Master of Economy

[janekbossko]

ktokolwiek w to grał? jakas opinnia? czy trzeba czekac do po Essen?
a cena tez nieznana?

[antypirx]

ktokolwiek w to grał? jakas opinnia? czy trzeba czekac do po Essen?
a cena tez nieznana?

Premiery z pewnością zawsze będą na Essen. Zdecydowanie wolę uniknąć "efektu Bazika" i mieć pierwszą recenzję w "Counter"

[bazik]

lol, rozumiem ze niemcy i amerykanie uznali alchemicusa za innowacyjna rewolucje w grach planszowych a tylko ja sie nie poznalem?

[antypirx]

lol, rozumiem ze niemcy i amerykanie uznali alchemicusa za innowacyjna rewolucje w grach planszowych a tylko ja sie nie poznalem?

Będzie recenzja Sylvestra. Zobaczymy co powie. Odróżni ją z pewnością to, że przed jej opublikowaniem zagrał w grę.

[Soulless]

Co to za offtopy?

OT: wrzucilem troche real fotek MoE na BGG

[Don Simon]

Prosimy o wrazenia z rozgrywki - zarty i inne takie maja oddzielny watek w OT.

[Soulless]

Na goraco maly review gry by Carsten B.
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/6 ... tem1449844

[antypirx]

(...)

Ostrzeżenie - melee.
Wycięte posty zostały przeniesione do off-topic

[uyco]

ktokolwiek w to grał? jakas opinnia? czy trzeba czekac do po Essen?
a cena tez nieznana?

Przyłączam się do pytania Janka - jakieś wrażenia?. Abstrahując od awantury, gra trafiła na mój radar dużo przed Essen, więc rad byłbym poznać jakieś opinie.

[antypirx]

tu jest parę:

http://www.boardgamegeek.com/thread/579 ... t-all-dead
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/6 ... tem1449844
http://www.boardgamegeek.com/thread/579 ... first-play

Jest też opinia krytykująca relacje ekonomiczne, aczkolwiek opierała się ona o nieporozumienie polegające na założeniu, że akcje w grze są w trakcie rozgrywki emitowane przez spółki, więc kasa powinna trafiać do nich. Na forum bgg jest szczegółowe wyjaśnienie dlaczego tak nie jest. Derek "Warrior Knight" Carver też mnie o to wypytywał Twierdzi ponadto, że system anglosaski nie przewiduje wykupu akcji w celu umorzenia. W kontynentalnym jest to (oczywiście pod pewnymi warunkami) dopuszczalne.

[Nataniel]

Syf przeniosłem do offtopic.

[antypirx]

Syf przeniosłem do offtopic.

Dzięki

[antypirx]

Gra już dostępna w Rebelu
http://www.rebel.pl/product.php/1,303/1 ... onomy.html

Na BGG większy wątek o wrażeniach z pierwszych rozgrywek:
http://www.boardgamegeek.com/thread/582 ... omy-indeed

[MichalStajszczak]

Na bgg znalazłem następujacy komentarz na temat gry Master of Economy:

As an example, the flows of money involved with buying shares make no sense. Something you will probably see is: Company X buy shares of company Y from the pool, threatening a takeover of Y by CEO of X, money goes to the bank. CEO of Y is either going to be basically out of the game by losing control of the company, or he must have the company buy back some of the shares held by X or the CEO of X. Money for these shares (+ a little extra) goes to the previous owner of the shares, and the shares return back to the pool. So suddenly a huge pile of money just disappeared from the coffers of company Y, while no other state changed.

Pytanie do osób, które już grały i oczywiście autora: czy to działa tak, jak jest opisane w komentarzu?
Pytanie do osób, znających sie na ekonomii: czy to powinno tak działać, jeżeli gra jest przedstawiana jako "symulator ekonomiczny"?

[garg]

Taka sytuacja może mieć miejsce podczas spekulacji na giełdzie, jednak jest to wyjątkowo rzadkie zjawisko i nie do końca wygląda ono tak, jak w grze.

Firma A zamierza przeprowadzić wrogie przejęcie firmy B. Skupuje potajemnie akcje na rynku. Firma B dowiaduje się o tym i ogłasza, że skupi swoje akcje za więcej (w rzeczywistości skup własnych akcji jest dość złożonym tematem - także z prawnego punktu widzenia). Akcjonariusze widzą lepszą ofertę, sprzedają za nią akcje firmie B, kurs akcji rośnie, firma B wydaje na nie dużo pieniędzy. Sytuacja kończy się na kilka sposobów:

1) Firma A przejmuje kontrolę nad firmą B, płacąc za akcje więcej, niż pierwotnie planowała.

2) Firma A nie przejmuje kontroli i wyprzedaje akcje firmy B po wyższym kursie, zarabiając na całej procedurze.

3) Firma B zadłuża się na wykup swoich akcji i zostaje przejęta przez jakiś inny podmiot, ale nie daje się firmie A.

4) Rząd Francji wkracza do akcji i blokuje administracyjnie przejęcie firmy Ubisoft przez EA (no dobra, to tylko taki żart z faktycznego wydarzenia z nieodległej przeszłości ).

Jednak, jak widać z powyższego przykładu, w grze pominięte są niezwykle istotne podmioty, czyli inni drobni akcjonariusze. Jeśli chcę w grze kupić czyjeś akcje, po prostu to robię. W rzeczywistości, żebym mógł coś kupić, ktoś musi to chcieć sprzedać.

Więc wydaje mi się, że powinien tu (znaczy w grze) być jakiś mechanizm ograniczający niekontrolowany zakup akcji, np: limit liczby akcji poszczególnych spółek, konieczna zgoda zarządu spółki na sprzedaż swoich akcji itp. Czy taki mechanizm istnieje - nie wiem, bo nie grałem. Tutaj może się wypowiedzieć autor gry lub osoby mające już za sobą rozgrywkę.

[antypirx]

Taka sytuacja może mieć miejsce podczas spekulacji na giełdzie, jednak jest to wyjątkowo rzadkie zjawisko i nie do końca wygląda ono tak, jak w grze.

Firma A zamierza przeprowadzić wrogie przejęcie firmy B. Skupuje potajemnie akcje na rynku. Firma B dowiaduje się o tym i ogłasza, że skupi swoje akcje za więcej (w rzeczywistości skup własnych akcji jest dość złożonym tematem - także z prawnego punktu widzenia). Akcjonariusze widzą lepszą ofertę, sprzedają za nią akcje firmie B, kurs akcji rośnie, firma B wydaje na nie dużo pieniędzy. Sytuacja kończy się na kilka sposobów:

1) Firma A przejmuje kontrolę nad firmą B, płacąc za akcje więcej, niż pierwotnie planowała.

2) Firma A nie przejmuje kontroli i wyprzedaje akcje firmy B po wyższym kursie, zarabiając na całej procedurze.

3) Firma B zadłuża się na wykup swoich akcji i zostaje przejęta przez jakiś inny podmiot, ale nie daje się firmie A.

4) Rząd Francji wkracza do akcji i blokuje administracyjnie przejęcie firmy Ubisoft przez EA (no dobra, to tylko taki żart z faktycznego wydarzenia z nieodległej przeszłości ).

Jednak, jak widać z powyższego przykładu, w grze pominięte są niezwykle istotne podmioty, czyli inni drobni akcjonariusze. Jeśli chcę w grze kupić czyjeś akcje, po prostu to robię. W rzeczywistości, żebym mógł coś kupić, ktoś musi to chcieć sprzedać.

Więc wydaje mi się, że powinien tu (znaczy w grze) być jakiś mechanizm ograniczający niekontrolowany zakup akcji, np: limit liczby akcji poszczególnych spółek, konieczna zgoda zarządu spółki na sprzedaż swoich akcji itp. Czy taki mechanizm istnieje - nie wiem, bo nie grałem. Tutaj może się wypowiedzieć autor gry lub osoby mające już za sobą rozgrywkę.

Częściowo tak. Chodzi o wykup akcji w celu umorzenia, w tym przypadku przymusowy, którego celem może wprawdzie być zmiana struktury akcjonariatu, ale istotniejszy jest wzrost wartości majątku firmy przypadającego na każdą z akcji pozostałych. W grze ta akcja pełni obie funkcje. W realu powoduje też zwykle wzrost kursu (w grze mechanizm wzrostu kursu jest związany ze wzrostem pozycji rynkowej). Dość powszechnie stosowana była ta akcja ok. 1-1,5 roku temu wśród spółek GPW.
Nie mogę się zatem zgodzić z twierdzeniem, że nic się poza transferem pieniędzy nie zmienia. Zarząd ma narzędzie, dzięki któremu może sie utrzymać na stołku, a przede wszystkim zmieniają się proporcje końcowej wypłaty tego co firma zarobiła.
W komentarzu jest też pewne nieporozumienie dotyczące założeń. Nie tyle pakiet akcji wraca do banku, co po prostu żeton pozostaje dalej w grze. Teoretycznie można by go odkładać na bok i wyłączyc z dalszej gry. Celem jego pozostawienia jest wyłącznie zwiększenie elastyczności rozgrywki. Przy wykupionych bądź odłożonych wszystkich pakietach o nominałach np. 3-8 dochodziłoby do sztucznego ograniczenia możliwości inwestowania.

[antypirx]

[Wookie]

"legendarne pudełko" ?

[antypirx]

(no nie mogłem się powstrzymać )

[Veridiana]

Gratulacje

aczkolwiek, Quasimodo też miał "najciekawszą" urodę w okolicy...

[antypirx]

Gratulacje

aczkolwiek, Quasimodo też miał "najciekawszą" urodę w okolicy...

prfff... :p

[BartP]

Można gdzieś zakupić poza Rebelem?
I czy jest szansa, by ktoś z gierką wpadł na gdyńskie spotkanko czwartkowe i zaprezentował?

[surmik]

Przychylam się do prośby o wizytę w Gdyni na spotkaniach bo też z wielką chęcią bym zagrał

[antypirx]

Jest egzemplarz do użycia na miejscu w Gdańsku w Schronie.

[melee]

Poprzednio cierpliwie przenosiłem komentarze do innych wątków, np. do wątku w Offtopic dotyczącego ocen na BGG. Wysyłałem PW, aby pisać w odpowiednim miejscu, bez skutku, więc po prostu usuwam teraz komentarze nie związane merytorycznie z grą.