(Warszawa) Regularne spotkanie testowe - Monsoon Group

[konev]

Grałem wczoraj kilka razy w Plus-Minus i choć naprawdę świetnie się gra to kurcze ciągle mam wrażenie, że coś jest nie tak. Takie skrobanie po zwojach mózgowych, którego nie można się pozbyć .

Tak więc kolejna wyliczanka. Wszystkie kombinacje uzyskania 10-ki z trzech liczb i jakie liczby najczęściej się do tego przydają.



Wychodzi więc, że 1 i 2 najczęściej są używane przy 10-kach co w połączeniu z faktem, że 1 i 2-ka są też najczęściej używane przy operacjach odejmowania/dodawania sprawia, że zaczynam uważać debiut Mustafy za wygrywający, a granie na zdobywanie małych liczb za strategię wygrywającą .

[edit] Ups... wkradł się błąd do wyliczeń. Poprawiam
[edit 2] Błąd poprawiony, ale wnioski jeszcze bardziej prawdziwe
[edit 3] Przyszedł mi pomysł na jeszcze jedną wyliczankę, ale o tym później .

[zephyr]

jeśli jakaś liczba się "powtarza" to IMO powinna dostać mniejszy bonus
w sensie
x y z
jest bardziej elastyczne niż
x x y
bo pierwsze ma 6 wariantów ułożenia a drugie 3, poza tym do drugiego potrzeba 2 sztuk danej cyfry

z uwzględnieniem tego czynnika dostałem taką tabelkę

Spoiler:

0 15,52%
1 15,52%
2 13,79%
3 12,07%
4 10,34%
5 8,62%
6 8,62%
7 6,90%
8 5,17%
9 4,08%

To samo tylko z jeszcze innym podejściem, losuję 2 kafle i "daję punkcik" temu który do nich pasuje, jaki jest rozkład punktów

Spoiler:

0 14.28%
1 15.87%
2 14.28%
3 12.69%
4 11.11%
5 9.52%
6 7.93%
7 6.34%
8 4.76%
9 3.17%

IMO jest nieźle, zwłaszcza że walka o niskie jest bardzo ok - niskie kafle dużo najłatwiej ukraść odejmując, przy wysokich trzeba już mieć wysoki; a wysokie kafle i tak się przydają żeby kontrolować teren - wyciąć sobie kawałek planszy w którym spokojnie można składać 10 + te parę pkt za kontrolę kolumn na koniec też jest fajne - do wygranej nie wystarczą, ale zignorować 10 pkt różnicy nie wypada

[konev]

I ostatnia wyliczanka...



Czyli:
- 1 i 2-ka najczęściej jest używana w równaniach
- 1 i 2-ka najczęściej jest używana przy punktacji 10-ek
- 1 i 2-kę najłatwiej jest uzyskać z równań
- 1 i 2-ka są pierwsze w kolejności gdy dobierasz kafelki "do 2"

No nie ma siły. Gra na małe liczby musi być wygrywającą strategią. Trzeba się tylko nauczyć nią grać

[edit] Tym bardziej, że wszystkie kafelki specjalne niwelują strategię siłową.
- 0 blokuje rozwój
- 10 jako bomba rozwala wszystko
- Joker to też niemal bomba, którą się bierze wysokie cyfry

No i jeszcze nie ma bonusu za dotarcie do obozu przeciwnika. Na razie mi wystarczy Plus-Minus .

[Filippos]

Serdecznie dziękuję wszystkim za wczorajsze testy i za morze uwag.

Jeśli chodzi o dobrego Doktora Mengele to oczywiście jest sporo poprawek wciaż do zrobienia natomiast wreszcie mam poczucie że obydwie główne mechaniki działają. Teraz będzie czas i miejsce na te wszystkie szczegóły i balans. Generalnie symultana w planowaniu bitew mogłaby nieco skrócić grę ale:

- kłóci się dość mocno z mechaniką kart postaci
- jest też przeciw mechanice ustalania kolejności w grze. Ten mechanizm że albo mam dużo wojsk ale jestem podatny na ataki innych tuż przed punktowaniem, albo mam mniej wojsk ale atakuje ostatni mi się podoba.

Jeśli chodzi o Plusminusa to ja musze pograć więcej w tę najnowszą wersję bez zdobywania bazy przeciwnika. Też wydaje mi się że duże numery są nadal istotne bo sa kaflami ofensywnymi, ale muszę sam więcej pograć żeby odniesć się do Twoich uwag Artur. Generalnie super mieć małe numerki do punktowania i zdobywania kafelków ale jak cię przeciwnik dociśnie wysokimi numerami i zostaniesz z dwoma kafelkami na planszy to raczej cię te jedynki i dwójki nie uratują.

Zawsze jest jeszcze opcja taka żeby grać na jeden warunek zakończenia gry nadal, ale że każde wstawienie kafla na rząd startowy przeciwnika to też punkt.

A jak wyglada Mustafa's gambit? Znam na razie monsoonowy z czwórki , Ja-n'owy z piątki i Karolowy z jokera.

[stalker]

No i jeszcze nie ma bonusu za dotarcie do obozu przeciwnika.

Nie ma? Buuu…

[Sir-lothar]

Witam,
@Dr. Doom:

Spoiler:

kilka pomysłów jakby autor uznał, że gra ma za mało zasad:
Aby gra była agresywniejsza:
Większa plansza - większa plansza przy skończonej liczbie wojska sprawia, że gracz gdy zajmie odległe obszary (dalej od stolicy) będzie miał trudniej je bronić, inni gracze będą mieli łatwiej je zdobyć i rozgrywka stanie się dynamiczniejsza. Jednocześnie trudniej będzie zająć komuś stolicę, bo będzie zbyt daleko, a komasacja wojsk w jednym obszarze zachęci wrogów do ataku na mniej chronione tereny.
Bonus za dokonywanie napadów - chociaż spróbował bym najpierw z większą planszą. Jeśli gracze mają coś w grze robić, niech dostają za to nagrodę. Każdy napad 1 vp i już szukam miejsc na planszy, gdzie można tanio zdobyć punkt
Pola przy stolicy 2vp, pola z dala od stolicy 3 vp - nagradzanie za niestanie koło miasta.

Ode mnie lista życzeń:
- każdy gracz miał jakieś specjalne zdolności (chaos in the old world)
- osłabienie szpiegów - to że są drożsi nie jest rozwiązaniem problemu, że są a) nieśmiertelni b) nietykalni przez rebelie c) potrafią kontrolować obszary z rebelią. d) mają 2 ruchu.
- są karty, które są nieprzydatne w końcówce gry, było by miło, aby można je było jakoś spożytkować (odwracam i +1 kostka - ktoś jak kupi ode mnie to może korzystać z pierwotnej funkcji)
- chciałbym poznać o jaką magiczną krainę chodzi, gdzie gra 4 graczy, ale jeden z nich zawsze parzy herbatę do końca gry. Brydż?

Wariacja na temat poszukiwań:
Na każdym odległym polu (nie przy stolicy) jest zakryty żetonik (kasa, kostka, żołnierz (:P), vp). jak zbierze się dość punktów poszukiwań to można taki żetonik podejrzeć/zamienić z innym, etc. Zamiast akcji można taki podejrzany żetonik wykopać z ziemi i dostać bonus. Albo stosik bonusików jest obok planszy i pierwszy żetonik to Graal, albo losowy .

Ogólnie gra mnie zaskoczyła, bo inaczej się gra na początku, a inaczej na końcu partii. Jednak od planszy zależy jak należy grać. Na początku, gdy jest dużo rebelii wysyła się szpiegów aby zajęli obszary, potem gdy rebelia magicznie zniknie lepsi są żołnierze z pewnymi trafieniami. Gdy w okół nas nie ma rebelii olewamy szpiegów. Fortece powinny jakoś działać na żołnierzy, aby były skuteczne. Jednocześnie potrzebne jest określenie co się dzieje gdy po walce są nadal jednostki dwóch graczy na polu. Powtórzę za Stalkerem walka na przewagi odbywa się na początku gry, a potem już wszystko widać (parawaniki nie pomogą, bo jest jedna karta zdejmująca zarazę: Gracz A bierze ją za darmo i zdejmuje zarazę, Gracz B kupuje ją za 3(2) i też zdejmuje zarazę. Za kasę, którą B zapłacił A, B odkupuje ją z powrotem i tak w kółko. W efekcie przez cała grę zyskałem może 7 vp)

Ps. Proszę mnie nie nazywać eurograczem, bo czuje się jakby ktoś mnie obrażał.

[stalker]

Na każdym odległym polu (nie przy stolicy) jest zakryty żetonik (kasa, kostka, żołnierz (:P), vp). jak zbierze się dość punktów poszukiwań to można taki żetonik podejrzeć/zamienić z innym, etc. Zamiast akcji można taki podejrzany żetonik wykopać z ziemi i dostać bonus. Albo stosik bonusików jest obok planszy i pierwszy żetonik to Graal, albo losowy .

Tak! Dokładnie to samo wczoraj chciałem napisać! Ale zapomniałem! Właśnie taki mechanizm jest potrzebny. Dobrze, że Ty sobie, Lotharze, pomyślałeś to samo. Bo inaczej poszukiwania są takie… średnie, fajne na początku, a potem o pupę rozbić, okazuje się, że żaden w sumie z nich pożytek, bo przecież nie wygrałem, prawda?

[Filippos]

Na każdym odległym polu (nie przy stolicy) jest zakryty żetonik (kasa, kostka, żołnierz (:P), vp). jak zbierze się dość punktów poszukiwań to można taki żetonik podejrzeć/zamienić z innym, etc. Zamiast akcji można taki podejrzany żetonik wykopać z ziemi i dostać bonus. Albo stosik bonusików jest obok planszy i pierwszy żetonik to Graal, albo losowy .

Tak! Dokładnie to samo wczoraj chciałem napisać! Ale zapomniałem! Właśnie taki mechanizm jest potrzebny. Dobrze, że Ty sobie, Lotharze, pomyślałeś to samo. Bo inaczej poszukiwania są takie… średnie, fajne na początku, a potem o pupę rozbić, okazuje się, że żaden w sumie z nich pożytek, bo przecież nie wygrałem, prawda?

Myślałem już o tym wcześniej i teraz w poączeniu z Waszymi pomysłami wpadłem na iście szatański. Otóż mamy żetoniki bonusów - armia, kaska, VP, i jeden jedyny graaluś. żetony leżą zakryte na polach i dopiero włażąc go odkrywam i jesli przejmę teren zabieram żeton i kładę odkryty przed sobą. Żetony zimą się odpalają i zwiększają dochód, dają armię lub VP. I teraz jeśli ktoś pokona mnie w bitwie zabiera mi jeden dowolny żeton. To sprawi że promujemy agresywną grę, walka sama w sobie coś może dać. Żetonik graala zabierałoby się po prostu jako ostatni więc ten kto go zdobył byłby przez wszystkich bity ale zbierałby wtedy jakiekolwiek żetony żeby tylko uchronić graala.

Zrezygnowałbym więc w tym układzie w całości z tracku poszukiwań na rzecz tego, dużo bardziej ameri, mechanizmu. Co sądzicie szanowni testerzy?

[MichalStajszczak]

I teraz jeśli ktoś pokona mnie w bitwie zabiera mi jeden dowolny żeton. To sprawi że promujemy agresywną grę, walka sama w sobie coś może dać.

Wprawdzie na dwóch ostatnich spotkaniach nie byłem, więc nie wiem, jaką ewolucję przeszła gra, ale nareszcie zaczyna przypominać zapowiadany ameritrash.

[gibon]

Taka mechanika poszukiwań przez eksplorację terenu już dużo bardziej przypomina rzeczywiste poszukiwania. Fajne. Poszukiwania przez windowanie punktacji poszukiwań nie mają wiele wspólnego z poszukiwaniami.

[konev]

...albo mam mniej wojsk ale atakuje ostatni mi się podoba.

No ale czym atakuję? No czym?

To mi się wydawało bardzo problematyczne w tej jedynej grze w której grałem. Przy tak małej planszy, blisko euorowej mechanice i braku symultanicznych ruchów nie trzeba być Sherlockiem Holmsem by skalkulować co się opłaca, a co nie atakować. I moim zdaniem odbija się to na dynamice. Nie będę się gdzieś bił by trzeci skorzystał. No ale muszę jeszcze raz zagrać. To wrażenia po pierwszej rozgrywce.

[stalker]

Też tak sądzę, przy tak małej planszy i braku polityki za łatwo jest skalkulować, kogo należy bić. Co do bonusów, muszę z nimi zagrać.

[zath]

Próbuję sobie rozplanować lepiej tydzień, więc powinienem wpaść w środę :) Bez niczego swojego, oprócz testowych chęci.

[Sir-lothar]

Witam,
@filip: A co ze strategią : biegam szpiegami po planszy i zbieram żetony z VP, a potem wycofuję się do stolicy i zbieram punkty z samych kart/żetonów/graala?
Co do pomysłów to na zjawie grałem w Eclipse i system walki był rozwiązany w ten sposób, że wszyscy robili najpierw ruchy a potem była walka gdy wszyscy powiedzieli "pas". Chociaż rozwiązanie kolejności walk, oraz kto z kim walczy i kiedy było też problematyczne, ale działało.
Pozdrawiam.

[Filippos]

Krzysiek zapraszam do przetestowania tej strategii w najbliższa środę.
Wydaje mi się że same punkty z żetonów i graala, oraz karty postaci przy braku punktów z kontroli obszarów nie dają szans na zwycięstwo ale sprawdźmy to.
Oprócz tego spróbujemy jednak wrócić do czarów czyli sprawimy by czaryman był naprawdę fajny. Możliwe też że tylko czaryman będzie mógł podnosić i odbijac graala

[Filippos]

Już wtorek i jakoś cicho. Ktro prócz Zatha i mnie wpada jutro i z czym? Stalkerro wczasuje, to wiem, ale co z resztą szanownych Państwa autorstwa i testerstwa?

[Mustafa]

Będę, podaj godzinę.

[Filippos]

Będę, podaj godzinę.

Tu brzoza, tu brzoza, Pani Zuzanna rozwiesza pranie od 17.30.

[Witold Janik]

Na pewno ja, Patryk i Malwina latamy na paralotniach.

[yosz]

Witek - może dla odmiany spróbuj zagrać w coś nieswojego Skąd wiesz - może Ci się nawet spodoba? :>

[Witold Janik]

Jasne, nie twierdzę inaczej.
Tylko na partię w paralotnie mam zamówienie

[konev]

Ja się urlopuje. Jak zdacie relacje z testów to dodam swoje uwagi .

I całkowicie się z Tobą yosz zgadzam, że trzeba Witolda zbanować, bo kłóci się to z naszą jedyną zasadą .

[MichalStajszczak]

I całkowicie się z Tobą yosz zgadzam, że trzeba Witolda zbanować, bo kłóci się to z naszą jedyną zasadą

Chyba yosz o banowaniu nie pisał. Aczkolwiek zgadzam się z tym, że jak ktoś chce z własną ekipą testować własną grę, to może to robić w każdym innym miejscu, a nie akurat na spotkaniu Monsoon Group

[Filippos]

Proszę nie psujmy atmosfery zbyt ostrymi ocenami sytuacji!
Natomiast faktycznie Witku byłoby super gdybyś pograł też gry innych autorów w najbliższym czasie, a nie ciagle tylko swoje. To w sumie nasza jedyna zasada żeby zachowywac równowagę pomiędzy braniem pomocy innych i udzielaniem się jako tester.

Ja zresztą też musze posypać głowę popiołem bo ostatnio więcej gram Dr Żywago niż inne rzeczy. Niniejszym składam samokrytykę i obiecuję poprawę towarzysze i towarzyszki

[yosz]

A ja posypię głowę popiołem że mnie tak dawno nie było Niestety nie wiem kiedy to się poprawi.

... a ja myślałem że naszą jedyną zasadą jest "Filip ma zawsze rację!"