Jeśli możesz sprecyzuj jakie, dla potomnościMichalStajszczak pisze: Jeśli chodzi o tłumaczenie na stronie Rebela, to też zawiera błędy.
Zamki Burgundii / Die Burgen von Burgund (Stefan Feld)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- pan_satyros
- Posty: 6133
- Rejestracja: 18 maja 2010, 15:29
- Lokalizacja: Siemianowice
- Has thanked: 652 times
- Been thanked: 513 times
- Kontakt:
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Censor emeritus podcastu ZnadPlanszy: Pełną parą
Nasze półki, szafy, regały i spory kawałek podłogi
Nasze półki, szafy, regały i spory kawałek podłogi
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
O, czyli jeden z zarzutów właśnie traci na znaczeniu - nie trzeba aż tak się śpieszyć z kończeniem obszarów.
Może coś jeszcze źle zinterpretowaliśmy, ale reszta wydawała się ok.
edit:
hmm 70 mniej za same obszary z A, zaraz się okaże że na normalnych zasadach miałbym poniżej 100
Może coś jeszcze źle zinterpretowaliśmy, ale reszta wydawała się ok.
edit:
hmm 70 mniej za same obszary z A, zaraz się okaże że na normalnych zasadach miałbym poniżej 100
Science is a way of trying not to fool yourself. The first principle is that you must not fool yourself, and you are the easiest person to fool.
R.Feynman
R.Feynman
- MichalStajszczak
- Posty: 9479
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Tak na szybko, to pamiętam dwa. Pierwszy błąd to literówka (a właściwie cyfrówka) skopiowana bezmyślnie z angielskiego tekstu przepisów (w niemieckim tekście jest dobrze). Chodzi o tekst na górze str. 4pan_satyros pisze:Jeśli możesz sprecyzuj jakie, dla potomności
Losowo dobierz sześciokątne płytki z czarnym rewersem i umieść odkryte na czarnym magazynie na środku planszy (dobierz 2 do 8 płytek w zależności od liczby graczy).
Powinno być od 4 do 8 płytek i chyba większość z graczy to spostrzegła, bo na planszy są cyfry, odpowiadające liczbie graczy i pól z cyfrą 2 jest 4.
Drugi błąd to raczej nieprecyzyjne sformułowanie, które jest zarówno w tekście niemieckim jak i angielskim (we francuskim chyba też) i które oczywiście znalazło się w polskim tłumaczeniu. Chodzi o tekst na dole strony 3:
W tym miejscu brakuje istotnego uściślenia. Na miejscu pozostają płytki statku, kopalni i zamku z wyjątkiem płytek z czarnym rewersem. Płytki statku, kopalni i zamku z czarnym rewersem powinny zostać usunięte z planszy, ponieważ na ich miejsce mogą wejść inne płytki z czarnym rewersem. Oczywiście to też nie jest trudne do wydedukowania, ale przepisy pozostawiaja niedopowiedzenie.Na początku każdej fazy:
- Usuń wszystkie sześciokątne płytki pozostałe na planszy i zwróć je dopudełka (oczywiście nie jest to czynione przed pierwszą fazą).
(Uwaga: Płytki statku, kopalni i zamku mogą pozostać na miejscu ponieważ są takie same!)
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Ja znam jeden błąd w instrukcji angielskiej (może jest też w polskiej) - przy remisie tie breaker to ilość wolnych pól. Poprawna reguła znajduje się w niemieckiej instrukcji (potwierdzona też na bgg). Tylko że nie pamiętam czy mniejsza czy większa ilość wolnych pól daj zwycięstwo, nie mam reguł przy sobie.pan_satyros pisze:Jeśli możesz sprecyzuj jakie, dla potomnościMichalStajszczak pisze: Jeśli chodzi o tłumaczenie na stronie Rebela, to też zawiera błędy.
- Veridiana
- Administrator
- Posty: 3241
- Rejestracja: 12 wrz 2008, 17:21
- Lokalizacja: Czyżowice
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 72 times
- Kontakt:
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
W każdym razie odwrotnie niż w polskiej i angielskiej wersji też o tym czytałam.
- MichalStajszczak
- Posty: 9479
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
W przypadku remisu w punktach zwycięstwa decyduje większa liczba wolnych pól (tak jest w niemieckiej instrukcji i tak powinnno być). W dyskusji na bgg autor angielskiego tłumaczenia przyznał się, że to jego pomyłka. Niestety francuska i polska instrukcja zostały przetłumaczone z angielskiego, więc ten błąd został powielony.
- Dzika Mrówka
- Posty: 150
- Rejestracja: 04 wrz 2008, 20:11
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Dla mnie najpoważniejszym błędem w polskiej instrukcji jest opis działania Ratusza.
W tejże instrukcji stoi że dzięki Ratuszowi dodajemy dowolną płytkę bez "względu na jej kolor (i bez względu na jej efekt!)".
A powinno być że z uwzględnieniem efektu działania płytki.
W tejże instrukcji stoi że dzięki Ratuszowi dodajemy dowolną płytkę bez "względu na jej kolor (i bez względu na jej efekt!)".
A powinno być że z uwzględnieniem efektu działania płytki.
Nie cierpię nie grać w gry planszowe!!
- MichalStajszczak
- Posty: 9479
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
To faktycznie dziwne, dlaczego "including all of its effects" zostało przetłumaczone jako "bez względu na efekt"Dzika Mrówka pisze:Dla mnie najpoważniejszym błędem w polskiej instrukcji jest opis działania Ratusza.
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Napiszcie o tych błędach do rebela, żeby poprawili. Ja sam korzystałem z angielskiej instrukcji i nie miałem żadnych problemów/wątpliwości.
- MichalStajszczak
- Posty: 9479
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
To dziwne, skoro część błędów w polskiej instrukcji jest wynikiem błędów w instrukcji angielskiej.Wookie pisze:Ja sam korzystałem z angielskiej instrukcji i nie miałem żadnych problemów/wątpliwości.
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
czy coś oprócz rozwiązywania remisu (który u mnie nie nastąpił) są jeszcze jakieś poważne błędy w angielskiej wersji?MichalStajszczak pisze: To dziwne, skoro część błędów w polskiej instrukcji jest wynikiem błędów w instrukcji angielskiej.
- DDP
- Posty: 369
- Rejestracja: 12 kwie 2006, 18:01
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 21 times
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Jako tlumacz polskiej instrukcji bije sie w piers za zle przetlumaczenie ratusza (zmeczenie?). Natomiast reszta bledow to wina oryginalu, nie moja ale juz sie tym zajmuje (poprawianiem).
Zawsze gram o zwycięstwo!
- Veridiana
- Administrator
- Posty: 3241
- Rejestracja: 12 wrz 2008, 17:21
- Lokalizacja: Czyżowice
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 72 times
- Kontakt:
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Może komuś się przyda mój nawyk - podczas tłumaczenia dokładnie przeglądam dział forum na BGG Rules. wszelkie oficjalne dookreślenia, rozwiane wątpliwości, poprawki, wytknięte błędy (szczególnie przy angielskich przekładach z niemieckich oryginałów, których sama nie zweryfikuję, bo nie szprecham ) uwzględniam w polskiej instrukcji. poza tym, uważnie przyglądam się zdjęciom gry. wiele razy uniknęłam dzięki temu mniejszych lub większych "wpadek" choc nie da sie uniknac wszystkich, taka przypadlosc ludzkiej roboty
-
- Posty: 2617
- Rejestracja: 12 maja 2009, 09:28
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 118 times
- Been thanked: 67 times
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Ja już będzie dobra wersja to poprosimy o info.DDP pisze:Jako tlumacz polskiej instrukcji bije sie w piers za zle przetlumaczenie ratusza (zmeczenie?). Natomiast reszta bledow to wina oryginalu, nie moja ale juz sie tym zajmuje (poprawianiem).
Pozdrawiam
- DDP
- Posty: 369
- Rejestracja: 12 kwie 2006, 18:01
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 21 times
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Juz w rebelu jest poprawiona wersja. Jesli znajdziecie jeszcze jakies bledy to dajcie znac (mozna mi na priv, najlepiej z numerem strony i dokladnym opisem;).
Zawsze gram o zwycięstwo!
- Veridiana
- Administrator
- Posty: 3241
- Rejestracja: 12 wrz 2008, 17:21
- Lokalizacja: Czyżowice
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 72 times
- Kontakt:
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Tak tylko napiszę, na zachętę gramy w Zamki niemal codziennie. znajomi wpadają tylko po to, aby rozegrać dwie partie pod rząd. Ta gra niby jest taka mało elegancka, badziewiato wydana, losowa i w ogóle jakaś taka pozszywana jak Frankestein, a jednak ma niesamowity urok i lekkość. pływa się między możliwościami gładko i wymyśla co rusz nowe łańcuszki akcji, aby wyprzedzić przeciwników i pięknie rozbudować swoją posiadłość. A posiadłość, szczególnie w zaawansowanym stopniu rozwoju naprawdę prezentuje się pięknie
- MichalStajszczak
- Posty: 9479
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Nie zostało poprawione to, o czym pisałem przed tygodniem:DDP pisze:Jesli znajdziecie jeszcze jakies bledy
MichalStajszczak pisze:Chodzi o tekst na dole strony 3: Na początku każdej fazy:- Usuń wszystkie sześciokątne płytki pozostałe na planszy i zwróć je do pudełka (oczywiście nie jest to czynione przed pierwszą fazą).(Uwaga: Płytki statku, kopalni i zamku mogą pozostać na miejscu ponieważ są takie same!)
W tym miejscu brakuje istotnego uściślenia. Na miejscu pozostają płytki statku, kopalni i zamku z wyjątkiem płytek z czarnym rewersem. Płytki statku, kopalni i zamku z czarnym rewersem powinny zostać usunięte z planszy, ponieważ na ich miejsce mogą wejść inne płytki z czarnym rewersem.
- Filippos
- Posty: 2466
- Rejestracja: 02 sty 2007, 16:54
- Lokalizacja: Wawa, sercem w Wawie, nogą w wawie i innymi częściami ciała też;))
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Naprawdę nie przepadam za Feldem. Nigdy nie wielbiłem W roku smoka i Notre Dame choć potrafiłem docenić te gry bo były dobre. Natomiast uważam, że po nich nie zrobił już nic naprawdę dobrego. Luna i Macao były koszmarnie przekombinowane, Speicherstadt niby z fajnym pomysłem na mechanikę ale po jednej partii kurzy się na półce. O W imię róży nie będę nawet wspominał. Tym trudniej było mi zdecydowac się na zakup kolejnej jego gry. Ale opis na BGG i recka Veridiany bardzo mnie skusiły, więc zakupiłem Zamki Burgundii i zabraliśmy je na weekend na wieś.
W efekcie zagraliśmy przez dwa dni cztery partie. Gra jest naprawdę dobra. Jest takim generycznym euro z duża liczbą małych decyzji i bardzo różnymi sposobami punktowania, ale wreszcie ma prostą i intuicyjną mechanikę. Bardzo fajnie że dołączono różne plansze graczy przez co gra powinna spokojnie pożyć te kilkanaście partii co najmniej, bo nawet kiedy gra już jest solved to pozostaje jeszcze rozgryzanie poszczególnych układów na planszach graczy.
Moje zarzuty póki co są niewielkie. Pominę tragiczne wykonanie bo to wszak Alea i dziwić się brzydocie ich gier to jak być zaskoczonym że Essen jest w październiku. Otóż wszystkie nasze cztery partie wygrała osoba która miała więcej punktów z żółtych kafelków. Niby to normalne, ale wolałbym nieco bardziej eleganckie rozwiązanie np że mogę olać żółte i zabudować cała planszę i w ten sposób wygrać. A tak się, chyba nie da. Może się mylę, jeśli tak to super.
A druga sprawa to że żółte kafelki są raczej niezbalansowane. Wszystkie dające wirtualnego robotnika przy budowaniu określonego rodzaju kafelka nigdy nie były u nas przez nikogo brane. W porównaniu z innymi dostępnymi akcjami wydają się bardzo słabe. Wyobrażam sobie użycie ich wyłącznie w sytuacji gdybym potrzebował na gwałt jakiegokolwiek żółtego do zabudowania dużego żółtego obszaru.
W efekcie zagraliśmy przez dwa dni cztery partie. Gra jest naprawdę dobra. Jest takim generycznym euro z duża liczbą małych decyzji i bardzo różnymi sposobami punktowania, ale wreszcie ma prostą i intuicyjną mechanikę. Bardzo fajnie że dołączono różne plansze graczy przez co gra powinna spokojnie pożyć te kilkanaście partii co najmniej, bo nawet kiedy gra już jest solved to pozostaje jeszcze rozgryzanie poszczególnych układów na planszach graczy.
Moje zarzuty póki co są niewielkie. Pominę tragiczne wykonanie bo to wszak Alea i dziwić się brzydocie ich gier to jak być zaskoczonym że Essen jest w październiku. Otóż wszystkie nasze cztery partie wygrała osoba która miała więcej punktów z żółtych kafelków. Niby to normalne, ale wolałbym nieco bardziej eleganckie rozwiązanie np że mogę olać żółte i zabudować cała planszę i w ten sposób wygrać. A tak się, chyba nie da. Może się mylę, jeśli tak to super.
A druga sprawa to że żółte kafelki są raczej niezbalansowane. Wszystkie dające wirtualnego robotnika przy budowaniu określonego rodzaju kafelka nigdy nie były u nas przez nikogo brane. W porównaniu z innymi dostępnymi akcjami wydają się bardzo słabe. Wyobrażam sobie użycie ich wyłącznie w sytuacji gdybym potrzebował na gwałt jakiegokolwiek żółtego do zabudowania dużego żółtego obszaru.
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
U nas ostatnio wygrała osoba hodująca... owieczki Sporo na nich zarobiła. Ja miałem nawet wrażenie odwrotne do Twojego, że żółte są mało warte
-
- Posty: 1926
- Rejestracja: 08 maja 2008, 13:15
- Lokalizacja: Reda
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 16 times
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
hm, zdarza się, że żółte kafelki decydują, ale na pewno nie zawsze (a wręcz u nas rzadziej niż częściej).Moje zarzuty póki co są niewielkie. Pominę tragiczne wykonanie bo to wszak Alea i dziwić się brzydocie ich gier to jak być zaskoczonym że Essen jest w październiku. Otóż wszystkie nasze cztery partie wygrała osoba która miała więcej punktów z żółtych kafelków. Niby to normalne, ale wolałbym nieco bardziej eleganckie rozwiązanie np że mogę olać żółte i zabudować cała planszę i w ten sposób wygrać. A tak się, chyba nie da. Może się mylę, jeśli tak to super.
jest mnóstwo strategii, które pozwalają zdobyć dużo punkciorków.
faktycznie żółte są niezrównoważone, aczkolwiek jest tylko 5 rozdań, więc niemożliwe jest w praktyce, by wszystkie najlepsze zdobył jeden człowiek.
Z drugiej strony jak ktoś od początku idzie w żółte, to wolniej się rozwija (i traci na bonusach) - naprawdę (bo nie gra w zamki i budynki(, a one przyspieszają.
Owszem czasem zdarza się, że w piątej rundzie pojawia się żółty kafelek, który "z miejsca" daje Ci 12 punktów, ale to nie jest na tyle znacząca przewaga, żeby decydowała o zwycięstwie.
- Filippos
- Posty: 2466
- Rejestracja: 02 sty 2007, 16:54
- Lokalizacja: Wawa, sercem w Wawie, nogą w wawie i innymi częściami ciała też;))
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
No w naszej ostatniej partii Ala wyciągnęła na żółtych prawie 50 punktów. 3 vp za każdy rodzaj sprzedanego dobra to jest potencjalnie 18 punktów, żaden inny pojedynczy kafel w tej grze nie da ci tyle punktów.folko pisze:U nas ostatnio wygrała osoba hodująca... owieczki Sporo na nich zarobiła. Ja miałem nawet wrażenie odwrotne do Twojego, że żółte są mało warte
To oczywiście zależy do tego jakie płytki wyjdą ale wydaje mi się że jeśli wyjdzie kilka dobrych żółtych punktujących to nie branie ich oznacza przegraną, zakładając oczywiście że rozwój pozostałych dziedzin jest mniej więcej wyrównany i nikt nie robi jakichś kardynalnych błędów.
-
- Posty: 1926
- Rejestracja: 08 maja 2008, 13:15
- Lokalizacja: Reda
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 16 times
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
u nas najpopularniejszym kafelkiem jest budynek dający 4ech roboliże jeśli wyjdzie kilka dobrych żółtych punktujących to nie branie ich oznacza przegraną
a żółte mogą czekać
co kraj, to obyczaj...
- Filippos
- Posty: 2466
- Rejestracja: 02 sty 2007, 16:54
- Lokalizacja: Wawa, sercem w Wawie, nogą w wawie i innymi częściami ciała też;))
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
No ja nie mam z tymi żółtymi jakiegoś wielkiego problemu - potestuję to jeszcze.cezaras pisze:u nas najpopularniejszym kafelkiem jest budynek dający 4ech roboliże jeśli wyjdzie kilka dobrych żółtych punktujących to nie branie ich oznacza przegraną
a żółte mogą czekać
co kraj, to obyczaj...
- Furan
- Posty: 1553
- Rejestracja: 21 mar 2008, 16:41
- Lokalizacja: Warszawa, Wola
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 217 times
Re: Die Burgen von Burgund [S. Feld]
Od niedawna możliwość pogrania w wersję online Zamków na: http://www.boiteajeux.net/ .
jakiCHś - w tym wyrazie jest CH! || lepiej nie używa'ć apostrof'ów w ogóle, niż używa'ć ich w nadmiar'ze!
(S) Pueblo, Burgundy, Trismegistus, Felix, Hit!
(S) Pueblo, Burgundy, Trismegistus, Felix, Hit!