Merchants & Marauders / Kupcy i Korsarze - tłumaczenie PL

[Geko]

Jeszcze ewentualnie "żegluga".
Ale wszystko co było już na ż pasuje

Też o tym pomyślałem, ale żegluga to chyba transport morski, a nie zdolność żeglowania.

[Raleen]

Dyskusja szybko się rozrasta, więc jeszcze do kwestii, które pojawiły się w międzyczasie.

1. Bitwy na Karaibach z udziałem okrętów liniowych - jak najbardziej się zdarzały.

2. Okręty liniowe nie walczyły tylko w linii, chociaż od tego pochodzi nazwa.

3. Jeśli dla kogoś okręt liniowy brzmi "mało groźnie" to może powinien poczytać coś na ten temat . Polecam np. "Historia wojen morskich" P. Wieczorkiewicza. Raczej nie nadawano też okrętom liniowym tego typu nazw własnych jak sugerowane - wydaje mi się, że taka nazwa byłaby dla takiego okrętu trochę, jakby to powiedzieć niepoważna.

4. Zgadzam się z naharem, że siła okrętu liniowego w porównaniu z mniejszymi jednostkami była ogromna, także pojedynczego. To że okręty te walczyły pojedynczo w mniejszych starciach, wcale nie zmniejszało ich siły bojowej. Zdarzało się np. że w epoce napoleońskiej fregaty angielskie pokonywały z pojedynku i zmuszały do poddania się samotny francuski liniowiec, ale następowało to wskutek znacznej różnicy w wyszkoleniu (po rewolucji poziom jakościowy floty francuskiej, chodzi o element ludzki, bardzo się obniżył).

[Andy]

1. Bitwy na Karaibach z udziałem okrętów liniowych - jak najbardziej się zdarzały.

Owszem, ale w grze występują galeony, poprzednicy okrętów liniowych.

Jest dość proste rozwiązanie kwestii nazewnictwa okrętowego, wymagające jednak pewnej zmiany w stosunku do oryginalnej gry. Rozwiązanie to można znaleźć całkiem łatwo, w poczciwej Wikipedii:

Do pirackich statków, na jakich pływano na terenie Morza Karaibskiego w XVI, XVII i w XVIII w. zaliczyć należy (w kolejności od najmniejszego do największego): pinasę (mały okręcik, zwykle wykorzystywany jako eskorta), slup (większy, bardzo zwrotny, z chęcią eksploatowany przez piratów), bryg (statek średniej wielkości, najczęściej kupiecki), bark (większy statek kupiecki), i galeon (wielki statek handlowo-wojskowy).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pirat

W grze mamy pięć typów jednostek, powyżej też jest wymienione pięć. Zatem wystarczy dokonać małego "przesunięcia":

Sloop - pinasa
Flute - slup
Frigates - bryg
Galleon - bark
Man-o-Wars - galeon

Oczywiście doczytałem, że w oryginalnej grze galeon i Man-o-War mają tę samą figurkę - w mojej propozycji wspólna byłaby dla barku i galeonu. Mimo wszystko sądzę, że tak byłoby zgrabniej.

Ale skoro:

Tytuł i okręt liniowy już zaklepane, nie ma co dyskutować

to trudno.

[watman]

1. Bitwy na Karaibach z udziałem okrętów liniowych - jak najbardziej się zdarzały.

Owszem, ale w grze występują galeony, poprzednicy okrętów liniowych.
Jest dość proste rozwiązanie kwestii nazewnictwa okrętowego, wymagające jednak pewnej zmiany w stosunku do oryginalnej gry. Rozwiązanie to można znaleźć całkiem łatwo, w poczciwej Wikipedii:

Do pirackich statków, na jakich pływano na terenie Morza Karaibskiego w XVI, XVII i w XVIII w. zaliczyć należy (w kolejności od najmniejszego do największego): pinasę (mały okręcik, zwykle wykorzystywany jako eskorta), slup (większy, bardzo zwrotny, z chęcią eksploatowany przez piratów), bryg (statek średniej wielkości, najczęściej kupiecki), bark (większy statek kupiecki), i galeon (wielki statek handlowo-wojskowy).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pirat
W grze mamy pięć typów jednostek, powyżej też jest wymienione pięć. Zatem wystarczy dokonać małego "przesunięcia":
Sloop - pinasa
Flute - slup
Frigates - bryg
Galleon - bark
Man-o-Wars - galeon

ja tez proponowalem male przesuniecie, znalezc mozna strone wczesniej - widac nie przypasowalo...[/quote]

[adikom5777]

Nazwy bryg i bark nie kojarzą się ze statkami pirackimi i kupieckimi (chyba, że ktoś czytał wikipedie). Nawet jeśli są to poprawne nazwy to do mnie nie przemawiają.

[Andy]

Nazwy bryg i bark nie kojarzą się ze statkami pirackimi i kupieckimi

Naprawdę nigdy nie spiewałeś przy ognisku?:

Gdy wypływał z portu stary bryg,
Jego losów nie znał wtedy nikt,
Nikt nie wiedział o tym że
Statkiem-widmem stanie się
Stary bryg.

Hej-ho! Na Umrzyka Skrzyni
I butelka rumu.
Hej-ho! Resztę czart uczyni
I butelka rumu.

Rum oczywiście z Jamajki, Bermudów lub z Barbadosu!

[adikom5777]

Andy, nie znałem tej piosenki
Możesz zanucić?

[Andy]

Możesz zanucić?

Odkąd napisałem poprzedniego posta, nucę cały czas.

Ale może lepiej jeśli obejrzysz chwyty i przeczytasz cały tekst? http://www.chords.pl/chwyty/szanty/1163 ... tek_widmo/

Albo posłuchaj: http://www.youtube.com/watch?v=XW6Ebc8WTmA

[bogas]

Są jakieś piosenki o "okręcie liniowym"? Tak tylko pytam

[Smh]

Nataniel - dogadajcie się z jakimiś chłopakami brzdąkającymi w Brzeźnie szanty niech dorzucą cd dla klimatu, będą mieli reklamę

[melee]

Są jakieś piosenki o "okręcie liniowym"? Tak tylko pytam

pewnie, tylko często jako nazwy statków, a nie "okręt liniowy"
http://www.wolomin.com/szanty/?s=1128

[Filippos]

Polecam genialne tłumaczenie seamanship by Yosz. Przecież to oczywiste, że ta cecha naszych piratów to wilkomorskość. Arrrr

[Raleen]

Owszem, ale w grze występują galeony, poprzednicy okrętów liniowych.

Masz rację, że to poprzednicy, ale jak liniowce wchodziły to galeony na pewno jeszcze były.

Czy ta gra jest osadzona w jakichś konkretnych realiach historycznych, domyślam się, że nie?

[Andy]

Chyba nie jest bardzo konkretnie osadzona. To jednak przygodówka.

[ragozd]

4. Zgadzam się z naharem, że siła okrętu liniowego w porównaniu z mniejszymi jednostkami była ogromna, także pojedynczego. To że okręty te walczyły pojedynczo w mniejszych starciach, wcale nie zmniejszało ich siły bojowej. Zdarzało się np. że w epoce napoleońskiej fregaty angielskie pokonywały z pojedynku i zmuszały do poddania się samotny francuski liniowiec, ale następowało to wskutek znacznej różnicy w wyszkoleniu (po rewolucji poziom jakościowy floty francuskiej, chodzi o element ludzki, bardzo się obniżył).

I wlasnie raczej tylko w ten sposob można w grze przejąć man-o-wara. Zdobyty zostal francuski z kiepskim kapitanem przez fregate. Dodatkowo w grę wchodzą też karty glory, co na realia można tłumaczyć podstępem / zaskoczeniem. Wtedy zdobycie takiego okrętu jest jak najbardziej realne, i dalej wyjątkowe (prawda, Nataniel? )
Proponowane stopniowanie zaś ujałbym tak - wojenne fregaty państwowe to norma na planszy
Sloop - pinasa
Flute - slup
Galleon - bark/bryg
Frigates - Fregata
Man-o-Wars - galeon / okręt liniowy
co prawda mi Galeon nie wydaje sie tak straszny jak okret liniowy, ale skoro inni mają wręcz przeciwnie

[Nataniel]

Czy ja nie mówiłem już przypadkiem, że decyzja zapadła? Wiem, że gdzie Polaków 6, tak opinii 12, ale bez przesady. Pinasy nie będzie, pogódźcie się z tym

[ragozd]

Spoko, byle nie bylo zwiadu

[Raleen]

Słusznie Nataniel postępuje. Takie debaty mają do siebie to, że nigdy się nie kończą...

A jak mówi inne polskie przysłowie: Osiołkowi w żłoby dano... Tak to jest nieraz z wybieraniem różnych opcji przy tłumaczeniu.

[Andy]

Zawsze istnieje możliwość wydania gry bez pytania o cokolwiek na forum. Unika się w ten sposób niepotrzebnych dyskusji.

[ragozd]

Zawsze istnieje możliwość wydania gry bez pytania o cokolwiek na forum. Unika się w ten sposób niepotrzebnych dyskusji.

Przed wydaniem oczywiście, bo na pewno nie po, vide pewien Pekin Mamy nawet adekwatne przysłowie

Najgorszy wariant to wzbudzić dyskusje i podjąć decyzję zanim się ona rozkręci Marynistyka jest specyficzna w terminologi, różnice między okrętem a statkiem czy piratem a korsarzem niestotne dla szczura lądowego, a wręcz przeciwnie dla wilków morskich
Duży plus dla nataniela za okręt liniowy, a że Zwiad nieokreślony to dlaej lobbuje za Rozpoznaniem bądź Wypatrywaniem.
I się zastanawiam czy kupić grę o piratach któa ma w tytule korsarzy ... To już wole M&M z przeceny po polskim wydaniu
Tylko tam moge wspierac dobre polskie wydania

[GambitGrelfer]

Seamanship w takim znaczeniu to raczej Manewrowanie niż Żeglarstwo. Co prawda nie znam dobrze gry, ale zastanowiłbym się czy influence raczej nie zamienić na sławę

Jeśli idzie o fregaty, slupy i tak dalej to raczej chodzi o to, ile żagli i masztów jest na jachcie. Slup ma dwa żagle i jeden maszt i jeśli jakkolwiek zostanie to zmienione w tej grze to żeglarze was wyśmieją. Trzeba po prostu spojrzeć jakie żagielki macie na figurkach i odpowiednio przypasować do obrazków z którejś książki żeglarskiej, nawet żeglarza i sternika, lub vademecum żj, albo innego podręcznika.

[yemu]

Ktoś na FB proponował - Kupcy i Korsarze. Wprawdzie Korsarze to nie to samo co Piraci ale ładnie pasuje

to byłem nie chwaląc się, ja
czy taka nazwa zostaje? byloby super

[schizofretka]

I na czym stanęło tłumaczenie cech kapitanów? Seamanship to umiejętność 'obsługi' okrętu, więc żeglarstwo i wszystkie pochodne są jak najbardziej na miejscu, chociać manewrowanie też bym przeżył. Leadership i influence są oczywiste i tylko o scouting się boję - powiedzcie, że nie stanęło na zwiadzie? Nie ma dobrego odpowiednika i sam termin oryginalny jest dość abstrakcyjny, ale umiejętność znalezienia okrętu to nie kwestia sokolich oczu, ale umiejętności przewidywania i nawigacji; dlatego ja tłumaczę to właśnie jako 'nawigacja' z braku lepszego pomysłu.

Okręt liniowy mi bardzo odpowiada, Kupcy i Korsarze brzmią świetnie i nie są bardziej bez sensu niż Merchants & Marauders. Byle tylko już w grze używać poprawnie pirat i korsarz, uporać się z tym harcerstwem a może powstać pierwsze dobre tłumaczenie, jeśli literówek głupich nie porobicie. Trzymam kciuki i będę kupował na prezenty (sam już mam M&M).

[GambitGrelfer]

Może jakieś świeże informacje? Naprawdę musimy się o nie dopraszać?

[Smh]

Może jakieś świeże informacje? Naprawdę musimy się o nie dopraszać?

sądzę, że ekipa Rebela teraz siedzi w Essen