez dodatkowy punkt zwycięstwa. Potrzeba zdobycia 13 pkt w zasadzie zmusza do podjęcia tego wyzwania - w Starym Świecie jest za mało miejsca.
Istotna zmiana jest taka, że morskie szlaki bardzo podnoszą temperaturę wyścigu o najdłuższą drogę handlową.
Jedyną wątpliwością jest sprawa Pirata. W sumie nie widać sensu w użyciu go. Blokowanie przestawiania statków nie jest sankcją porównywalną z blokowaniem dochodów z pola. Przyszedł mi natomiast do głowy pomysł, co innego przykrego mógłby robić Pirat - to blokowanie portu. Port, przy którym jest postawiony pirat nie działa i tyle. Bolesne dla tych, którzy mają kilka osad przy jednym towarze i działają głównie w oparciu o jego wymianę w porcie na potrzebne towary.

[AvantaR]

A jak wykonanie - na takim samym wysokim poziomie co podstawka? No i czy ten dodatek naprawde sprawia, ze gra jest bardziej miodna

[Geko]

Ja miałem okazję widzieć grę w piątek na Smolnej (jeszcze przed wyjęciem heksów z wyprawek) i uważam, że wykonanie jest na bardzo wysokim poziomie. Solidne, grube heksy, żetony i dodatkowe karty z bardzo ładną oprawą graficzną plus drewniane elementy w płóciennym woreczku. Co do grywalności, to nie wiem, bo nie grałem

[cezner]

Ramka jest zrobiona z bardzo grubego kartonu. Heksy już nie są zrobione z tak grubego kartonu. Ale myślę że taka grubość wystarczy, aby gra służyła długo. Poza tym wykonanie bardzo dobre. Nie można mieć żadnych zastrzeżeń.

[Hudson]

W
Jedyną wątpliwością jest sprawa Pirata. W sumie nie widać sensu w użyciu go. Blokowanie przestawiania statków nie jest sankcją porównywalną z blokowaniem dochodów z pola.

To nie jest jedyna funkcja pirata. Pirat nie pozwala tez na rozbudowe drogi morskiej, a to juz jest karcace. Dodatkowo przestawiajac pirata, mozemy pozostawic zlodzieja na starym miejscu, co czasami jest przydatne.

[Dani]

Planuje do końca przyszłego tygodnia sprawić sobie Seafarers, a tu jeszcze Rebel.pl uraczył nas Elasund'em. Ech, a kasy coraz mniej...

[folko]

Jedyną wątpliwością jest sprawa Pirata. W sumie nie widać sensu w użyciu go. Blokowanie przestawiania statków nie jest sankcją porównywalną z blokowaniem dochodów z pola.

Pirat blokuje rozwój szlaków morskich. W kolejnych scenariuszach jest ta baardzo ważne
Pozatym jak napisał Hudson złodzieja można zostawić tam gdzie był

[Don Simon]

Wykonanie wzorowe. Sama gra tak samo kiepska jak oryginał. Może to wynikało ze scenariusza, ale za wiele to nowy dodatek nie zmienia. Ot przez to, że plansza większa to łatwiej o rozbudowe i czesto dostaje sie tony towarów (sam miałem czasem uzbierane z 12-15 kart zanim do mnie kolejka doszła).

Ogólnie nic specjalnego - jak ktoś nie lubi Osadników (jak ja) to ten dodatek jego nastawienia nie zmieni. A jak lubi to się ucieszy...

Pozdrawiam
Szymon

[folko]

Nie lubię podstawki... gdy ktoś namawia mnie na Osadników to zdecydowanie wolę z żeglarzami.

[AvantaR]

Dotarla dzisiaj do mnie paczuszka - moge tylko potwierdzic, ze dodatek stoi na bardzo wysokim poziomie. Moja uwage glownie zwrocila ladna kolorowa instrukcja

Pozdrawiam

[Legun]

Pirat nie pozwala tez na rozbudowe drogi morskiej, a to juz jest karcace. Dodatkowo przestawiajac pirata, mozemy pozostawic zlodzieja na starym miejscu, co czasami jest przydatne.

Oj rety! Ale wtopa - tak nie doczytać przepisów Swoją drogą, to nie jest to szczególnie jasno i dobitnie napisane. Nie zmienia to jednak faktu, że podoba mi się pomysł, żeby pirat blokował korzystnie z portów. Przetestujemy to następnym razem.

[Legun]

Wykonanie wzorowe. Sama gra tak samo kiepska jak oryginał. Może to wynikało ze scenariusza, ale za wiele to nowy dodatek nie zmienia. Ot przez to, że plansza większa to łatwiej o rozbudowe i czesto dostaje sie tony towarów (sam miałem czasem uzbierane z 12-15 kart zanim do mnie kolejka doszła).

Ogólnie nic specjalnego - jak ktoś nie lubi Osadników (jak ja) to ten dodatek jego nastawienia nie zmieni. A jak lubi to się ucieszy...

Pozdrawiam
Szymon

Ale malkontenctwo:shock:, choć brawa za non-konformizm . Co do zagęszczenia na planszy, to chyba nie podzielam Twojego odczucia - może dlatego, że często grywamy w więcej osób na dużej planszy i wtedy powrót na "Mały Catan" robi zawsze wrażenie kameralności.
Jeśli razie Cię (o ile pamiętam) zbytnia losowość, to już niedługo powinienem skończyć projektowanie zmodyfikowanych kart do gry (po polsku). Można wtedy skupić się na podstawowym elemencie, który czyni tę grę miodną - dwuznaczności każdej transakcji handlowej: Z liderem nie handlujemy! (no chyba że da dobrą cenę)
Dla ambitnych mogę polecić sytuację, z którą permanentnie się spotykam - przez żonę i szwagrostwo jestem traktowany jako osobnik niebezpieczny, pierwszy kandydat do "schładzania gospodarki" Czasami mija kolejka, a ja nie mogę utrzymać choćby jednej karty na ręce

[AvantaR]

Dla ambitnych mogę polecić sytuację, z którą permanentnie się spotykam - przez żonę i szwagrostwo jestem traktowany jako osobnik niebezpieczny, pierwszy kandydat do "schładzania gospodarki" Czasami mija kolejka, a ja nie mogę utrzymać choćby jednej karty na ręce

Kiepska sprawa, jakby moi znajomi tak grali to bym znalazl sobie innych - zadna to przyjemnosc jak wszyscy loja jedna osobe od samego poczaku.

Pzdr

[bazik]

moje pierwsze wrazenia byly takie:

'zaraz, zaraz, ramka z podstawki nie pasuje do ramek z rozszerzenia... co za lamerzy czy to mozliwe ze nie sprobowali tego choc raz zlozyc zeby zobaczyc ze po zlych stronach te wypustki zrobili... ale będzie draka...'

potem przeczytalem instrkucje raz jeszcze, i mi sie zrobilo troche lepiej

[Legun]

Ale jaka satysfakcja gdy się mimo to wygra
Początkowo szczególnie miłe to nie było, ale też oni nie przesadzają - w końcu zawsze mogę zagrozić, że nie zrobię śniadania do łóżka . Co do pozostałych to też pozostają jakieś możliwości oddziaływania.

[Don Simon]

Ale malkontenctwo:shock:, choć brawa za non-konformizm . Co do zagęszczenia na planszy, to chyba nie podzielam Twojego odczucia - może dlatego, że często grywamy w więcej osób na dużej planszy i wtedy powrót na "Mały Catan" robi zawsze wrażenie kameralności.

No w moim wypadku pierwszy raz grałem w 4 graczy na tej dużej mapie i praktycznie nikt nikomu nie przeszkadzał w budowaniu domków.
A co do malkontenctwa - grałem w Osadników wiele razy, spróbuję jeszcze raz w jakiś bardziej urozmaicony scenariusz z Żeglarzy. A czy wyeliminowanie losowości jest tutaj możliwe bez jakiejś zbytniej ingerencji w samą istotę rozrywki? Raczej nie sądzę... Poza tym jest tyle lepszych gier...

Pozdrawiam
Szymon

[Nataniel]

A czy wyeliminowanie losowości jest tutaj możliwe bez jakiejś zbytniej ingerencji w samą istotę rozrywki?

Przygotowanie kart z liczbami 1-6 (kazda w 2 kopiach), w kazdej kolejce ciagniesz 2 karty (zamiast rzutu kostka). Po zuzyciu kart wracaja do puli i sie je przetasowuje.

Ewentualnie mozna utrzymac element losowy "w pol drogi" odrzucajac jedna karte a druga zwracajac z powrotem do puli (rzucajacy wybiera, ktora wraca).

[Don Simon]

Przygotowanie kart z liczbami 1-6 (kazda w 2 kopiach), w kazdej kolejce ciagniesz 2 karty (zamiast rzutu kostka). Po zuzyciu kart wracaja do puli i sie je przetasowuje.

No, ale to jednak daje inny efekt niż rzucanie kostką. Przecież często się zdarza, że 12 i 3 nigdy nie padną albo padną 3 razy pod rząd. Tutaj masz pewność, że padną choć raz i nigdy więcej... Nie wiem, czy nie zmienia to za bardzo idei gry. Chociaż jeśli zmienia to może i na lepsze...

Pozdrawiam
Szymon

[Nataniel]

No, ale to jednak daje inny efekt niż rzucanie kostką. Przecież często się zdarza, że 12 i 3 nigdy nie padną albo padną 3 razy pod rząd. Tutaj masz pewność, że padną choć raz i nigdy więcej... Nie wiem, czy nie zmienia to za bardzo idei gry. Chociaż jeśli zmienia to może i na lepsze...

Daje inny efekt - ogranicza losowosc - myslalem, ze tego chciales . Zmienia to charakter gry na troche bardziej strategiczny.

[ragozd]

Tak proste ze az genialne. Musze sprobowac tak zagrac. Wystarcza zwykle karty do tego

[Legun]

Przygotowanie kart z liczbami 1-6 (kazda w 2 kopiach), w kazdej kolejce ciagniesz 2 karty (zamiast rzutu kostka). Po zuzyciu kart wracaja do puli i sie je przetasowuje.

No, ale to jednak daje inny efekt niż rzucanie kostką. Przecież często się zdarza, że 12 i 3 nigdy nie padną albo padną 3 razy pod rząd. Tutaj masz pewność, że padną choć raz i nigdy więcej... Nie wiem, czy nie zmienia to za bardzo idei gry. Chociaż jeśli zmienia to może i na lepsze...

Myślałem raczej o zaadaptowaniu koncepcji 36 kart, w części z dodatkowymi wydarzeniami. Co do losowości, to jest ona podstawą gier towarzyskich. Mając 36 kart można ją dowolnie regulować. Losowanie ze zwracaniem daje identyczny efekt jak kostka. Losowanie bez zwracania, aż do końca stosu, daje natychmiast efekt taki jak "prawo wielkich liczb" i przewagę tym, którzy zapamiętają, jakie wyniki juz padały. Jeśli potasowanej talii 36 kart wyjąć tylko część i po zagraniu tej części potasować wszystkie razem i operację powtórzyć, to uzyskujemy efekt pośredni.

[xshadow]

no dobrze, nie wiem co Legun konkretnie miał na myśli ale proszę, oto link:
http://www.mayfairgames.com/shop/produc ... s/3112.htm

[Ardel12]

Strasznie mnie wkurzało w osadnikach małe prawdopodobieństwo wyrzucenia co niektórych liczb. I wreście wymyśliłem. Kupiłem kostke dwunastościenną i problem znikł. hehe

[draco]

Strasznie mnie wkurzało w osadnikach małe prawdopodobieństwo wyrzucenia co niektórych liczb. I wreście wymyśliłem. Kupiłem kostke dwunastościenną i problem znikł. hehe

I gra stała sie jeszcze bardziej losowa. Teraz już żadne miejsce na planszy nie wydaje sie atrakcyjniejsze niż inne.

[dies]

Strasznie mnie wkurzało w osadnikach małe prawdopodobieństwo wyrzucenia co niektórych liczb. I wreście wymyśliłem. Kupiłem kostke dwunastościenną i problem znikł. hehe

ale w takim przypadku, gra moim zdaniem staje sie w 100% losowa.
karty sa ok (rozumiem ze sa tam zachowane proporcje (7demek wiecej niz 2jek). k12 imho zredukuje gre do stawiania sie przy wartosciach pol ktore sa podwojne np 6, 8 itp.

pozdrawiam