A Few Acres of Snow (Martin Wallace)

[clown]

czyli potwierdzasz moją tezę, że ma ambicje gry wojennej

Jedyne co mogę w tej chwili potwierdzić, to teza, że masz ambicję napisania czegoś mądrego , ale Ci nie wychodzi

[yosz]

jax: mix == hybryda

[Geko]

Ciekawa dyskusja
Że też Jax np. grywa w taką cywilizacyjną pokrakę, jak 7 cudów, zamiast grać tylko w TtA

[jax]

czyli potwierdzasz moją tezę, że ma ambicje gry wojennej

Jedyne co mogę w tej chwili potwierdzić, to teza, że masz ambicję napisania czegoś mądrego , ale Ci nie wychodzi

Dziękuję za obrażanie. Nie zrewanżuję się.

[widzę, że niektórym (a nawet bardzo wielu na tym forum) ciężko jest uszanować cudzą opinię: X uważa że w grze A jest interakcja, Y wręcz odwrotnie; Z uważa że B jest świetną grą wojenną a Ż że to jakiś pseudowojenny badziew; Ź że gra wojenna C jest niezbilansowana a inny znów że jest zbalansowana nieźle i dobrze odzwierciedla balans sil w historii - i tak w kółko - niektórzy nie wiedzą kiedy spasować i zamiast uszanować czyjeś zdanie - niech będzie nawet w ich mniemaniu błędne - wciskają do znudzenia swój punkt widzenia. Ja się w to nie bawię. Tyle w tym temacie. Będzie warto coś tutaj napisać jak pogram w A Few Acres...]

[clown]

Nie ja zacząłem od obrażania, chociaż obraza w Twoim jax wykonaniu jest niejako pośrednia, gdyż nie dotyczy mnie bezpośrednio. W czym rzecz? Zacznijmy od początku.
W czasie forumowych dyskusji zakładam z góry, że dyskutant wie więcej ode mnie, że czegoś mogę się od niego nauczyć. Łatwiej w ten sposób się komunikować na forum, zamiast występować z pozycji wszechwiedzącego. To trudne zadanie, ale nie niewykonalne.
Przy tym założeniu możemy w stosunku do Twojej wypowiedzi:
Waterloo wygląda mi na pokrakę - bo ma ambicje gry wojenno-historycznej
zastosować dwa dodatkowe założenia:
1. Znasz znaczenia wyrazów, którymi się posługujesz.
2. Nie znasz ich znaczenia.
Ponieważ jednak założyłem większą od mojej wiedzę dyskutanta, założenie numer 2 jest błędne. Pozostaje założenie numer 1.
Z pomocą przyszedł mi słownik synonimów wydany przez PWN - "mieć ambicję" oznacza "dążyć do celu", "mieć aspiracje" itp. Ergo oznacza to, że w Twoim mniemaniu Waterloo nie jest grą wojenno - historyczną, a jedynie jest na jakimś etapie dążeniem do gry wojenno - historycznej. Po drugie Twoje stwierdzenie nie poparte jest rozgrywką (wyrażenie "wygląda"), więc jego wartość merytoryczna jest zerowa (a nawet ujemna z przyczyn, o których napiszę poniżej).
I nie jest to kwestia uszanowania Twojej opinii, bo równie dobrze ja mógłbym napisać podobną bzdurę pt.: "Race for the Galaxy wyglada mi na pokrakę, bo ma ambicję bycia grą karcianą", a potem żądać uszanowania mojego zdania. Z tym, że dyskusja nad tezą o RftG chyba byłaby niezbyt produktywna. Podobnie jest w przypadku Waterloo. Będzie ona grą wojenno - historyczną, czy tego chcesz, czy nie. Można się jedynie sprzeczać o MECHANIZM odtwarzania przez nią historii.
Natomiast rozumiem Twój punkt widzenia, gdyż nie jest on odosobniony. Opinie o grach wojennych/historycznych Sivela, Simmonsa, Wallace'a, wykorzystujących abstrakcyjne mechanizmy, które świetnie odzwierciedlają historyczne elementy bitwy, czy konfliktu, są przez wiele osób bardzo krytykowane. Natomiast będę bronił ich wojenności/historyczności zawsze i wszędzie.
Przypomina mi to sytuację z ciemnych czasów, kiedy twierdzono, że Ziemia jest płaska i pływa na krokodylach lub żółwiach, a na jej brzegach grasują mityczne stwory.
Podobnie jest w przypadku gier wojennych - duża ilość ludzi uważa (m.in. Ty, biorąc pod uwagę Twoje kategoryczne stwierdzenia), że gra wojenno - historyczna musi mieć albo żetony, albo bloczki, koniecznie heksy albo być z rodzaju "point-to-point".

[jax]

nie podejmuję dyskusji w takim tonie (wyższości na granicy pogardy)

[to jest obraza dla kogoś jak napiszę, że gra X jest pokraką? Śmieszne. Dla mnie ktoś może napisać że moje ulubione Twilight Struggle jest pokraką i nie będzie to dla mnie żadna obraza, co najwyżej zdanie z którym się nie zgodzę i pewnie nawet nie będę polemizował na forum. Najpierw warto się zastanowić co jest obrazą a co nie, zanim zacznie się pouczać innych. Tyle ode mnie, naprawdę kończę]

[clown]

A jednak nie zrozumiałeś...szkoda...
Nie mam pretensji do "pokraki" - nawiązywałem do Twojego poglądu na "niewojenność' i "niehistoryczność" Waterloo, który to pogląd wysnułeś nawet w nią nie grając.

[jerrymagu]

podzielam opinię kolegi Jaxa
Jeśli ta gra będzie w stylu London to może być conajmniej dobra bo London to bardzo dobra gra
W sumie ostrzę sobie ząbki na tą grę

[clown]

Podzielam opinię kolegi jerrymagu
Jeśli ta gra nie będzie w stylu London, to może być co najmniej słaba, bo London to bardzo dobra gra.

[staszek]

nie podzielam opinii kolego clowna, bo nie wiem o co w niej chodzi

[jerrymagu]

Kolego clown
chyba nie wiem o co kaman

[Filip z Lublina]

Dajcie spokój, Czarek to artysta... oni zawsze zostawiają nieco przestrzeni na własną interpretację odbiorcy;)

[Leviathan]

Jestem zdania, że Tabaluga to bardzo ciekawa bajka.

[pan_satyros]

Po wydaniu gry przydało by się solidne czyszczenie w tym temacie, w innym wypadku łączę się w bólu z zainteresowanymi grą, którzy będą mieć przyjemność przekopywać się przez ten wątek

[Andy]

Podzielam opinię wszystkich Kolegów, chociaż nie wiem o co im chodzi.

[Senaszel]

1
Czy cokolwiek do czego jesteście skłonni się przyznać sprawia że czujecie się zobowiązani napisać że nie rozumiecie?
1.2
To było pytanie retoryczne.
2
Kończę OT paląc was laserem. Ave.

[shaman]

Jeśli ta gra będzie w stylu London to może być conajmniej dobra bo London to bardzo dobra gra

Podzielam opinię kolegi jerrymagu
Jeśli ta gra nie będzie w stylu London, to może być co najmniej słaba, bo London to bardzo dobra gra.

Wedlug informacji na stronie Treefrog wydanie opozni sie w zwiazku z problemami z drukiem - drukarnia zostala wykupiona przez inna. Bedziemy zatem musieli dluzej poczekac, aby przekonac sie czy gra jest co najmniej dobra, czy co najmniej slaba. Bo London to bardzo dobra gra jest

[Andy]

Podzielam tę opinię.

[clown]

Zgodzę się z opinią powyżej oraz w nawiązaniu do opinii kolegi shamana popieram jego opinię odnośnie drukarni i opóźnienia. Myślę również, że w przypadku gry London, która jest bardzo dobrą grą, można wydać opinię, iż jest bardzo dobra.

[Uesugi Kenshin]

A ja rzadko tu coś piszę, ale mnie zmusiliście. Wszedłem w wątek by dowiedzieć się czegoś o grze w temacie i zmarnowaliście 15 minut mojego życia - dzięki.

[Smerf Maruda]

A ja rzadko tu coś piszę, ale mnie zmusiliście. Wszedłem w wątek by dowiedzieć się czegoś o grze w temacie i zmarnowaliście 15 minut mojego życia - dzięki.

Wolno czytasz

[ozy]

Wolno czytasz

W ten sposób Smerf nabił sobie 1200 posta, co bardzo pasuje do powszechnej opinii o tym wątku.

[Vester]

http://www.ustream.tv/recorded/15157197

Coraz bardziej lubię Marcina...

[clown]

Martin kocham Cię

[jax]

Obejrzalem prezentacje wallace'a z gamesexpo i o ile dotad AFAOS mnie bardzo interesowal (w przeciwienstwie do gier bitewno-taktycznych Martina) to teraz jestem sceptyczny. AFAOS to zupelnie nie jak gra wallace'a - nie zobaczylem w prezentacji zadnej oryginalnosci, zadnych ciekawych twistow typowych dla Martina. Zamiast tego wyszla taka standardowa, uproszczona lupanka+troche rozwoju na zagarnietym obszarze. Od lupania sie to jest wilderness war a tu liczylem na wiekszego abstrakta z mocnymi i ciekawymi twistami.
Generalnie jestem na razie zdziwiony brakiem oryginalnosci, bo robienie gier wg standardowych schematow to nie domena Martina, ale nadal chce zagrac i sprawdzic gre w praniu.